※ 引述 《samil1069 (猛為牡蠣澆熱水)》 之銘言：
: 標題: Re: [情報] 他奶奶的 AMD～終於肯降了
: 時間: Fri Jan 21 14:53:39 2022
:
: 感覺現在的問題是
:
: A家沒有一個能打12400這個價位的CPU
:
: 5600X還是那個死豬價
:
: 8000這價位不上不下的
:
: 不差錢的捏一點上12700k提升更大
:
: 差錢的退一步選12400效能也沒差多少
:
: 現在把3600跟3500X拉出來放在I3~I5這價位來打12400不知道有沒有搞頭
:
AMD如果把ZEN2放出來靠多核戰術
大概要賣的非常便宜
這個前提還是滿血的Ryzen CPU
因為12代IPC是真的有感提升
還不是像之前11代用AVX512的分數來講
但是現在看來AMD
應該是打算拿4000系列的APU
遮掉內顯 拿出來補低階市場
ZEN2 APU的PCIe還是維持Gen3
而且因為內顯的關係砍L3
又因為內顯所以只有x8的PCIe Lans
很難看好 AMD能搶掉多少低階市場
大概不意外之後又重演RX6500XT的問題
RX6500XT為什麼砍這麼多東西
答案就是因為筆電不需要
For行動市場的
ZEN3+的Ryzen 6000 APU 支援PCIe Gen4
也有內顯支援硬解H264 H265 AV1
所以要放的獨立顯示卡
本身也同時有硬解功能 就完全沒必要
同時PCIe也是Gen4x4即可
輸出也就不用做那麼多
這些砍掉內容還可以縮減核心面積
所以在筆電上這都不是問題
但當AMD把一樣的Navi24核心
拿到DT上 這些就是問題了
因為不是所有使用者都有Gen4
也不是所有使用者都有內顯可以硬解
而接下來無內顯的ZEN2 APU
Renoir X也會遇到一樣問題
而且按照ZEN2的效能
即便靠價格優勢
要抗衡12代還是有點難
效能差異實在是太大了
或許拿ZEN3
靠著不鎖頻率的優勢
和便宜B板去超頻勉強當12代的對手或許還可以
12代non-K Pentium i3 i5的頻率比較保守
所以跟ZEN3的差異就沒有到追不上的程度
ZEN3小超 差異就不會太大
當然12900K 12700K 12600K沒有這些問題
或是搭某幾張可以超外頻的Z690/B660 D5板
上述差異就完全不是ZEN3小超能追上的
: → Zenryaku : 嗯 A粉不在乎 可以不用開一篇 110.28.135.184 01/21 14:55
其實我的看法 只是我的看法而已
板上沒多少A粉
很多只是因為過去AMD的CP值不錯
才有支持AMD
而AMD的AM4例如400/500系列板
可以從ZEN+或是ZEN2
升級到ZEN3或是未來的ZEN3 3D
自然就會有人繼續用Ryzen
不過其實12代的跑分跟測試全部放出來之後
我是沒看到多少A粉還在護航ZEN3的
最多可能等ZEN3 3D能夠拉近差異而已
不過首篇推文 沒有靶就自己先畫靶的行為
在感官上真的不是很好
這樣A粉的聲譽反而沒受什麼影響
: 推 stepnight : 就有少數奇葩老拿礦渣A板對比 49.217.71.30 01/21 16:02
: → stepnight : 通路價12代版然後一直說A好香 49.217.71.30 01/21 16:02
: → stepnight : A粉世界不容置疑，同階輸就比次階 49.217.71.30 01/21 16:02
: → stepnight : 說沒有輸，連打I皇兩三代好棒棒 49.217.71.30 01/21 16:02
礦渣的價格 會是一個優勢主要還是
AMD的礦渣不少 所以價格能壓的比較低
而12代礦渣沒有像Ryzen多之外
大家也都想要買新不買舊
所以12代礦渣 只要價格可以
很快就被買完了
而Ryzen就沒人買 價格就越來越低
如果不要求極致效能
只是要一台能用而且效能不差的電腦
售價便宜 自己也有顯卡
其實ZEN3礦渣是算還可以的選擇
其實比較這部份
一個是比定位
一個是比售價
每個人的出發點不同 結果就會不同
目前比較有爭議的就是
12400+B660跟5600X+B550
兩者的價格都差不多的情況下
上面也講過non-K頻率保守
讓可以超的5600X跟12代non-K
的差異就變得比較小
但是也只是縮小差異 倒沒有贏
而且AMD後面還會有ZEN3 3D
或許可以把差異拉的更小
要是這樣子選AMD還算情有可原
但是我如果要推薦
我還是會叫其他人直上12代
但是這個沒有輸的靶
其實也沒多少A粉在喊了
從ZEN開始AMD一直都是同階打次階的戰術
靠下放多核打單核的方式
ZEN/ZEN+/ZEN2都是如此
基本ZEN2單核效能 能追平預設的intel
AMD還是繼續玩多核戰術
直到ZEN3的單核才有贏intel
所以靠多核戰單核的戰術
其實就是AMD日常而已
過去就是這樣了
未來要是這樣也不用意外
不過看RX6500XT就知道
眾人罵 AMD粉絲團也沒人護航
板上也好 社團也好 媒體也好
最多就委婉的去說而已
我這幾串看下來的感覺是
其實粉不粉 只是隨人喊而已
想罵就畫個靶 是不是事實也不重要
開菜單有AMD就說A粉多 A粉怎樣
會來開單大部份都不懂硬體
很多都是A之前文章來參考的
現在12代才剛出沒有很久
菜單直接開12代的自然不多
但是推文建議改12代
有回的通常也都有改買12代
只是不會修文改菜單而已
反串小酸一下是可以
每串都拉出來打就沒有任何意義
製造對立而已 黑的更黑 粉的更粉
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Sent from my Google Pixel 4 XL
○ PiTT // PHJCI
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: 標題: Re: [情報] 他奶奶的 AMD～終於肯降了
: 時間: Fri Jan 21 14:53:39 2022
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: 感覺現在的問題是
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: A家沒有一個能打12400這個價位的CPU
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: 5600X還是那個死豬價
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: 8000這價位不上不下的
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: 不差錢的捏一點上12700k提升更大
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: 差錢的退一步選12400效能也沒差多少
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: 現在把3600跟3500X拉出來放在I3~I5這價位來打12400不知道有沒有搞頭
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AMD如果把ZEN2放出來靠多核戰術
大概要賣的非常便宜
這個前提還是滿血的Ryzen CPU
因為12代IPC是真的有感提升
還不是像之前11代用AVX512的分數來講
但是現在看來AMD
應該是打算拿4000系列的APU
遮掉內顯 拿出來補低階市場
ZEN2 APU的PCIe還是維持Gen3
而且因為內顯的關係砍L3
又因為內顯所以只有x8的PCIe Lans
很難看好 AMD能搶掉多少低階市場
大概不意外之後又重演RX6500XT的問題
RX6500XT為什麼砍這麼多東西
答案就是因為筆電不需要
For行動市場的
ZEN3+的Ryzen 6000 APU 支援PCIe Gen4
也有內顯支援硬解H264 H265 AV1
所以要放的獨立顯示卡
本身也同時有硬解功能 就完全沒必要
同時PCIe也是Gen4x4即可
輸出也就不用做那麼多
這些砍掉內容還可以縮減核心面積
所以在筆電上這都不是問題
但當AMD把一樣的Navi24核心
拿到DT上 這些就是問題了
因為不是所有使用者都有Gen4
也不是所有使用者都有內顯可以硬解
而接下來無內顯的ZEN2 APU
Renoir X也會遇到一樣問題
而且按照ZEN2的效能
即便靠價格優勢
要抗衡12代還是有點難
效能差異實在是太大了
或許拿ZEN3
靠著不鎖頻率的優勢
和便宜B板去超頻勉強當12代的對手或許還可以
12代non-K Pentium i3 i5的頻率比較保守
所以跟ZEN3的差異就沒有到追不上的程度
ZEN3小超 差異就不會太大
當然12900K 12700K 12600K沒有這些問題
或是搭某幾張可以超外頻的Z690/B660 D5板
上述差異就完全不是ZEN3小超能追上的
: → Zenryaku : 嗯 A粉不在乎 可以不用開一篇 110.28.135.184 01/21 14:55
其實我的看法 只是我的看法而已
板上沒多少A粉
很多只是因為過去AMD的CP值不錯
才有支持AMD
而AMD的AM4例如400/500系列板
可以從ZEN+或是ZEN2
升級到ZEN3或是未來的ZEN3 3D
自然就會有人繼續用Ryzen
不過其實12代的跑分跟測試全部放出來之後
我是沒看到多少A粉還在護航ZEN3的
最多可能等ZEN3 3D能夠拉近差異而已
不過首篇推文 沒有靶就自己先畫靶的行為
在感官上真的不是很好
這樣A粉的聲譽反而沒受什麼影響
: 推 stepnight : 就有少數奇葩老拿礦渣A板對比 49.217.71.30 01/21 16:02
: → stepnight : 通路價12代版然後一直說A好香 49.217.71.30 01/21 16:02
: → stepnight : A粉世界不容置疑，同階輸就比次階 49.217.71.30 01/21 16:02
: → stepnight : 說沒有輸，連打I皇兩三代好棒棒 49.217.71.30 01/21 16:02
礦渣的價格 會是一個優勢主要還是
AMD的礦渣不少 所以價格能壓的比較低
而12代礦渣沒有像Ryzen多之外
大家也都想要買新不買舊
所以12代礦渣 只要價格可以
很快就被買完了
而Ryzen就沒人買 價格就越來越低
如果不要求極致效能
只是要一台能用而且效能不差的電腦
售價便宜 自己也有顯卡
其實ZEN3礦渣是算還可以的選擇
其實比較這部份
一個是比定位
一個是比售價
每個人的出發點不同 結果就會不同
目前比較有爭議的就是
12400+B660跟5600X+B550
兩者的價格都差不多的情況下
上面也講過non-K頻率保守
讓可以超的5600X跟12代non-K
的差異就變得比較小
但是也只是縮小差異 倒沒有贏
而且AMD後面還會有ZEN3 3D
或許可以把差異拉的更小
要是這樣子選AMD還算情有可原
但是我如果要推薦
我還是會叫其他人直上12代
但是這個沒有輸的靶
其實也沒多少A粉在喊了
從ZEN開始AMD一直都是同階打次階的戰術
靠下放多核打單核的方式
ZEN/ZEN+/ZEN2都是如此
基本ZEN2單核效能 能追平預設的intel
AMD還是繼續玩多核戰術
直到ZEN3的單核才有贏intel
所以靠多核戰單核的戰術
其實就是AMD日常而已
過去就是這樣了
未來要是這樣也不用意外
不過看RX6500XT就知道
眾人罵 AMD粉絲團也沒人護航
板上也好 社團也好 媒體也好
最多就委婉的去說而已
我這幾串看下來的感覺是
其實粉不粉 只是隨人喊而已
想罵就畫個靶 是不是事實也不重要
開菜單有AMD就說A粉多 A粉怎樣
會來開單大部份都不懂硬體
很多都是A之前文章來參考的
現在12代才剛出沒有很久
菜單直接開12代的自然不多
但是推文建議改12代
有回的通常也都有改買12代
只是不會修文改菜單而已
反串小酸一下是可以
每串都拉出來打就沒有任何意義
製造對立而已 黑的更黑 粉的更粉
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