區塊鏈的資料存在哪? - 數位貨幣

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這次不是討論加密貨幣那些加密貨幣的原理很多地方都有

但是最近有很多區塊鏈的應用 農業生產 醫療

我知道區塊鏈可以把資料去中心化.不可竄改...
但是這些資料到底是存在哪裡? 總要有台伺服器不然資料存在哪

我又想到假如資料是存在各個礦工的電腦上,那麼這個存資料的人(農業生產者.醫療單位)
不就要付錢給礦工們(xx幣之類)
那這樣付錢是付一次就永久存在還是按時來收費?

我想這問題想很久,自己想不出答案
各位朋友能幫忙解答一下嗎

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All Comments

George avatarGeorge2019-01-18
區塊鏈的範圍很大 如果以比特幣來說的話 就是沒有伺服
器 儲存在不限於礦工的客戶端電腦上 付費是一次性的
Quintina avatarQuintina2019-01-22
可以看看「節點」相關的文
Mason avatarMason2019-01-27
在各家礦池或錢包或各種服務商的節點上
你高興也可以下載區塊鍊資料放自己電腦
Enid avatarEnid2019-01-27
因為節點太多,不受控於特定業者或組織
所以稱為去中心
Hazel avatarHazel2019-02-01
有節點伺服器,但數量沒限制,沒人審核管制
Sierra Rose avatarSierra Rose2019-02-03
就是存在各個礦工的電腦裡沒錯啊 所以才是分散式 去中心
Bethany avatarBethany2019-02-04
區塊鏈機制會讓各個電腦裡存的區塊鏈都長一樣 大概這種感覺
Oliver avatarOliver2019-02-06
存資料到區塊鏈裡 就跟發一個交易被記錄在區塊鏈 意思很像
所以就弒父一次手續費
Callum avatarCallum2019-02-09
是付
Rachel avatarRachel2019-02-11
看實作方式啊,真正去中心化的公鏈系統一定是完整節點
都可以存放一份完整的區塊鏈
Sierra Rose avatarSierra Rose2019-02-14
以BTC來說,只要是full node,就會需要存放將近200MB
Ina avatarIna2019-02-19
的完整區塊鏈,只要BTC沒死,理論上就永久存放
像是ETH就是區塊鏈總大小已經成長到要2TB了
Adele avatarAdele2019-02-23
所以打算把archive node和full node分開出來
Frederic avatarFrederic2019-02-26
不然對於DAPP的開發者已經是有點沉重的儲存負擔
Frederic avatarFrederic2019-02-26
板大 為啥是200MB 只放headerㄇ
Audriana avatarAudriana2019-02-26
打太快打錯了,200GB才對
Zanna avatarZanna2019-03-01
所有礦工的電腦+有安裝全節點錢包的電腦都各一份
Lauren avatarLauren2019-03-04
BTC 可以只放 header 沒錯
Elma avatarElma2019-03-07
礦工其實不一定有全節點,礦池有就好
Hardy avatarHardy2019-03-09
原來ETH的區塊鏈總大小比BTC大這麼多? 可以請問是為什
麼嗎?
Jacob avatarJacob2019-03-13
因為15秒就出一個區塊吧?比BTC頻繁很多
Rebecca avatarRebecca2019-03-17
ETH一筆交易可以當作是一筆EVM的指令
BTC一筆交易就是一筆金錢交易
人類在電腦執行上執行的指令數目當然遠大於金錢交易
Audriana avatarAudriana2019-03-19
這也是為什麼V神童想要這樣玩,很多BTC專家認為是笑話
Elvira avatarElvira2019-03-20
竟然把區塊鏈當成打孔卡餵給EVM,這實在太誇張了
Hedwig avatarHedwig2019-03-21
而且這些打孔卡用過了還不能丟掉,只能屯起來好好保存
Zora avatarZora2019-03-22
所以ETH在各種方面都很輕易地碰到區塊鏈的極限
Vanessa avatarVanessa2019-03-23
一個養貓遊戲就完全衝爆了ETH的TPS極限
Frederica avatarFrederica2019-03-26
區塊鏈也是越膨脹越快,今年大概就要超過一般PC的2TB
Robert avatarRobert2019-03-28
極快的出快速度也導致uncle rate都20%以上
要成為挖礦完整節點對於頻寬延遲的要求非常高
Hedda avatarHedda2019-04-02
現在ETH最大的問題在於擴容之路只能成功不能失敗
不然假如ETH真的找到了殺手級應用,被殺死的反而是ETH
Zanna avatarZanna2019-04-07
沒關係學bch的邏輯,用spv節點就好不是一樣安全嗎?何必像b
tc一樣要全節點呢? 太安全有必要嗎
Lauren avatarLauren2019-04-11
什麼貓狗的應用也要上主鍊有點浪費資源
David avatarDavid2019-04-13
話說spv錢包是中本聰的邏輯 不是bch發明的
Franklin avatarFranklin2019-04-17
比特吹又在偷換概念了~~~
Harry avatarHarry2019-04-21
SPV的概念在比特幣白皮書第八節,是中本聰的邏輯喔XDD
https://bitcoin.org/bitcoin.pdf
SPV確保的是使用者本身的資產安全,並非是整個網路安全
Bennie avatarBennie2019-04-23
SPV錢包又不產生PoW,是要怎麼確保整個網路的安全
但對於一般使用者而言,你也沒這麼偉大
Kristin avatarKristin2019-04-26
需要跟大礦工一樣浪費資本去跑PoW保護整個網路
這種分工專業化的概念是比特幣社群很早就確立的
Hamiltion avatarHamiltion2019-04-28
但是以太幣的DAPP開發者眾多,他們必須跑完整節點
Carolina Franco avatarCarolina Franco2019-04-29
Geth和Parity完整錢包也是開發環境必備
Victoria avatarVictoria2019-05-04
而實際上連一般BTC的個體戶礦工也不跑完整節點
而是直接連接到礦池,加強了礦池中心化
Bennie avatarBennie2019-05-05
也從未看到Core跳出來宣導個體戶礦工要跑完整節點
Dorothy avatarDorothy2019-05-08
利用P2Pool讓個體戶礦工也可以跑完整節點,去中心化
Ina avatarIna2019-05-11
只會整天哭說礦工是邪惡的,大家來用閃電網路和Liquid
Quintina avatarQuintina2019-05-13
要一般使用者花一整天,搞他們的Rube Goldberg玩具
Kumar avatarKumar2019-05-16
建立完整節點、閃電網路節點、買Watch tower服務
Blanche avatarBlanche2019-05-18
花了一整天才能發送幣,這實在是太先進了
Ula avatarUla2019-05-19
反正只要是能在樹梅Pi上搞就是去中心化,讚讚讚
Hardy avatarHardy2019-05-19
我沒有在酸啦 bch依照聰哥的邏輯,所以當然是真正的比特
幣阿
Kristin avatarKristin2019-05-22
btc core只會搞uasf 讓全體持幣者來亂搞,笑死人了 聰哥
白皮書都沒這樣寫,亂搞一通
Lauren avatarLauren2019-05-23
咦 不對 依照白皮書的配適度來看看來bsv才是真正的比特幣..
..
Dorothy avatarDorothy2019-05-24
我還以為比特吹吃錯藥了,有恢復正常就好
Kama avatarKama2019-05-28
其實版主我想問 難道你認為只有遵守白皮書才是真正有價值
嗎?
Iris avatarIris2019-06-02
當然不用,但是Blockstream Core已經違背當初核心理念
不用說白皮書遵不遵守,電子現金都不管了
Madame avatarMadame2019-06-05
像是以太幣也是高速發展到和當初的白皮書不同了
但是它仍然是要成為World Computer,這我當然沒話說
Zenobia avatarZenobia2019-06-06
比特幣能夠撐過這麼多熊市,就是因為有一批人堅守當初
的核心理念,不斷在發掘和建立比特幣的電子現金生態系
Eartha avatarEartha2019-06-08
現在這批人都跑光了,去搞自己的區塊鏈了
本來的BTC甚至連區塊鏈都不搞了,在搞第三方支付網路
Elizabeth avatarElizabeth2019-06-10
一個建立在無用電子訊號的第三方支付網路
這概念挺先進的,希望能成功啦
Frederic avatarFrederic2019-06-15
能不能成為電子現金的關鍵就是0確認了
Donna avatarDonna2019-06-18
沒有0確認 區塊再大還是最少得等10分鐘左右
Vanessa avatarVanessa2019-06-21
即便是買咖啡這種小筆支付,商家真的願意收這種有雙花風險
的電子現金嗎?
William avatarWilliam2019-06-21
這種事情bitpay從2011年幹到2017年BTC爆掉為止
Vanessa avatarVanessa2019-06-21
目前真正可行的雙花只有賄賂礦工,用高手續費去引誘
Aaliyah avatarAaliyah2019-06-21
大部分的礦工也不會為了這幾些錢去改程式碼
零確認的高安全性提案一直都有,只是Core根本不想理
Audriana avatarAudriana2019-06-26
還搞了RBF去降低零確認交易的安全性,方便推閃電網路
Mia avatarMia2019-06-29
反正高安全性的零確認交易根本不用期望在BTC上實現了
唯一能進行零確認交易的只有BTC的閃電網路可被允許
Emma avatarEmma2019-07-04
但是要安全性記得去買watch tower服務喔,^ ^
要更高安全性的話可能還要買watching watch-tower XDD
Rae avatarRae2019-07-04
我在早期早就透過bitpay和coinbase完成上百遍的零確認
Damian avatarDamian2019-07-06
交易了,humble bundle和Steam的交易都是零確認完成
這東西當然不是無懈可擊,所以後續一直有改進提案
Belly avatarBelly2019-07-07
像是weak-block和Double spend proof forwarding
Gary avatarGary2019-07-10
目前BCH社群則是想用Avalanche徹底實現高安全性零確認
Edwina avatarEdwina2019-07-14
既不需要watch tower,也不需要極端複雜的支付路由
Aaliyah avatarAaliyah2019-07-19
更不需要一直在線收款,這才是一般人會考慮的方案
Bethany avatarBethany2019-07-21
感謝版主 確實是有道理 (這次我真的沒酸)
Una avatarUna2019-07-24
謝謝板主的分析
Bennie avatarBennie2019-07-27
版主想請問RBF為何會降低0確認安全 因為RBF當初也是聰哥
Irma avatarIrma2019-08-01
引入在第一版的btc軟體中 所以這也是聰哥認可的是吧?
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2019-08-03
Hardy avatarHardy2019-08-07
因為使用者只要出更高的手續費 就可以替換掉原本的零確認交
易吧
Barb Cronin avatarBarb Cronin2019-08-08
沒有RBF的話 交易發了就不能改了
Adele avatarAdele2019-08-13
其實使用者好像可以選 自己發的交易能不能(用更高fee)換掉
Ula avatarUla2019-08-17
不過想惡搞的人一定會選啟用ㄅ
Catherine avatarCatherine2019-08-19
RBF看起來是選配? 沒有RBF如果手續費太低 那就會一直被卡住
Hardy avatarHardy2019-08-20
在第一筆交易
Rae avatarRae2019-08-21
可能可以交易發出之後先不給替換 直到太久沒被confirmed才
給RBFㄅ
Belly avatarBelly2019-08-23
參考這篇最下面的說法
www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1519633022.A.2CF.html
Suhail Hany avatarSuhail Hany2019-08-27
0確認的關鍵應該還是在礦工算力夠大且不能作惡
Irma avatarIrma2019-09-01
以bch目前的算力其實也無法保證0確認的安全
Candice avatarCandice2019-09-01
是說目前還有接受0確認的交易所嗎? 存入也許可以0確認
Oscar avatarOscar2019-09-04
存款得經足夠確認後才能夠轉出 不然還有機會能封帳號
Leila avatarLeila2019-09-07
BCH沒有足夠的算力這個問題是我認定很大的問題
BSV分叉事件差點就把BCH搞掛了
Olivia avatarOlivia2019-09-08
現在BCH不要說零確認,連普通確認要求都大增
所以你說的沒錯,零確認必須建立在礦工算力大且不做惡
Hedwig avatarHedwig2019-09-10
至少不能被高手續費所誘惑
James avatarJames2019-09-12
這也是為什麼BCH必須想額外的方法去徹底解決這問題
Valerie avatarValerie2019-09-13
通常是應用類型的網站才有可能接受零確認交易
Franklin avatarFranklin2019-09-17
一般交易所只有那種非區塊鏈類型的加密幣才有可能秒到
Isla avatarIsla2019-09-21
譬如XRP, XLM,甚至是EOS也可以
Edwina avatarEdwina2019-09-26
Emma avatarEmma2019-09-27
但這些都是犧牲去中心化所達成的
Harry avatarHarry2019-10-01
區塊鏈系統想要縮短確認數,比較可用的大概就是禁止
deep-reorg,也就是每隔一段時間用check-point鎖住
Rachel avatarRachel2019-10-04
ETH也有類似的Finality系統,可以把區塊鏈鎖住
Irma avatarIrma2019-10-07
只有真正達到Finality,大部分的交易所才會認為是安全
Hazel avatarHazel2019-10-09
Lucy avatarLucy2019-10-13
至於更難的零確認入帳,有的話頂多是實驗性質
Susan avatarSusan2019-10-16
像是coinex就是驗證過的用戶,且有資金可抵押的話
那他就可以零確認BCH入帳
Kristin avatarKristin2019-10-20
Emma avatarEmma2019-10-24
像是Core陣營也有搞閃電網路兌換所 ZigZag
Kama avatarKama2019-10-25
也可以算是一種複雜到交易所懶得支援的零確認交易
Yuri avatarYuri2019-10-27
至於中本聰早期版本有RBF,那其實不是RBF
Joe avatarJoe2019-11-01
版主資料真是太靈通了 幣圈如來佛 ,資料逃不出您的五指山
,真的厲害
George avatarGeorge2019-11-04
而是任何後發的交易都可以替換先前的交易
其實第一版的比特幣錢包本來就有很多不成熟的地方
Ingrid avatarIngrid2019-11-07
甚至發錢的主要方式是用IP直連發送
Heather avatarHeather2019-11-12
Ida avatarIda2019-11-12
後來覺得交易的replaceability根本不是一個好的性質
Joseph avatarJoseph2019-11-14
最當初中本聰的確認為replaceability是正常性質
因為你根本無法去阻止礦工這麼做
Connor avatarConnor2019-11-17
但後來也是中本聰親手把這個性質取消掉的
Robert avatarRobert2019-11-19
他並沒有說明原因,但的確這樣解決了DoS問題
也讓零確認交易變得有可能
Adele avatarAdele2019-11-21
不然BTC的TPS只有7,一個節點每秒發七次交易就爆炸了
Carolina Franco avatarCarolina Franco2019-11-25
中本聰也確實提出關於零確認交易的概念
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2019-11-27
https://goo.gl/418K62
那個時候才2010年,到了2011年,bitpay設立
Jacky avatarJacky2019-12-01
這個時候就已經在實作零確認支付
Enid avatarEnid2019-12-06
有個說法是 如果施行了0確認 手續費會趨近於0
Olivia avatarOlivia2019-12-09
不論區塊多大 可容納的交易筆數有多少 總fee仍會很少
隨著區塊獎勵越來越少 礦工無法從產生的交易量獲得足夠多
Poppy avatarPoppy2019-12-13
的fee 那如何能夠永續經營呢?
Wallis avatarWallis2019-12-13
Frederica avatarFrederica2019-12-15
直到後來Core實作RBF,對於零確認交易是一次重擊
Ula avatarUla2019-12-18
再加上2017年區塊大擁塞,BTC零確認交易幾乎完全毀滅
Wallis avatarWallis2019-12-23
RBF雖然是個option,但是卻讓礦工為了私利增加
Donna avatarDonna2019-12-28
replaceability大開方便之門,反正就把所有交易
都當作RBF有開就好,連程式碼都不需要什麼改動
Quintina avatarQuintina2019-12-29
依照Core的想法啦,BTC是黃金,是珍稀珍貴的
Valerie avatarValerie2020-01-02
所以區塊鏈空間是供給者市場,那這個說法可能成立
就跟廠商聯合漲價一樣,剛性需求的話,消費者還是買單
Edith avatarEdith2020-01-05
不過市場狠狠教訓了Blockstream Core這些王八蛋
在2017年手續費暴漲之後,消費者繼續買單嗎??
Queena avatarQueena2020-01-09
消費者甚至研發者都跑光啦,甚至手續費大降也不回來
你用限制區塊空間的方法想要衝高手續費
Belly avatarBelly2020-01-12
那我就直接改用其他區塊鏈不就好了
難不成你Blockstream Core還能跟政府一樣拿槍逼我用喔
Yuri avatarYuri2020-01-14
Blockstrean Core除了整天用些帶風向帳號洗腦也沒招了
Robert avatarRobert2020-01-16
而早期比特幣的想法本來就是薄利多銷
甚至早期比特幣還免手續費,網路效應才是重點
Rachel avatarRachel2020-01-20
版主先別生氣 我的問題是如果0確認施行了 我只要用些微的
Sierra Rose avatarSierra Rose2020-01-23
fee就可交易 反正進入mempool就好 誰還願意提高fee呢?
Anonymous avatarAnonymous2020-01-24
交易量趨近無限大乘上fee趨近無限小 = ?
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2020-01-26
比特幣先期沒有要跟銀行直接競爭,他要的是未開發長尾
Elvira avatarElvira2020-01-29
這總量甚至比前面的高手續費應用還要高
這甚至也是中本聰早就提到的
Ina avatarIna2020-02-05
比特幣要的是藍色那塊,要比成本低,銀行絕對競爭不贏
Candice avatarCandice2020-02-08
但現在整個顛倒了,跟銀行一樣去搶紅色那塊
人家銀行有國家法律在後面撐腰
Mia avatarMia2020-02-10
BlockstreanCore還是去跪舔institution money快進來吧
Kyle avatarKyle2020-02-13
如中本聰講的,挖礦是個Open market。
Gilbert avatarGilbert2020-02-14
但礦工也是貪婪的,正常的礦工不會做虧本生意。
Zenobia avatarZenobia2020-02-15
我感覺癥結點就在這邊了 交易能否進入mempool跟fee高低無關
Ina avatarIna2020-02-18
礦工為了不虧本不打包fee低的交易 這樣又如何實作0確認呢
Lucy avatarLucy2020-02-18
這個問題很早就遇到了,錢包和支付處理商都會去算fee
甚至支付處理商可以透過BIP-70要求錢包要付多少手續費
Delia avatarDelia2020-02-23
https://goo.gl/yCdGNQ
只要商家或是支付處理商開出來的fee就是零確認允許的
很早以前就不是一個issue
Eden avatarEden2020-02-28
你消費者不想付正常的手續費那就慢慢等確認吧
實際上在本來的比特幣支付概念裡
Mia avatarMia2020-03-03
就算是零確認交易手續費也根本應該是少到沒感覺
Jack avatarJack2020-03-04
因為全球擴容發展到最後,比特幣的TPS會很高
每一筆交易所含有的PoW成本會小到可以忽略
Andrew avatarAndrew2020-03-06
所以零確認實作還是在商家對該客戶及該筆交易fee的認定
Audriana avatarAudriana2020-03-07
是商家和交易處理商會去算交易的confidence
Charlie avatarCharlie2020-03-08
這會和fee、現在的mempool size、散布節點數有關
Kama avatarKama2020-03-12
直接去算要達到99.9%的confidence要多少fee
透過BIP-70通知錢包軟體付對應的手續費就好
Leila avatarLeila2020-03-14
fee高 0確認對商家才安全,fee低 0確認對使用者才有市場 ,
所以不覺得同時滿足商家跟客戶需求的二層支付才是正解嗎?
Quanna avatarQuanna2020-03-17
只要支付處理商或是商家的BTC節點是well-connected
Zanna avatarZanna2020-03-17
原來版主還沒睡
Joseph avatarJoseph2020-03-22
根本不用怕短時間雙花攻擊
Odelette avatarOdelette2020-03-26
唯一無法處理的是高手續費賄絡礦工的雙花攻擊
Valerie avatarValerie2020-03-29
閃電網路很早就說過了,他只適合特定類型的應用
Quanna avatarQuanna2020-04-03
像是之前BT類型的計量付費服務,高頻微支付交易
它根本不能算是通訊協定裡的第二層
Oliver avatarOliver2020-04-03
通訊協定分層是為了簡化問題,把問題分層隔離開
但閃電網路相反,它把一個簡單的問題複雜化
Aaliyah avatarAaliyah2020-04-06
複雜到除了一些geek,根本沒幾個人了解如何使用它
Madame avatarMadame2020-04-06
到最後唯一推廣給大眾的方法大概就是託管錢包
跟現在的銀行和第三方支付有87%像
Olive avatarOlive2020-04-07
最後也許只有支付商會了解吧 我猜...
Daniel avatarDaniel2020-04-08
嗯嗯 同意
Hazel avatarHazel2020-04-09
而比特幣最後就會變成一個基於無用電子訊號的支付網路
Margaret avatarMargaret2020-04-12
假如是這樣的話,現在各種金融支付網路早就運作良好
更看不出來政府和銀行為什麼要去"儲值"這種支付網路
Annie avatarAnnie2020-04-12
而儲值概念就是BTC現在一直在洗腦大眾的
假如我是銀行甚至是央行,告訴我為什麼要儲值BTC???
Hedda avatarHedda2020-04-13
對於一般大眾,使用託管錢包,並沒有任何黃金避險利益
對於銀行和央行,我幹嘛捨棄現成的高利潤支付網路
Anonymous avatarAnonymous2020-04-15
去儲值一個我無法完全掌握,沒有特許利益的支付網路
Hamiltion avatarHamiltion2020-04-20
而假如BTC本身不擴容,手續費又一直再起不能
Catherine avatarCatherine2020-04-22
那BTC的主鏈必死無疑,上面管它架個第三第四第五層
沒有第一層主鏈,根本無法支撐上面的其他off-chain擴容
Frederic avatarFrederic2020-04-26
因為當初本來就預估減少的挖礦產出要用手續費補
Hedy avatarHedy2020-04-27
結果應該增加的手續費全被閃電網路搶走了
這種空中閣樓不用地震自己就會垮了
Delia avatarDelia2020-04-29
不過我想Blockstream也想好了,主鏈垮了就給Liquid扛
或是說要效法ETH,加入點PoA風味的PoS共識機制
Robert avatarRobert2020-05-01
Make Bitcoin Sustainable again~~
Caitlin avatarCaitlin2020-05-02
這是個好議題 雖然要未來才知道結果 但用bch來類比
Rebecca avatarRebecca2020-05-04
bch(abc+sv)大區塊並未帶來更多的交易量及總量更多的手續費
Olivia avatarOlivia2020-05-09
也許未來得靠交易商強制關閉通道來帶給礦工收入?
Ethan avatarEthan2020-05-11
或是礦池逐步調漲鍊上交易fee到10000倍的區塊獎勵?
Skylar Davis avatarSkylar Davis2020-05-13
以前礦工是少量多餐 未來也許是大量少餐一開張就吃三年~
Carolina Franco avatarCarolina Franco2020-05-15
手續費/區塊獎勵=1:1估計還要30年吧? 先謝謝bch做了嘗試
Bethany avatarBethany2020-05-16
至少bch這條路"目前"看起來沒達到效果
John avatarJohn2020-05-18
實踐確實是檢驗真理的唯一標準
Frederic avatarFrederic2020-05-21