其他加密貨幣取代BTC的可能性 - 數位貨幣

如果馬斯克自創火星幣誰還挖比特幣

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要不要縮網址一下

幫縮 https://t.ly/Uyj4

幫縮 https://tinyurl.com/1i4xx9li

樓上兩位 也太巧

這個問題其實已經討論過很多次了，目前的風向是比特
幣難以被其他加密貨幣取代 ，但未來會如何還要再觀察
看看囉

應用上被取代是肯定的，但比特幣就像是黃金的概念！

如果拿真實世界比喻網路世界，BTC　就像是美國，躺著印
鈔票就會有人接受與使用，如果你問歐盟英國印度甚至中國
有沒有辦法取代美國？某個程度或許可以，但要完全取代，
除非第三次世界大戰人類大滅絕後的世界秩序重建才有可能
。
同理，以太幣的角色和定位都和比特幣不同，彼此是競爭關
係，卻又不是同質性的競爭，而是在虛擬貨幣價值流動上競
爭，誰有價值誰的幣價就高，速度比真實世界快得太多，而
且是全球性的，一個風吹草動馬上反應在幣價上，而且無人
能單方面操控，群體共識決定價值。群體要他漲就漲，要他
跌就跌，只有有沒有價值／共識罷了。

看你是看的週期多久啊，BTC說穿了就金流協定罷了

而且是個不升級很難用的金流協定

#1Q06Va1 本板文章 你可以參考一下

應該是#1Q06Va1-

喜歡樓上推薦的那篇 也是從歷史人文經濟角度探討貨幣要件

一連串巧合累積形成的價值共識 很難有第二個

大部分人除了比特幣 其他貨幣都沒聽過

首先要說BTC有共識是很奇怪的事情
BTC價格劇烈波動就是他"沒有共識"的最佳證明

也不過就不到一年前，它的價格竟然跌到3000多而已
也就是說這不到一年間，"全球共識"竟然可以暴增十倍??

像是鋁箔包飲料大家就有共識就是只能賣十幾元
從小到大幾乎沒變過，看起來鋁箔包飲料比較有共識

也不過大約15年前，大家除了IE瀏覽器沒聽過其他的

這種逼近於網路標準的東西竟然也是可以被翻盤

其實現在BTC說穿了仍然比較類似於藝術品

限定總量，然後透過一些鉅富出來喊價，大家喊盤
連機構都出來喊價了，造成一直漲的"SoV"現象
雖然我根本不認為一直漲叫做SoV

推黑鴨大觀點

我覺得這是common sense啊，不知道為什麼這麼難理解

我覺得"藝術品"就是一種價值共識

大家觀點應該都差不多 名詞定義不太一樣而已

看法跟D大差不多

如果要用漲跌幅度來講的話 其他幣種的幅度更大

跟黃金比當然價值共識比不上 這也是為甚麼世值少那麼多

比特幣相當等於藝術品 這完全認同

BTC 目前還沒有共識，周遭沒人在買甚至使用.但今年是重要
的一年，看美國新政府的態度跟PayPal 開放使用情況為何。
個人認為如果真的之後有共識了，BTC不會只有這個價。

價格不可能取代就是了

BTC就是品牌，但是政府財團聯手，以後實際應用一定不會
用這個，當然用便宜好用技術在手的東西啊，又不是造不出
一樣的東西

至於品牌信仰會撐多久，這很難說，可樂是公司長期在經營
，可是黃金信仰幾乎是文化層次了，不見得需要有人宣傳，
所以真的很難說

建議用藝術品收藏品的角度來看，比較精確，藝術是歷代教
育在洗腦他的價值給你，所以價值大概撼動不了，可是收藏
品跟時代及個人品味有關，老一倍會收集郵票，可是郵票對
現在國小這輩無感，不會重視。現在年輕人是跟著比特幣長
大，會想收藏，可是他們的孫子被對比特幣會有一樣的記憶
情感連結嗎？紅白機跟switch,不知道國小生會選哪一台？
更何況他是虛擬的資產，摸不到看不到

用波動大證明沒共識滿可笑的，他資產規模就這麼小

本來波動就會大，美元全世界流動量那麼大，美元指數都可
以從120跌到80了 比特幣暴漲暴跌有啥好奇怪
真的沒共識，他今天的價值就會是趨近於零

上面舉的收藏品不就證明不用共識也可以有高價嗎......
一大堆限量收藏品都是價格隨便開的

但保證99.9999%的人都不會想要這些超高價的收藏品

https://tinyurl.com/3xpf47oc
這個就經典case，一塊石頭也有人可以高價販售啊

真的只要行銷包裝的好，石頭也可以當黃金賣的例子

藝術品的例子不叫共識，而是在於藝術品是Veblen goods，
拿來跟黃金和比特幣比，其實前提就錯了

黃金和比特幣則是Giffen goods

更不要說黃金和比特幣每一單位都是一樣的價格（儘管時
時變動），但藝術品通常獨一無二，同一藝術家同一時期
的創作，價格可能天差地遠

所以我根本不認為有啥共識，更像是限量收藏品罷了
收藏品很多也是fungible的，只是總量有限而已

對比特幣成見太深當然就覺得沒有共識了，其實特斯拉買
比特幣已經證明了知道比特幣的人幾乎都覺得他有價值，只
是有人覺得高有人覺得低，就跟黃金一樣

你要不要去stock板看一下，我覺得沒共識啊.....

該不會那邊都是沒有投資經驗的小韭菜吧

那邊的小韭菜怎麼跟我們專業投資守幣人比阿

實際上以投資觀點而言，沒共識才好啊

這樣才能靠非效率市場的訊息落差撿到便宜

PTT股板不是有名的反指標嗎wwww

我指的是那邊贊同和反對的聲音都有

並不是八成以上的人都覺得BTC就是數位黃金

現在也很少人會認為比特幣可以做為支付工具了吧

買Pornhub就會啊

Pornhub事件跟封鎖川川應該讓不少人感受到加密貨幣的
用處

GME事件中Robinhood和其他交易所不給散戶買也是啊
去中心化交易所就沒這種鳥事

端看你怎麼看BTC。支付功能一定被取代，但價值儲存
不可能被取代，看市值就知道了，遙遙領先其他幣種

真實歷史是英國先是霸主，英鎊藉著世界最多殖民地成國
際清算最大貨幣喔，後來二戰後美金弄一堆東西，綁黃金

，石油結算，swift，才幾十年後慢慢取代英鎊

以後的發展怎樣我都無所謂，但我活在現在當下的時空背景
並且透過現在的環境條件謀求利潤和我自己的個體存活

將來怎樣誰取代誰或是不同的幣怎樣擔任不同的職責那都沒差
事情發生都不是一瞬間，再去調整資產配置就好了

以上是純銅臭觀點

投機順勢而為很棒啊

我想表達的是像我這種銅臭仔增加之後，另一種"共識"會安定

我這種人看待"價格"並不是物品本身是否"符合那個價格"
而是"買的人願意出多少、賣的人願意出多少，能否合意"

過去這東西的波動會很大，很大程度是我這種投機溝鼠不夠多
參與的人少，價格發現就難以用大數法則去取得平滑度

我這種人很笨也沒有足夠的知識設計出好的工具

但是我們有"價格與價值的嗅覺、對於相對性的解讀"
BTC就是一個金流協定，這對我這種人來說是沒有問題的

因為布萊頓森林體系結束之後，全世界的法幣都是帳本
甚至黃金為何可以被當作黃金，這也是一種認知意識的問題

對我們來說重要的是這個認知意識從什麼板塊轉移到甚麼板塊
轉移的速度、規模、慣性如何，這樣而已
所以我們眼睛裡面看到的，BTC就是錢，這樣認為的人多了之後

這個認知就會更加穩固，也會影響更多人，然後傳遞到其他幣
這就是我說的"價值認同的錨，與其傳遞方向"的議題

甚至我自己怎樣認為也無所謂，我知道別人會這樣認為就行

這才是加密幣在2020產生市場化的質變的內在理由

至於"BTC很難用"的這件事情，要看層面和規模

一般日常消費當然很難用，這是因為一般日常消費每筆都很碎
就像任何人都很難拿實體黃金去吃滷肉飯一樣

這代表黃金作為價值的載具很不優秀嗎？不會
人類能想出以黃金當準備，發行貨幣，就能解決btc的問題

貨幣跟黃金脫鉤之後，黃金的性質並沒有被消滅
所以btc也不用擔心被取代，只要btc能達到黃金等級認同度

2nd layer或是dot那種複合鏈最後都會接回初始的價值的錨

也不是說btc一定不會沒落，只是有徵兆的時候再轉移就好
usdt也不會一天就被usdc幹掉啊

反正我就價值投資法，雖然幣圈用價值投資法聽來很奇怪

也就是因為這樣我才能在大家共識認定Bitcoin為垃圾的
時候能夠早期挖礦早期進場早期hold

BTC目前所宣稱的一切東西我實在看不出有啥不可取代性

具有SoV性質的資產根本多到數不完
全世界人可用的金流網際網路才是真的有不可取代性
網際網路全世界只會有一個

順勢而為，想要投機發大財完全沒意見，預祝新年發大財

hodl就是價值投資法這個我很認同，祝大家都發大財

不過就如同我雖然不是最早進入crypto交易的人
但我在對的時間進來可以吃到最甜最有爆發力的一段就行

有取代性的東西出現的時候，我也很樂意在趨勢出現後加入

最終目標其實都一樣，殊途同歸了

但是未來是未來，現在眼前的事實就是btc有他的重要性
這不是技術上如何的可取代性，技術上是計算機科學
但是價格和價值認同是社會科學

投機與交易的對象是價格，要考慮的近因是價格的構成原因

要說有沒有共識?對Hodler來說有共識，對沒持有者來
說沒有，那些weakhand，只是認知程度上的差異程度分
不同等級，有進入第一步有去了解引導最終都會成為ho
dler，這也是價格變化原因，就舉個例子我推薦我媽買
，3/12後1W以下買一點中途9000還被甩下車，1W4-1W6
還清倉，後來又追回來後面價格更高投的錢反而更多2W
加碼3W加碼而且是幾倍幾倍的加，原本都很保守會留
現金，現在也是帳戶沒現金，全部都在幣上，這就是活
生生血淋淋過程，至於為何3/12會暴跌也只是流動性不
足沒現金流罷了，大家都在搶美金，hodler也只是把大
部分資金變比特幣了，那時黃金也下跌呢，長遠來看真
正的共識價格底部不斷抬高，高點不斷創新高，資金不
斷流入的黑洞，永恆牛市，價格會吸引投資者，會更多
投資者加入，自我強化的過程，比特幣有限，法幣無限
就是只能漲的邏輯，謝謝

簡單來說價格變化，就是參與人們預期心裡的結果
退一步來說，馬斯克特斯拉已經幫你想清楚了，你已經
站在巨人的肩膀上

新的強大護城河共識已經上線了

推好男孩 三個有錢人的價格共識 勝過十萬平民的價格共識

比特幣是為有錢人的資金服務的，需要價值儲存安全保
護購買力

銀行也是靠信任、服務產生價值共識，實際上也是毫無
生產能力的吸血蟲，比特幣挖礦說時在花費的能源根本
不值得一談，光人事場地多到數不清自己還是中心化防
火牆，浪費太多太多，重點區塊鏈還更可信任安全，讓
金流透明記帳給區塊連搞就好
比特幣挖礦還會在電力便宜的地方，有些地方你不用也
是浪費，用不完

比特幣，已經過了會被取代的哪個奇點，它目前形成的價值儲
存共識，已經無法逆轉。就跟耶穌基督，穆罕默德，釋迦摩尼
，也跟鑽石黃金一樣，價格來自於信仰。這個信仰帶來的驅動
力，過了一定的數量後，形成梅特卡夫效應，參與人數越來越
多，越多人參與又推動更高的價格，越高的價格帶來更多人參
與，彼此互相正向螺旋的影響，配合比特幣數量恆定的特性，
註定將比特幣的價格（相對法幣而言的價格），一路往上推升
到世人無法想像的“天價”！！只要人類經濟持續成長，人口
持續增加，鈔票持續印，這個過程就是“無法逆轉”！！

比特幣的價格奇蹟不太可能被重現 這種價格就是古董、
藝術品的定價法 其他加密貨幣就只是產品而已 價格都很
正常

有些人會從基本面尋求合理價格 但比特幣功能面上現在已
形同廢物 只有從古董角度才能合理分析價格

好比汝窯一件上億 拿來吃飯還不如大賣場百元碗

比特幣曾經有幾乎要被攻破的一刻 就是BCH剛誕生那時
當時價格一度超過BTC有取代之勢 但後來失敗 BTC神話
壁壘也就成形了

比特幣並不是發生了價格奇蹟，而是發生了價格發現的過程
一顆四萬六美金看起來非常的貴，但這東西並不是固定單位

如果以1/1000顆為單位，那一單位只有$46美金而已

波段雖然看起來很驚人，但是當他有貨幣的性質之後
這個價前的波動就不是他本身絕對價值的波動
而是他相對於其他東西的相對波動

USDJPY也從300暴漲到80，雖然花的時間久很多

這表示JPY過度失真、不在合理價格嗎？也不是
實體經濟自己會在新的匯率之中找到活動的均衡性
然後比特幣在功能上是不是形同廢物，這個上面有提過

同樣的標準來說，黃金的功能也形同廢物，不能零碎支付

黃金也沒有能合理分析的價格
所謂的黃金合理價格實際上就是共識價格
不然黃金要拿來幹嘛？造馬桶嗎？

這些概念需要先能接受貨幣銀行學的貨幣創造的部分

貨幣本身就不存在絕對客觀性的合理價格

其實，滿欣慰的一點，是有越來越多人，真正開始“理解”比
特幣的本質，上面K大，A大講的都很有道理，比特幣真的是一
個很特別的形成，幣圈未來就是：比特幣 vs 其他
不可能有其他的競爭幣，重演比特幣的瘋狂之旅，成為全世界
價值儲藏的媒介！！

啊，在"不可能有其他競爭幣"這部分因為我不夠懂所以保留

只不過對於"btc沒有那個價值"的觀點我是比較沒那麼接受

感謝諸位大大的回響，我也貼一篇Ark Investment半年
前對比特幣各種質疑的分析，非常推薦shorturl.at/ir
vU5

shorturl.at/irvU5

Bitcoin先進者優勢。商品價格都由供需決定。黃金及藝術
品對的吸引力來自人類生而對美的追求。

比特幣認同共識指的是在加密貨幣這個類別中，多數人對
比特幣的熟悉度遠超過其他加密貨幣，這裏的熟悉度不包
含技術層面，可以看成比特幣作為先進者長久以來處於曝
光中心造成的廣告效應，讓其成為第一品牌的共識，而不
是指價格共識。 認同一個東西有價值跟認同一個東西
有多少價值，是兩個同存且不衝突的層次

有供需變化就有價格波動，所以貨幣這種支付工具被拿來
當作投資工具也很正常。一般貨幣的情況是實際使用層面
非常廣，因此實際支付需求大過投資需求，目前比特幣等
加密貨幣則是相反，多數人現在買加密貨幣應該不是為了
交易方便或避稅或其他實用目的，而是看好兑美元價格上
漲所以作為投資工具買進，這點從比特幣主要以美元定價
交易看就很清楚，用美元買進後上漲後賣出，賺的美元再
拿去消費，美元是貨幣角色而比特幣是投資工具角色就很
明顯。

兑美元價格的大波動則是因為作為加密貨幣領域的主要投
資標的來說數量實在很少，比特幣總市值目前約1.3兆美元
，相對股票市場上的蘋果是2.2兆美，比特幣作為一種貨幣
兑美元總值還比不上一家公司，股票市場上有多少家公司
，更不用說更大的債券市場、匯率市場，還有石油等各種
商品市場，這些幾乎都用美元定價，其中只要有小部分湧
入或撤出比特幣，這小池塘水位很快就會上漲下跌。不過
看來趨勢是向上的，尤其從Howard Marks, RayDalio及其
他許多機構法人等投資界大大咖近期態度轉變成看出這股
趨勢在增強，可以預期需求會增加，而比特幣本身除非分
割數量並不會增加，所以價格目前是震盪向上。可以說投
資界藉著疫情紓困大印美元而造成比特幣大漲這份契機，
重新評價比特幣的各方面的價值。 這份評價持續的話
，勢必需要比特幣之外的加密幣才能容納這種大資金，所
有很可能會溢散到其他加密貨幣去。

風險在於政府監管，加密貨幣從本質上抵觸政府對金流的
控制，作為隱藏資金流向的系統就容易成為洗錢、避稅的
工具，在世界各國加入CRS 追稅的年代，很難想像會被放
任自由發展，而如果失去隱藏金流的特性則會失去許多需
求，並且變得比較像數位支付工具的一種。