音響

為何現代科技測量，依然無法超越人耳？ - 音響

Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda · 2022-06-02

Table of Contents


一些波動力學，量子力學那些艱深理論，
都是建立在儀器的精度與準度上，
才能被逐漸驗證，

連比奈米單位小得多的量子領域單位，
甚至基本粒子都能測出質量，
最後逐漸推敲出一套標準模型出來，
可見其科技發達，儀器精準。

然而對音響的觀測依然無解，
不是說測好不好聽…
是測有沒有「改變」而已
為什麼只能靠人耳去觀測變化？

那些精密儀器及現代科技，
可以測出基本粒子，
卻真的測不出音響聲音是否有改變嗎…？







-----
Sent from JPTT on my Xiaomi M2101K6G.

--
音響

All Comments

Jacob avatarJacob2022-06-06
音響要做的是心理聲學跟感官分析 跟你提的領域有點不同
Hedda avatarHedda2022-06-02
比較接近的是食物/品酒這類的研究
Kelly avatarKelly2022-06-07
https://i.imgur.com/csuNy1U.jpg
萬用錯覺圖
Andrew avatarAndrew2022-06-02
不知不覺又快10年了
https://reurl.cc/8oeLNb
Olivia avatarOlivia2022-06-07
一個好聽各自表述
Agatha avatarAgatha2022-06-02
因為審美/鑑賞本質就不是科學，否則的話電腦畫的最對稱的
人像就會比蒙娜麗莎美？
John avatarJohn2022-06-07
藝術價值最高?
Donna avatarDonna2022-06-02
除非聲音出來不需要人耳接收，否則最終就是要透過人耳
那就是審美過程了
Steve avatarSteve2022-06-07
為什麼要人耳，因為不用耳朵聽的聲音意義在哪裡?
Rosalind avatarRosalind2022-06-02
O大說的是.請定義好聽.有共識再談
Elma avatarElma2022-06-07
一個好聽各自表述；你說的黑是什麼黑
Quintina avatarQuintina2022-06-02
另外是除非每個人耳道 耳廓都長得一樣 不然這很難比較
Kama avatarKama2022-06-07
((欣賞畫作時 每個人眼睛對色彩的接收就不一樣了
Frederic avatarFrederic2022-06-02
此外 五十幾歲的人跟二十幾歲的人 不同階段的人 你要超
越哪個...大多人是年紀增長聽力範圍逐漸下降
Frederica avatarFrederica2022-06-07
儀器是否能測出所有感官能感受到的差異不是沒研究，只是跟成
本有限的音響產業方向有點不同，雖然是電子產品，但是消費者
通常就是挑設計者對硬體架構的理性跟音樂喜好的感性
Valerie avatarValerie2022-06-02
https://youtu.be/_UG558dOrmk?t=580
Odelette avatarOdelette2022-06-07
聲波進到耳朵之後跟纖毛共振。纖毛幫你分頻
Carol avatarCarol2022-06-02
再透過神經傳到腦子裡面腦補。這過程問題很大啊 XDDD
對儀器而言就是收到一堆疏密訊號而已。哪有意義
儀器的訊號有沒有意義也是人去定義的。啊嘶
Belly avatarBelly2022-06-07
年紀大除了耳朵壞掉，心中的成見也是越來越多。
Jessica avatarJessica2022-06-02
視覺也會影響聽覺 McGurk Effect
Caitlin avatarCaitlin2022-06-07
就審美觀。
儀器也是人去定義的，沒錯
Suhail Hany avatarSuhail Hany2022-06-02
然後那些儀器其實有測出改變，但是被人定義為『沒差』
Belly avatarBelly2022-06-07
djboy你那影片最後的結論跟前面敘述矛盾啊
Thomas avatarThomas2022-06-02
他最後說道 “音響這行業如果只靠坑矇拐騙是活不長的
”
Ophelia avatarOphelia2022-06-07
不過裡面蠻不推薦的B&W還活的好好的
Ophelia avatarOphelia2022-06-02
Sennheiser消費部門賣掉我覺得跟他們發燒耳機能不能被
市場接受無關，應該是有別的經營因素
Sierra Rose avatarSierra Rose2022-06-07
命題就刻意誤導
Christine avatarChristine2022-06-02
極度不推薦歪七扭八曲線：B&W
市售長春：B&W
Hazel avatarHazel2022-06-07
今晚你要選哪一道
Ursula avatarUrsula2022-06-02
對了我一開始po的那個視覺圖講述的道理是，發燒產品要
為人類“無法避免”的錯覺服務，還是為測量儀器服務
Anonymous avatarAnonymous2022-06-07
什麼是無法避免的錯覺呢？你兩隻喇叭發同樣的女人唱歌，
讓你誤以為是一個女人在中間唱歌，這個就已經是無法避免
的錯覺了
所以討論音響完全“只”從絕對客觀角度思考，就已經踏出
失敗的第一步
Gary avatarGary2022-06-02
鬼斧那影片最後的重點，應該是…… 他要自己做 音箱 了!!
有仇報仇，沒仇練拳頭，大家開噴啊啊啊啊啊啊 ~~~~~~
Hedda avatarHedda2022-06-07
看看有沒有強者要開箱o'_'o
Victoria avatarVictoria2022-06-02
強者 = Daedolon大大啊，靠您了 xd
Hazel avatarHazel2022-06-07
再做出一對Rebecca 3就好笑了
Quintina avatarQuintina2022-06-02
科學hifi後面自己出來推品牌的....
Lily avatarLily2022-06-07
我選BMW
Oscar avatarOscar2022-06-02
補充一下，啦吧其實有歸納出受人偏好的條件
Tracy avatarTracy2022-06-07
討論這種月經文不如討論中午要吃什麼午餐
Anonymous avatarAnonymous2022-06-02
我都吃鰻魚飯
Annie avatarAnnie2022-06-07
我吃油飯蒸蛋
Frederica avatarFrederica2022-06-02
現代科學講究量化 可是波被量化的結果就是失真
Annie avatarAnnie2022-06-07
再做一次r3 那不就做好了在那邊嗎
Margaret avatarMargaret2022-06-02
因為人耳主觀
Hardy avatarHardy2022-06-07
連電視 相機都有各家風格跟支持者, 聲音更難統一吧
David avatarDavid2022-06-02
上個世紀就知道真空管討好耳朵的原因是某些失真，所以午餐吃
牛肉燴飯
Lucy avatarLucy2022-06-07
我兩隻眼睛看的顏色就有差了 人耳太主觀 一樣的東西
進到每個人耳朵都不一樣
Ursula avatarUrsula2022-06-02
你要能先證明人耳比儀器敏感 午餐吃南部粽
Steve avatarSteve2022-06-07
為何不證明機器可以跟人耳一致 要證明人耳比機器敏感
Thomas avatarThomas2022-06-02
先之先
Eden avatarEden2022-06-07
下禮拜吃南部粽
Quanna avatarQuanna2022-06-02
科學hifi當然沒問題 這東西本來就是科學 有問題的是半桶水
Edward Lewis avatarEdward Lewis2022-06-07
請問有誰是全桶水的XD
Margaret avatarMargaret2022-06-02
在其它地方也看過但一直不想點那個對岸影片，結果是要推
自己產品喔XD
市場上要完美音箱選擇明明就不少，有必要自己做一個？
Steve avatarSteve2022-06-07
我覺得問題的核心是：「人覺得好聽」的原因，或從分子
生物學的觀點，細胞的訊息傳遞路徑似乎還沒被解開；所以
後續無論機器能測到多精細，都還是不能直接跟好聽掛鉤，
至多只能說「相關」，但無法下「就是好聽」的結論
James avatarJames2022-06-02
對岸標榜科學賣產品上一個是腦放君吧
Todd Johnson avatarTodd Johnson2022-06-07
四郎：就是好吃
Tom avatarTom2022-06-02
也就是說，在對生物「覺得好聽」的機轉未明瞭的情況下，
儀器測得的數據都「可能」不是影響聽感的關鍵
Edward Lewis avatarEdward Lewis2022-06-07
你為什麼不問看看自己為什麼會喜歡另一伴呢 有科學證明
嗎
Wallis avatarWallis2022-06-02
做一台跟人一樣的機器啊(好像哪裡怪怪的
Carol avatarCarol2022-06-07
順便挖幾個洞 當反射孔是吧
Poppy avatarPoppy2022-06-02
人類對異性的偏好是有大量研究的，也有找到「絕大多數人」
的「喜歡模版」，例如像是：五官對稱。
James avatarJames2022-06-07
喜歡同性怎麼辦??
Mason avatarMason2022-06-02
這種人體差異以找出共同因子的研究方法，早己成熟且數據無
數。就像常說的，人耳聽力 20~20000Khz，也是普驗得來的。
Robert avatarRobert2022-06-07
修正：20 ~ 20K HZ。
Aaliyah avatarAaliyah2022-06-02
我明明不是說測主觀的好聽，我是說測客觀的改變… 就像
一個東西的重量有沒有改變，不是路人A或B說覺得哪個比較
重，真的沒有儀器可以測出改變改變改變嗎？
Brianna avatarBrianna2022-06-07
我已經說了 測得出來某些地方有改變 但是被視為『沒差』
從以前到現在的討論一直都有版友提供相關資料 但是『沒
差』
Oliver avatarOliver2022-06-02
什麼東西沒量出來？
Noah avatarNoah2022-06-07
那就是實驗方法無法讓人信服吧
Steve avatarSteve2022-06-02
不能讓你幸福
John avatarJohn2022-06-07
五官對稱「比較容易」被接受為「類」等同於喜歡的部份
原因，跟物種過去演化都有對稱的概念有關；所以對比聽感
而言，「好聽」的概念在先前物種的演化上有相關論述嗎？
Ivy avatarIvy2022-06-02
我沒有看過 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我這幾年在網路上，看遍所有華文相關資料，只有「聽覺系統
Freda avatarFreda2022-06-07
」的演化，「人類喜歡那種聲音」。沒有看過 人類喜歡那種
聲音 有和 演化 扯上關係。我記得，台大蔡教授有影片在網上
Vanessa avatarVanessa2022-06-02
那就跟價格標99與100 明明只差一塊 對人感受度就完全不
同啊
William avatarWilliam2022-06-07
我想那就表示「好聽」並沒有這個「喜歡模板」在，申言
之，我們對好聽的生物認知其實不足
Frederica avatarFrederica2022-06-02
所有事情不一定要和演化扯上關係，才有定論。
有些事情，是和演化無關的，尤其是 社會性與文化部份。
Thomas avatarThomas2022-06-07
你說的這點我認同，但跟我的主張無關，我的主張是：生
物「覺得好聽」的機轉未明
Dinah avatarDinah2022-06-02
好問題 一公斤是多重 一秒是多久 一米是多長 準確是多準
確
Sierra Rose avatarSierra Rose2022-06-07
再來討論儀器要怎麼測量
Harry avatarHarry2022-06-02
[討論] 老實說，是否該還Rebecca 3公道了？
Rae avatarRae2022-06-07
話說沒人吐槽五官對稱嗎 戽斗 大鼻 小眼睛 大部分都五官
對稱阿XD
Ophelia avatarOphelia2022-06-02
LoveEase：我是針對你的第一句話回答的。
那就表示「好聽」並""沒有""這個「喜歡模板」在。
Linda avatarLinda2022-06-07
但是你會聽到有人大喊我就是喜歡戽斗 我就是喜歡大鼻嗎?
?
Skylar Davis avatarSkylar Davis2022-06-02
欸我也是針對你「喜歡模板」的論點回答的啊XDD
Emma avatarEmma2022-06-07
目前科學實驗己經有找到模板了，或是一些方向指標
機轉未明，不代表「喜歡模板」不存在
Todd Johnson avatarTodd Johnson2022-06-02
dz大 屍體不是拿來鞭的
Mary avatarMary2022-06-07
回dj大：也不代表存在啊
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2022-06-02
看到這種文章就知道底下推文又會看到一片黑了，專發廢文的
Blanche avatarBlanche2022-06-07
會咬什麼餌真的是很好懂呢 lol
Edward Lewis avatarEdward Lewis2022-06-02
等等 所以我說那個喜歡模型的樣板在哪
Hedda avatarHedda2022-06-07
LE啊，即使現在機轉未明，但是科學上己經找到了喜歡模板了
這不是存不存在，而是科學上己經認可了某些指標。
Daph Bay avatarDaph Bay2022-06-02
喜歡模型的樣板 https://reurl.cc/Lm2OY4
Zanna avatarZanna2022-06-07
https://i.imgur.com/rgczPDW.jpg
這是 我只看到很大的地瓜球
Agnes avatarAgnes2022-06-02
因為聽的不是人耳是人腦。
Lauren avatarLauren2022-06-07
有料
Megan avatarMegan2022-06-02
本來想大聲斥責 但實在是太大了
Carolina Franco avatarCarolina Franco2022-06-07
突然好想吃地瓜球啊 不知道哪邊有大顆地瓜球可以買
Xanthe avatarXanthe2022-06-02
回dj大，那到底這個好聽模板是什麼？
Rae avatarRae2022-06-07
突然好想吃地瓜球 好吃模型的樣板在哪
William avatarWilliam2022-06-02
好聽模板 最出名的是哈曼曲線
Zenobia avatarZenobia2022-06-07
所以套用那個好聽模板哈曼曲線的東西應該已經賣翻天了吧
Rosalind avatarRosalind2022-06-02
所以哪個指標可以完整代表人耳了
Eden avatarEden2022-06-07
繞了一大圈 還是回到人耳
Callum avatarCallum2022-06-02
我可以畫一個圈 把自己關在裡面!?
Hardy avatarHardy2022-06-07
若是哈曼集團下的產品的確是很賣呀 畢竟產業界頂的 還
有三星富爸爸
Kelly avatarKelly2022-06-02
老實說，是否該還Rebecca 3公道了？
Jack avatarJack2022-06-07
歐美上市的大公司賺爛了齁
Charlie avatarCharlie2022-06-02
那這樣其他廠商在瞎忙什麼啊，直接套用8x%人覺得好聽的
Donna avatarDonna2022-06-07
好聽模板不就有同級品8x%的市占率了嗎，就不用浪費大家的
Necoo avatarNecoo2022-06-02
時間在這蝦抬槓了，音響圈就一片和平了多開心啊
Hedwig avatarHedwig2022-06-07
80%市佔率 https://imgur.com/BsgRAUl
Robert avatarRobert2022-06-02
蘋果：市佔率？
Dorothy avatarDorothy2022-06-07
講半天喜歡模板多公認，不符合的B&W就那麼多人喜歡
Necoo avatarNecoo2022-06-02
是有多公認? 理論很美好現實很骨感
Caitlin avatarCaitlin2022-06-07
有個人買鞋子之前會把腳畫在木板上
然後跟店家說要符合我畫的
Caroline avatarCaroline2022-06-02
這麼矛盾的現象有點基本邏輯的話不難理解表示還有很多其
Harry avatarHarry2022-06-07
他變因吧
Xanthe avatarXanthe2022-06-02
請他試穿他還生氣說這沒意義
Dora avatarDora2022-06-07
鄭人買履 經典故事重新上映
Ursula avatarUrsula2022-06-02
現在進階版是 換鞋墊有沒有差這樣嗎
另外亞瑟士讚啦
Xanthe avatarXanthe2022-06-07
也有人鞋子買了穿不下，把腳趾砍了
Aaliyah avatarAaliyah2022-06-02
可能好不好這點還要雙盲x16就是 才可以大聲說出這個鞋墊
有差
Andy avatarAndy2022-06-07
去店裡面試穿鞋子的人都在繳智商稅啦
Hedda avatarHedda2022-06-02
http://i.imgur.com/4dF5bCd.jpg
Noah avatarNoah2022-06-07
我現在都穿皮底鞋，既不耐磨抓地力又差，還貴得要死
，智商稅繳滿滿
Elma avatarElma2022-06-02
下個題目 台南牛肉湯有沒有差異
Zanna avatarZanna2022-06-07
沒有科學論文證明跟大量盲測的受試，會覺得牛肉湯有差異的
Cara avatarCara2022-06-02
有些人忘了 科技始終來自於人性
Victoria avatarVictoria2022-06-07
都是在繳智商稅，這才是科學的精神， 唉 ~~~
Aaliyah avatarAaliyah2022-06-02
沒有論文 所以牛肉湯沒有差異對吧
Rebecca avatarRebecca2022-06-07
當主管就好了，當主管什麼都對。
官大學問大，不用證明
Tracy avatarTracy2022-06-02
中午了 吃個噴水火雞肉飯 跟其他雞肉飯吃起來一樣吧
Dorothy avatarDorothy2022-06-07
(米其林美食好像也沒辦法量化 到底有多好吃 一般人吃得
出來差異性嗎
Adele avatarAdele2022-06-02
當主管就算上電視唬爛也會有人相信
Tracy avatarTracy2022-06-07
唬爛最多人信的大概是軍事專家吧
Dinah avatarDinah2022-06-02
你用人嘴去吃雞肉飯就跟用人耳去聽音樂一樣是不科學的
Puput avatarPuput2022-06-07
https://i.imgur.com/bjHYXvD.jpg
Robert avatarRobert2022-06-02
兩盤咖哩飯 熱量一樣 所以沒有差異
我偷加點鼻屎進去 沒有達到你的味蕾閥值所以沒有影響
Odelette avatarOdelette2022-06-07
https://i.imgur.com/QPfx6A4.jpg
Dorothy avatarDorothy2022-06-02
更智商稅的議題可能是威士忌
Rae avatarRae2022-06-07
一堆人嘴得一口好咖啡怎麼不說？
還強迫公司的人喝他泡的要說好喝
Xanthe avatarXanthe2022-06-02
咖啡喝起來都一樣吧
杯子什麼也都是玄學
http://i.imgur.com/jEzECmh.jpg
Zora avatarZora2022-06-07
http://i.imgur.com/wU4rS88.jpg
m91大大果然是好野人啊~~~
Liam avatarLiam2022-06-02
我只能喝這個最便宜的…… 實在是沒錢買東西來做實驗XD
Xanthe avatarXanthe2022-06-07
推薦了解布迪厄對品味的看法。當然不是說品味全然是
社會性的，而是不能忽視這個重大面向
Ina avatarIna2022-06-02
什麼藝伎，我只有聽過義氣
John avatarJohn2022-06-07
有很好野? 尖身波旁喝過嗎? Ver.冠軍的
Candice avatarCandice2022-06-02
https://tinyurl.com/24hxp6fr
Puput avatarPuput2022-06-07
品味的看法 是這個嗎?
Una avatarUna2022-06-02
我知道 會要你點 咖啡 你才能試聽
Charlie avatarCharlie2022-06-07
版主熱心提醒：不要離音響太遠喔
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2022-06-02
美食配音響 給過嗎
Hedda avatarHedda2022-06-07
我最近發現 在聽音響時+排餐跟一點咖啡 可以提升THD這樣
Oliver avatarOliver2022-06-02
thd不是降低比較好嗎
Oliver avatarOliver2022-06-07
咦 不是跟棒球一樣嗎 防禦率越高越好
Charlie avatarCharlie2022-06-02
棒球什麼時侯看防禦了
Isla avatarIsla2022-06-07
棒球不是看髮香區的嗎？
Rae avatarRae2022-06-02
科技量測是客觀的 但人耳不是
Hazel avatarHazel2022-06-07
先不論好不好聽 理論上聽起來有差別 量測起來就要有差別 理
論上啦…
Xanthe avatarXanthe2022-06-02
客觀好吃 跟主觀好吃 大概就是美食評論VS我家巷口
Zanna avatarZanna2022-06-07
兩塊牛肉 然後只看蛋白質這樣 然後忽視脂肪 胺基酸
Kama avatarKama2022-06-02
私以為科學精神 是在只發現蛋白質的階段去尋找其他未知
Queena avatarQueena2022-06-07
測量有差別阿 什麼時侯沒有了??? 裝作沒看到???
Harry avatarHarry2022-06-02
你跟老闆抗議說飯裡有頭髮 老闆跟你說 還不足以影響
Jessica avatarJessica2022-06-07
所以可以當作這碗飯沒有頭髮 你就安心吃下去吧
Michael avatarMichael2022-06-02
@ice 有爭議的不就是聽起來有差測起來沒差嗎?
Rebecca avatarRebecca2022-06-07
線材部分 頻響曲線有差 這一直都有人測出來不是嗎
Jacky avatarJacky2022-06-02
神豬跟林書豪的BMI測起來沒差
Elma avatarElma2022-06-07
我不是講了嗎 當作『沒差』
Hazel avatarHazel2022-06-02
我跟湯姆克魯斯都有兩顆蛋蛋
Sarah avatarSarah2022-06-07
有差的地方1％ 0.1％ 不到的影響 視為『沒差』
那湯姆有4個蛋蛋
Agnes avatarAgnes2022-06-02
那就不存在原po問的 測不出差別的問題
Anthony avatarAnthony2022-06-07
看到"爆" 進來簽到一下 XD
Caitlin avatarCaitlin2022-06-02
簽
Anthony avatarAnthony2022-06-07
量子那些是有理論，再透過現象驗證。
Poppy avatarPoppy2022-06-02
不過音響提到的"量子"跟"電競"差不多
但廣義來講 具影響力的事物都可算量子 包含吐出的氣
Hardy avatarHardy2022-06-07
音響版爆文 必須朝聖
Linda avatarLinda2022-06-02
因為儀器沒有感情啊，聲音冷冰冰的曲線跟數字，是聽感情
Frederica avatarFrederica2022-06-07
不是
Michael avatarMichael2022-06-02
什麼感情 愛 嗎
Zenobia avatarZenobia2022-06-07
市場問題而已
目前AI技術已經強到可以從無到有畫出一張大部份的人“
覺得好看”的圖了（可以自行設定山水建築等主題）
但是單體這種東西的特性極度不理想阻抗會隨著頻率以及
功率而改變，頻率響應在不同功率下都完全不一樣，要用
科學技術EX: AI ,大數據,自適應跑出一個“大部分人覺
得好聽的單體特性”絕對可以，問題是製造上能做到完全
符合跑出來的單體特性數據嗎？
Olga avatarOlga2022-06-02
http://i.imgur.com/IkKzlql.jpg
附上一張ai畫出來的圖
很明顯的確可以用現今技術量化一般人喜好並輸出
但應用在音響應該還有一段路
Aaliyah avatarAaliyah2022-06-07
同理 你也找不到那個『覺得好看的人』畢竟是畫出來的
Robert avatarRobert2022-06-02
剛下班 演到哪了
Eden avatarEden2022-06-07
討論晚上吃什麼的地方
Oliver avatarOliver2022-06-02
樓主的問題,聲音的變化都有測出來啊,但是有人覺得好/不好
聽,每個人主觀感受不一樣阿
Dinah avatarDinah2022-06-07
新人 來看熱鬧的
Suhail Hany avatarSuhail Hany2022-06-02
除了喇叭耳機外,其他的器材好像還沒找到和好聽的相關性
而喇叭經由科學家對請一群聽眾"盲聽"各個喇叭,把評分好
的喇叭具備條件歸納出來了,這樣"主觀"而科學吧
Valerie avatarValerie2022-06-07
條件有1.軸上的平坦頻率響應
2.各離軸(上.下.側.後.斜向等)上的頻率響應相似性
3.低音能多到多低,其實是1的延伸
Caroline avatarCaroline2022-06-02
現在的喇叭客觀評測基本上都依照上面觀點進行
Hazel avatarHazel2022-06-07
初燒低頻，中燒高頻，老燒中頻。因為耳朵壞了
Jacky avatarJacky2022-06-02
怎麼感覺從頭離題到尾XD 樓主是問為什麼測不出差異 不是
為什麼測不出好聽 很簡單啊 檯面上那些人量的時候硬體系
統架設/播放內容就和用家實聽時不同 不一致有什麼好意外
嗎
Connor avatarConnor2022-06-07
我我我 我有認真回樓主
Una avatarUna2022-06-02
我吃magic touch
Noah avatarNoah2022-06-07
不是啊 樓主只是要問說能不能測出改變而己 不用扯到AI吧 畢
Olive avatarOlive2022-06-02
竟有些案例是機器測不出來 但人耳聽感覺有變化 才有的爭議
Linda avatarLinda2022-06-07
我測了，但是被說不準要多測幾次 嗚嗚嗚
Oliver avatarOliver2022-06-02
我怎麼覺得問題一開始就建構在一個幻想當中？為啥測不出來
？
Dorothy avatarDorothy2022-06-07
並沒有機器測不出來這件事。
甚至拿那個小紅貼 也是有改變什麼
真的沒有改變的是『一般貼紙』
Odelette avatarOdelette2022-06-02
不就有人聽起來有差但測起來沒差 用儀器都測得出差異的話
就不用盲測一堆了
Odelette avatarOdelette2022-06-07
再說一次 不是量起來沒差 是被認為『沒差』
Carolina Franco avatarCarolina Franco2022-06-02
拿switch和dac當例子 儀測的時候dac後面直接接ap 聽的時
候dac後面接擴大機 今天一台dac輸出音頻+高頻emi（一部
分是前面數位訊源傳過來的） 儀測器材和擴大機 是以兩種
不同的方法處理這些東西 儀測器材是ADC 輸入訊號可以先過
類比LPF 再過數位LPF 最後顯示出來的數據EMI不見了 擴大
機並不行呀 高頻EMI很容易以intermodulation或demodulati
on兩種方式進入音頻
Faithe avatarFaithe2022-06-07
音頻儀測器材的初衷是給音頻硬體工程師用 一個優秀的音頻
硬體工程師 看到儀測數據A 會知道硬體裡發生了特性B 同
時他有預備知識知道特性B會導致聽感C 但是他不會把數據A
和聽感C直接劃上等號（尤其這個器材失真都降到0.1%以下
的時代）
Olive avatarOlive2022-06-02
直接把A和C劃上等號的是另一群人 他們買儀測器材來經營
網站 從事搏眼球的行為 一般大眾又不是工程師 你告訴我A
要先變B再變C 啊我從B就跨不到C 誰要看你的網站？
Jake avatarJake2022-06-07
於是這些人只好裝瘋賣傻 假裝A真的就等於C了 後面又有另
外某些音頻不知道B怎麼變成C的音頻製造商看到這個商機 開
始生產跑分機器 那又是另一個故事了XDD
Michael avatarMichael2022-06-02
樓上好嗆喔 推推
Barb Cronin avatarBarb Cronin2022-06-07
這個命題最大的錯誤是 音響迷不是大部分人
Odelette avatarOdelette2022-06-02
音響迷是人類群體中對聲音最敏感 最挑剔 最有偏見的一群
大部分人是買聲霸的那一群人
Edwina avatarEdwina2022-06-07
我還以為是買數據的那一群人
Thomas avatarThomas2022-06-02
推adamptt
Hedda avatarHedda2022-06-07
不過榜上有名的跑分機還是有不錯表現啦 話說asr有測過鬼
父機嗎
Michael avatarMichael2022-06-02
鬼父什麼??
Charlie avatarCharlie2022-06-07
我是屬於看鋼琴的那一群
Yedda avatarYedda2022-06-02
哪一台跑分神器DAC帶外數據很糟阿?
Franklin avatarFranklin2022-06-07
不意外 目前人類看世界的方法可能才佔4％
Blanche avatarBlanche2022-06-02
買數據的那一群人-->那是買優越感的啦 他們才不是音響迷
Cara avatarCara2022-06-07
molamola吧(？
Hazel avatarHazel2022-06-02
為啥mola是鬼父機@@a
Enid avatarEnid2022-06-07
鬼父機是msb
Zora avatarZora2022-06-02
msb是鬼父???
Suhail Hany avatarSuhail Hany2022-06-07
msb的八卦就是乾女兒啊
Dora avatarDora2022-06-02
這很久的掛就是
Sierra Rose avatarSierra Rose2022-06-07
貴 圈真亂
Ivy avatarIvy2022-06-02
經過一週的戰鬥後，還是認命的找資料。果然，鬼斧神工這位
George avatarGeorge2022-06-07
科學派教主，沒有讓我失望。他的黑粉，用盡了全力打他，所
以誕生了好文，也算是解決了本文的議題。
Hazel avatarHazel2022-06-02
順便說一下，這位 知乎/失望老兄，把sean oliver近30年來
Andy avatarAndy2022-06-07
的研究串起來了，讓人看的大過癮，拍案叫絕！！
https://zhuanlan.zhihu.com/p/83996978
https://zhuanlan.zhihu.com/p/355842375
Necoo avatarNecoo2022-06-02
很想知道那位"失望"老兄那裡來的，知識涵量真強
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2022-06-07
他的六篇文章，基本上值得申請列入精華區
Charlie avatarCharlie2022-06-02
paper原文下載 https://zhuanlan.zhihu.com/p/83996978
Odelette avatarOdelette2022-06-07
主觀感受大約數據
Candice avatarCandice2022-06-02
你跟l98版主申請進入精華區吧
Emily avatarEmily2022-06-07
ai畫出來那張超俗的..送我我都不想要 審美不是像不像而已
Callum avatarCallum2022-06-02
這個觀念至少一百年前就已經開始轉換了
Margaret avatarMargaret2022-06-07
拿這個出來當例子真的就只再次證明是審美問題
Sarah avatarSarah2022-06-02
嗯，但是巨乳正妹就是真理
Hardy avatarHardy2022-06-07
看看昨天被逮捕的詐欺犯#1YcEy3Uh (Gossiping)
Gary avatarGary2022-06-02
*不變的真理
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2022-06-07
那個我昨天中午吃飯有看到新聞 果然下午文章就出現了
Edward Lewis avatarEdward Lewis2022-06-02
我也是中午左右看到新聞，想說晚上再來發廢文賺P幣，結
果就有人先發了
Ethan avatarEthan2022-06-07
所以Ravel有因為Sean Oliver的研究一炮而紅嗎
Caroline avatarCaroline2022-06-02
繞了一大圈 還是鄭人買履啊
Kristin avatarKristin2022-06-07
今天你說哪家鞋廠多符合人體工學 能跑多快 啊我穿這個廠
牌腳就會痛啊
Bennie avatarBennie2022-06-02
而且實驗數據有測試不同人種嗎
Ursula avatarUrsula2022-06-07
怎麼能確定白種人跟黃種人 黑人 主觀聽感接近
小弟不才 在求學階段就有做過產品分析跟市調
Madame avatarMadame2022-06-02
真有心測試至少每種人種 青壯老 男女各找50人來測吧 對
了濕度溫度等實驗環境參數也要顧慮
Isabella avatarIsabella2022-06-07
突然想到前幾年看過研究大家看到的顏色可能實際上
反映到人腦裡的顏色可能並不一樣，更何況是聲音
Olivia avatarOlivia2022-06-02
顏色確實不一樣哦
Christine avatarChristine2022-06-07
我印象有部份人視錐細胞可以辨識到更多色階那樣
Eartha avatarEartha2022-06-02
沒必要因為反科學教 而反科學了
Emily avatarEmily2022-06-07
沒人反科學吧
Kelly avatarKelly2022-06-02
沒要反科學，是『量化』
Blanche avatarBlanche2022-06-07
講個題外 FB社團有人說墊材智商稅 去問問看懂這方面材料
科學 工程系的大概會被嗆歪
Anthony avatarAnthony2022-06-02
辛場上一堆螢幕評比的方法與結果，現在只是推到聲學相關了
Ina avatarIna2022-06-07
對了，上面的文章，是「反對量化」的，麻煩看一下，我找的
很辛苦。裡面可是把Sean Oliver的研究問題寫的很清楚。
Isla avatarIsla2022-06-02
一下子要別人量化，一下子又反對量化，搞得我好亂啊
Tracy avatarTracy2022-06-07
就這樣阿 一下說要遵從科學 一下說可以遵從行銷
Heather avatarHeather2022-06-02
阿不就 自在極意功
Damian avatarDamian2022-06-07
Obit 創辦人是物理相關的博士呀
Hazel avatarHazel2022-06-02
喜不喜歡再說，但人家的東西理論基礎是很紮實的喔
Jessica avatarJessica2022-06-07
科學研究往往都有「限制」與「問題」，就是知道的很明確，
Aaliyah avatarAaliyah2022-06-02
才更顯示研究結果的適用性。只看一面的研究成果，通常
Ethan avatarEthan2022-06-07
都是有缺失的。所以，那篇批評文章，讓整個體系更完整。
Agatha avatarAgatha2022-06-02
反起反落 這是初老現象 可以吃銀杏
Catherine avatarCatherine2022-06-07
台灣教育還真的有些地方要加強一下。po個反方意見，竟然會
Kama avatarKama2022-06-02
被拿來質疑……
William avatarWilliam2022-06-07
就 跳針仔又在左右橫跳了 吃銀杏應該也沒救了
Hazel avatarHazel2022-06-02
那我這邊有年年春之類的
Regina avatarRegina2022-06-07
也可以考慮服用循利寧 改善聽力問題
Dora avatarDora2022-06-02
還好，我小四女兒在做科展時，就有「檢討與改進」。希望他
們這一代長大後，能夠理解，多數事情都有正反意見，要能夠
Genevieve avatarGenevieve2022-06-07
對事不對人，知道知識的邊界與自己能力的極限在那裡。
George avatarGeorge2022-06-02
反方意見為什麼不能被質疑？
George avatarGeorge2022-06-07
因為你們是質疑「我」來提出反方意見，不是意見本身
Gilbert avatarGilbert2022-06-02
反方意見，是對你們有利耶，我都自挖墳墓了。
所以我看到上面的推文，就想說：你們一定沒有看文章。
因為那整篇文章，就是在證明你們提出的論證。
Necoo avatarNecoo2022-06-07
什麼時侯對人了??? 提醒一下：不要離音響太遠
Annie avatarAnnie2022-06-02
鬼斧神工那篇都多久了
Odelette avatarOdelette2022-06-07
https://zhuanlan.zhihu.com/p/355842375 這篇啦
Gary avatarGary2022-06-02
我先，我理組
Freda avatarFreda2022-06-07
我有學過科學方法。我懂得尊重年長者
Tom avatarTom2022-06-02
半年前閱讀過了 深深覺得測試樣本太少
Jacob avatarJacob2022-06-07
他裡面男女不均衡的比例加上國家不均衡比例還有取樣越取
越少的…痾
Jack avatarJack2022-06-02
這種調查就是要做到幾千人起吧…怎麼只有幾百人不到
Connor avatarConnor2022-06-07
後面給的結論不就很有趣 到底有多少比例喜歡三頻均衡（
他自己弄出來的曲線）的聲音? 結論：不知道
所以結論是什麼? 不知道
Audriana avatarAudriana2022-06-02
到底在幹麻阿
Gilbert avatarGilbert2022-06-07
先射箭再畫靶然後自稱科學，只能笑死
Catherine avatarCatherine2022-06-02
然後這些討論離原po的主題太遠 版主建議：適當就好
再提醒一次：不要離主題太遠
Irma avatarIrma2022-06-07
主題的內容 線材類在頻響曲線就能測出差異了
Kumar avatarKumar2022-06-02
其他我覺得要測出差異應該是也不難
但等等就會有人來洗 雙盲x16
James avatarJames2022-06-07
另外哈曼曲線也有點雷 去查查人耳曲線這個研究就比哈曼
早了吧 應該更直接對應到人耳
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2022-06-02
不是盲測問題 是那一派覺得那一咪咪的改變與聲音無關 所
以『沒差』
Mason avatarMason2022-06-07
就我說的 飯裡有頭髮 你就安心的吃吧
Hedda avatarHedda2022-06-02
理組看到這標題就直接給噓了,沒有討論的價值
Ethan avatarEthan2022-06-07
聲音無法觀測 喇叭廠怎麼做QC?
Jessica avatarJessica2022-06-02
你這個問題跟食品的味道無法觀測 但是QC可以檢測是否含
毒那樣
聽起來倒是很像呢
Sarah avatarSarah2022-06-07
一般評測，本來就是區分成客觀量測與主觀聽測兩類
Poppy avatarPoppy2022-06-02
我們遇到客戶是兩者都要做，但不知為啥網路很多討論是只
偏重其中一方，然後指著另一方說沒用，讓人看了真是滿頭
霧水...
Tom avatarTom2022-06-07
很多事情是A/B都很重要，同時存在的；而不是因為A有道理
很重要，因此B就變得沒道理不重要了
Bethany avatarBethany2022-06-02
樓上正解
Zenobia avatarZenobia2022-06-07
看什麼角度立場吧 消費者就自己去聽一聽決定要花多少錢
聽不出來就省錢
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2022-06-02
現在都是某方笑另外一方呀(？
Anonymous avatarAnonymous2022-06-07
喇叭廠怎麼做QC-->老派的音響廠商真的都有耳朵QC員阿
小廠就是老闆在聽
Ina avatarIna2022-06-02
別說喇叭了，以前黑膠也有耳朵QC員阿
老人在說現在的音響音樂越來越難聽 是有幾分道理的
Connor avatarConnor2022-06-07
QC = 不會爆炸就好XD
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2022-06-02
nichicon黑金系列用人耳QC
Frederica avatarFrederica2022-06-07
人耳觀測變化，你是說ABX測試人耳贏過機器嗎？