關於intel hyper threading的解說？ - 3C

Dinah · 2015-03-31

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剛剛看到一篇解說intel hyper threading的文章，但是感覺他說的怪怪的？
原文網址：https://3cyber.com/204

從軟體的觀點來看感覺說的怪怪的：
對作業系統來說不是就是看到8個執行緒嗎？作業系統有沒有支援多執行緒也會影響到效
能和多執行緒的使用吧？
然後程式支不支援多執行緒，支援就可以分多個執行緒執行，不支援就只用單執行緒執行
，好像是這樣吧？

還是我理解有誤呢？

--

All Comments

Andy2015-04-05

作業系統會知道有4個真的4個假的很多事假的不能做

Olive2015-04-07

樓上你真的知道嗎？

Cara2015-04-08

同意2樓, 4C8T的8T沒有分成4真4假吧.

Daph Bay2015-04-11

你自己的理解比較正確

Blanche2015-04-15

以高速公路來解釋，就是在每台車的空隙中間再插入幾
台車
(運算週期的空檔中間再插入來自虛擬核心的運算指令)

Frederic2015-04-16

維基不是有說明嗎？

Zanna2015-04-18

劇說做出這東西的工程師自己都不太明白XD

Liam2015-04-20

效能屌打等於一切

Hedwig2015-04-22

是真是假T不是硬體那一層的嗎？
OS應該看不到吧？

William2015-04-23

2、3F才真的知道嗎自以為懂不然HT為什麼要OS支援

Ophelia2015-04-26

I3會被當作I5嗎

Agnes2015-04-27

這是作業系統負責的基本上都有支援多執行緒但是是
並行不是平行

Heather2015-05-02

(1+2)*(2*3) 真實雙核括號可以一起算 HT也可以嗎

Isla2015-05-03

雞排買好了

Edith2015-05-04

如果HT這樣作CPU排程等於每次計算都是從排

Lauren2015-05-05

支不支援多核都可以拆是用指令來拆

Rebecca2015-05-08

4真4假是AMD的架構吧(fx

David2015-05-13

AMD不是沒導入HT?

Joe2015-05-17

HT的作業系統支援是避免在還有Core Idle的時候,
將兩個Thread分配在同一個Core上, 造成一個Core閒置

Rosalind2015-05-19

另一個滿載. 然而, 同一個Core的兩個Thread, 都是
平等的. 無論在記憶體存取, TLB及Cache的使用上都
沒有偏袒任何一個Thread.

Eden2015-05-21

不要把多核心支援搞成HT 樓上說的明明是多核心支援

Yuri2015-05-25

四個人插八根吸管喝好了啦超大杯

Ursula2015-05-29

我記得HT好像是兩組暫存器共用一組ALU用切換的，減

Una2015-05-31

https://youtu.be/wnS50lJicXc linus有講這話題

Hardy2015-06-02

雞排買好惹

Sarah2015-06-07

單純多核心狀況下, Scheduler可以任意分配Thread,

Queena2015-06-11

少資料搬，來達到增加效能的目的？還是我資訊有誤？

Hamiltion2015-06-15

HT下面, 另外多了以上的Constraint.

Rosalind2015-06-19

ALU及其他EU在HT下確實是兩個Thread共用, 不過減少

Hardy2015-06-24

資料搬移的說法, 我沒聽過. 共用EU的好處是增加EU的
使用率, 在各種Hazard的狀況下另一個Thread可以繼續
使用EU.

Delia2015-06-27

j大告拆我每核1個ALU (1+2)*(2*3) 有HT的怎麼算
如果OS會排給同1核不同thread 那就不用討論了

Robert2015-06-30

如果每核一個ALU, 那1+2跟2*3都會在不同Cycle.

Olga2015-06-30

(假設是Out of order execution)

Leila2015-07-04

然而現代的處理器微架構, 如Haswell, 通通都有多個
ALU. 這類計算, 基本上都會同時Issue到Reservation

Vanessa2015-07-08

廢話不用多說有幾個我就多幾格括號講重點
所以OS 有HT沒HT排法會不會一樣

Olga2015-07-11

Station, 只要EU當下沒事, 就同時執行.

Lydia2015-07-12

4C8T就共4人,每人吸兩隻吸管,我在吸的別人不能吸...

Ingrid2015-07-16

問題是Thread依然沒有分真的假的啊, 一個Core的兩個
Thread是平等的, 沒有真假之分.

Robert2015-07-18

那OS要不要知道是真的核心還是虛擬的再來排
假設不管其它的只管運算雙核2個cycle可以算完

Anthony2015-07-19

HT的要3個cycle OS如果排錯就要重排再運算
所以我第1句話那裡錯是誰不懂

Anthony2015-07-21

乾就沒有真的假的還在那邊怎麼知道真的假的…

Callum2015-07-21

沒有喔, (1+2)*(2*3)在現代處理器都是2 cycle喔.

Ophelia2015-07-23

只有假的核心

Sandy2015-07-25

問一下EU是甚麼？

Callum2015-07-27

OS不需要知道真的假的, 只有幾個Core, 哪幾個Thread
屬於哪個Core而已.

Suhail Hany2015-07-28

我就說是1個ALU 不要硬凹要幾個ALU我多幾個括號

Charlotte2015-07-29

1ALU狀況下, 1C1T跟1C2T, 以上都是2 cycle.

Caitlin2015-08-02

照j大講的有HT的每次都在重排效能一定大降
那就不用討論了浪費我的時間

Oliver2015-08-04

現在買雞排還來的及嗎

Mason2015-08-05

重排指令的執行又不是OS做的, 是CPU內部做Tomasulo.

Olive2015-08-05

OS只管Thread, 同一個Thread的指令OS不會幫你重排.

Elvira2015-08-09

OS沒支援HT的話,只能說OS沒找到隱藏的Thread阿XDD

Puput2015-08-09

@tsstho: EU是Execution Unit.

Gary2015-08-13

幹所以結論是怎樣看不懂推文啦XD

Ursula2015-08-15

白話文就linus那影片吧

Tom2015-08-19

(1+2)*(2*3)不能拆成2個thread? 寫程式就可以

Emma2015-08-24

所以照樓上上w大的邏輯，i7灌不支援ht的os，會顯示4
個處理器而不是8個是嗎

Daph Bay2015-08-28

沒有任何一個合格的程式設計師會把(1+2)*(2*3)拆成

Irma2015-09-01

兩個Thread, 因為跨Thread溝通跟同步的成本遠大於
那兩個指令.

Victoria2015-09-01

這是舉例所以OS要不要知道是真的還假的核心

Valerie2015-09-06

如果是winxp確實如此,就算bios開多緒,還是只有4個

Yuri2015-09-10

吃著雞排複習受益良多阿

Noah2015-09-14

i7高負載下是一直丟8個工作給他還是丟4個
有HT和沒HT OS不用道?

Michael2015-09-15

本來就沒有真假, 所以OS不用知道.

Anonymous2015-09-15

知

Kumar2015-09-18

OS需要知道哪個T屬於哪個C, 沒有真假之分.
i.e. 1C2T狀況下, OS給哪個T都沒差.

Erin2015-09-21

水球的舊文整理得很好http://tinyurl.com/qz7pcuw

Heather2015-09-24

不用知道為什麼要分支不支援HT

Michael2015-09-29

為什麼Intel建議在不支援HT的OS下要關閉HT

Charlotte2015-09-29

就是因為OS會把亂排當真的來用

Joseph2015-10-03

OS的排列沒有分真假, 他只有分群.

Connor2015-10-04

HT 要"作業系統支援",就這麼簡單.....
那個支援,是針對多工排程的支援性,要能夠適合 HT

Charlotte2015-10-08

HT的狀況下, OS的Scheduler需要分群安排工作,
沒HT狀況下不需要分群.

Hardy2015-10-09

Win2000(含)以前的OS,對於這一塊採較為傳統的排程

Eden2015-10-12

人是視覺的動物 8個格子比4個格子多一倍

Todd Johnson2015-10-15

容易造成排錯(把沒有相依性的排在同一個群組上)

Agnes2015-10-17

ie. 一個人(1C), 兩隻手(2T), 四個人(4C)八隻手(8T)

Emily2015-10-22

我查到的windows文件表示 john0312說的是對的

Agnes2015-10-24

肝說好的八核心有四個是假的，退錢

Yedda2015-10-26

排工作的時候, 一隻手做一個工作. 隨便亂排的話,

Harry2015-10-27

會有人沒事做, 但有人兩隻手都在忙, 所以需要考慮人
的部份來排工作, 但是手沒有真的假的, 都一樣.

Delia2015-10-28

HT架構也很簡單,兩組ALU,共用一套 CPU 的資源

Jessica2015-10-30

所以這套CPU的兩組ALU,取用的資料資源要接近或相同

Kelly2015-10-31

若不同的話,一個算完另外又要清掉重新取,反而浪費
因此 Win2000 這類當時沒有這種運作觀念的 OS

Kelly2015-11-04

必須選擇把 HT 關掉,以免反而降低系統性能....

Anonymous2015-11-06

thread a:我攻擊別人 thread b:別人打我
如果我沒死可以繼續打別人如果排在同1個核心不同HT

Frederic2015-11-07

最好可以執行 OS最好會這樣排那遊戲不用玩了

Una2015-11-12

我想吃滷味

Frederica2015-11-14

可以執行啊, 只是OS不會這樣排, 但這不能說明Thread

Edward Lewis2015-11-18

的真假. Thread沒有攻擊別人或被攻擊這種事情.

Liam2015-11-22

所以OS會分真的還假的核心來排所以是誰錯

Olga2015-11-26

OS沒分真假啊, 他只分群.

Christine2015-11-28

個人認為應該是排程優化,優化後才適用 HT 的CPU

Anthony2015-11-29

分群不代表要分真假. 每一群都平等, 群之中的成員也
平等, 何來真假之說?

Candice2015-11-29

這部分大概卡到專利太多,AMD 自己的技術也不需要

Franklin2015-11-30

其實man大和john大解釋的是同一方向, 但1F的第一句

James2015-12-04

話有矛盾"很多事假的不能做", 所以有少部分事假的可

Mia2015-12-07

Ta是計算我攻擊別人 Tb是計算別人攻擊我

Regina2015-12-08

有的CPU可能有分真假，但Intel的肯定沒有

Rachel2015-12-12

誰在thread互打

Ophelia2015-12-14

以做?假使少部分事假的可以做,那OS早把假的當真的了

Andrew2015-12-19

Thread沒有攻擊別人這種事情.

Caroline2015-12-19

頂多就只能說作業系統有針對Intel作優化

Elizabeth2015-12-20

假設w大1個抵2個有HT 是不是很多事要2個人才可以做

Ophelia2015-12-23

除非有3頭6臂會分身不然HT不就等於2個實體核心

Jacky2015-12-24

工作平均分配到多實體核心不等於核心分真假

Olive2015-12-28

只能說是工作分配最佳化

Faithe2016-01-02

j大是說分配到全部核心不管真假
不分真假怎麼知道要分到實體還是虛擬的

Dora2016-01-03

八個都是虛擬的由四個實體核心支撐

Jacob2016-01-04

不需要知道真假, 只要分群分配.

Linda2016-01-07

所以g大認為把8個視為相同那就和j大是一樣的

Puput2016-01-10

他們一直都是相同的啊.

Zanna2016-01-15

http://goo.gl/xUBb8L wiki第3段最後1行

Emma2016-01-19

他們兩個兩個一群, 每一群都一樣, 一群之中的兩個
thread都一樣.

Ina2016-01-20

不支援建議關掉如果沒差為什麼要刻意關掉

Daph Bay2016-01-24

wiki沒說他真假啊.

Donna2016-01-25

八個都虛擬但是有抽象的編號區分不認編號的OS工作
分配無法最佳化
只好乾脆建議關閉囉，簡單來說是這樣

Kumar2016-01-29

不要在那邊問真假核心了，很無聊!

Skylar DavisLinda2016-02-03

有HT的Thread跟沒HT的Thread有差, 但是HT的狀況是
全部的Thread都有HT(開HT時), 不然就是全部的Thread
都沒HT(關HT時).

Joe2016-02-04

不要起蒸液喇~

Michael2016-02-09

Win9x的視窗系統不支援2Way,這點無庸至疑

Ina2016-02-12

通常 Big Little 架構才有有人提到假核心吧

Steve2016-02-17

重點不是真假而是OS在分配時會一致對待嗎
沒差為什麼Intel要建議關掉

Aaliyah2016-02-18

不支援不就不要用嗎

David2016-02-18

某a的想法好像一直轉不過來...前面都解釋這麼清楚了

Caitlin2016-02-20

我覺得他該去修高等計算機組織, 裡面說得很清楚.

Tom2016-02-23

明明是你們的說法都有問題是你們轉不過來

Brianna2016-02-25

不支援HT(如win2000)就會排的 "沒有效率"

Ursula2016-02-26

OS對待是一致分群對待(有HT), 跟一致不分群對待(無)

Megan2016-02-29

2ALU沒有效率,可能會惡化原本的單ALU運作水準

Lucy2016-03-02

我問的問題都迴避 Intel要求關掉就是怕會亂排
會降低效能不然沒差需要關

Hedy2016-03-05

所以這8個核心是不同對待的要分不是嗎

Erin2016-03-09

win2000支援雙CPU,認為CPU只有單核，一個核心同一
時間只能值行1T,XP SP2之後修改CPU的核心定義，會
問HT真假核心的，一定分不出雙CPU跟雙核心的差別

Connor2016-03-10

CPU內部關HT的時候, 可以任選一個Thread拿掉.
拿掉哪一個都一樣, 所以沒有真假.

Puput2016-03-13

obov好像有解釋過

Ophelia2016-03-18

都標榜OOOE了，當然是亂排阿!

Emily2016-03-19

最好OOOE叫亂排

Belly2016-03-19

假設CPU八線程編號如下 (1 2) (3 4) (5 6) (7 8)
很重的任務會盡量分配給四個實體核心
ex. 1 3 5 7 or 2 3 5 7

Agnes2016-03-22

上面這兩種分法是完全一樣的
1 和 2 不分真假重要性也一樣只是分在同一組
八個線程完全等價沒分真假

Ivy2016-03-23

所以g大也同意會分真實和虛擬的不是嗎

Selena2016-03-27

如果不是當然是一次8個下去為什麼要4個
明明自已說的就不等價自相矛盾

Quintina2016-03-29

那是如果只有四個任務的情形啊負擔更重的時候當然
全下

Noah2016-03-31

亂序執行，OS不管這些，它只看權重決定優先權

Elvira2016-04-02

大於八個Thread的狀況下,系統有沒有優化HT沒有差別.

Oscar2016-04-02

還有我不是在爭辯只是說明因為我是相當肯定的...

Tom2016-04-07

就是沒分真假啊每個thread能做的事情都一樣

Hedwig2016-04-07

(￣□￣|||)a

Quintina2016-04-08

只是假如工作都分到同Core的thread上會搶資源而已

Frederic2016-04-11

排下去當然就沒差問題是怎麼會知道要4 4還一次8

Joe2016-04-13

還聽不懂的話只能建議修計組了或是就相信你信的吧

Mason2016-04-16

解說的沒錯, 你的理解也沒錯, 但你會覺得怪, 那些怪
的點, 就是你原本觀念錯誤的地方

Hedwig2016-04-18

沒有4 4這種事情.

Gary2016-04-20

自已說要優先分給四個實體核心的要怎麼知道

Ivy2016-04-24

OS不知道I7是I7不會當i5來用會當真實8核來用
OS不知道I7是I7不會當i5來用會當真實8核來用嗎
各位大大還是沒有解釋為什麼Intel建議不支援要關掉

Sarah2016-04-26

他需要知道哪個Thread屬於哪個實體核心.

Dorothy2016-04-27

已經解釋過了, 你看不懂而已.

Lydia2016-05-01

額我剛剛發一篇有說噢

Valerie2016-05-03

所以就是要知道不是嗎我的意思就是這樣

Freda2016-05-05

他需要知道誰跟誰一組, 但沒有分誰是真的誰是假的,
因為沒有真假.

Freda2016-05-08

OS看到的就是邏輯核心 OS也能獲知CPU是否有開HT

Bethany2016-05-12

http://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E5%A4%9A%E7%BA%
BF%E7%A8%8B
wiki多執行序

Daniel2016-05-13

OS發現CPU有開HT 他就會分群

Sierra Rose2016-05-18

OS會看成8個邏輯核心真實8核也是看成8個邏輯核心

Susan2016-05-23

Windows Server 2003 or XP之後的OS才會分群

Barb Cronin2016-05-25

之前的OS不會分群他會當成普通多核在用所以有可

Thomas2016-05-26

OS看到4群2核心(4C2T)跟8群1核心(真八核).

Enid2016-05-28

能把工作都分到同Core的thread上面

Sierra Rose2016-05-30

OS知道的東西叫APIC ID, 就是john0312說的

Frederica2016-06-01

分群不就是我1開始說的 8核有時只能當4群來用

Regina2016-06-02

intel技術文件http://ppt.cc/nR2-

Cara2016-06-02

有嗎你好像是說有分真假假的很多事情不能做?

Carolina Franco2016-06-03

意思不就一樣只是白話一點 OS要知道是HT還是真8核

Steve2016-06-03

真8核就全部可以作但ht的電腦就不一定可以一起用

Genevieve2016-06-08

意思當然不一樣, 沒有所謂假的很多事情不能做.

Olive2016-06-08

所以真實8核可以同時的 HT的也可以同時嗎

Enid2016-06-09

意思差這麼多還能說一樣... 真FU了你

Thomas2016-06-10

i7大家都說是真4偽8核我看不出j大是因為這個點
說我說的是有問題

William2016-06-15

沒有一顆CPU同時有"真實8核"跟"HT".

Faithe2016-06-19

簡單來說I5能同時做的I3不一定行
我只是沒有寫清楚「同時做」而已

Jessica2016-06-19

不能同時並不代表一個真一個假.

Tracy2016-06-21

一個廁所兩個門, 只能一個人使用, 就代表一個門是
假的嗎?

Quanna2016-06-23

那這4間廁所是不是真4間偽8間

Joe2016-06-24

是啊, 但是這裡面沒有真門跟假門之分啊.

Mason2016-06-25

沒有一顆cpu同時有真實8核又有ht…j大你知道 i7 596
0x嗎

Sarah2016-06-28

偷打j大的粉紅小臉蛋......

Delia2016-07-02

http://ark.intel.com/zh-tw/products/82930
i7-5960x ,Core 8,執行緒16.......

Hazel2016-07-04

亂序執行是避免不良多工，有3個人分別要執行3個專
而案每個專案都需1個月的時間，但同時只有一個專案
能被執行，如果用循序執行那，那肯定會，超過3個月

Lydia2016-07-08

那個是8C16T, 他當時說的真八核是指8C8T.

Odelette2016-07-11

了都還沒作完。

Zenobia2016-07-13

HT是找出最短路徑，就算重排那所需的時間遠遠小于沒
有重排等待結果的時間

Eden2016-07-13

重點在與專案經理能不能配合

Ursula2016-07-13

另外糾正一下maniaque, HT不是兩組ALU共用其他CPU
資源, 而是兩個Thread共用一組ALU/EU.

Sarah2016-07-15

之前有研究，亂序執行就算作錯順序所花的時間比順
序執行還要少，可以榨壓出1/5的時間。

Madame2016-07-20

兩顆保靈球共用一個跑道。
intel的廣告是這樣子打的。

Ivy2016-07-20

我記得我問過教OS的老師老師當時好像是說 Linux Ke
rnel是知道這兩個Thread是在同一個Core上面的的樣子
...

Ethan2016-07-22

intel廣告用的都是很淺顯的方式(洗腦版??)

Enid2016-07-25

總之,HT技術是一個概念,今天Intel 在 Pentium 4

Callum2016-07-26

少了U大師嗚嗚

Madame2016-07-29

用的 HT 技術(增加的處理運算元件)

Ingrid2016-08-02

推 john0312 超有耐心

Cara2016-08-05

拿上課講義貼一下 http://i.imgur.com/01y1Zw9.jpg

Puput2016-08-07

某a真是腦袋打鐵

Hazel2016-08-10

等等!我也是某A阿

Frederic2016-08-12

跟 Core i 系列用的不一定

Charlie2016-08-17

真

Carol2016-08-19

推 john0312 超有耐心

Frederica2016-08-21

幾個core就是幾個真T吧

Emily2016-08-21

不過我的"真"是指同時做事就是了XD
記得之前用JAVA8寫平行開8條就頂天跟16條速度一樣

Anthony2016-08-26

還是4條跟8條忘了XD

Callum2016-08-30

最簡單測試方式，拿個跑分軟體用有HT的CPU，每次都
指定單一執行序去測，保證每條執行緒分數都差不多

Barb Cronin2016-08-30

測過2C4T i3四個執行緒，分數完全一樣啦，找不到假
的執行緒，我還真想把假的找出來

Barb Cronin2016-09-01

簡單去想想成4個人八隻手 4C8T 搬貨物

Selena2016-09-05

貨物夠輕時 1手1貨物 4人最多可搬8貨物

Liam2016-09-06

貨物太重那1人最多只能處理1個貨物

Audriana2016-09-06

僅僅如此而已左右手都是真的沒有所謂的假手
但4人8手絕對比4人4手搬得快

Belly2016-09-08

win2000問題是不知道手是屬於哪個人的

Hardy2016-09-11

貨物會亂給好比兩個重物分給1人的的兩隻手

Jessica2016-09-12

所以才建議WIN2000乾脆1人只用1手才不會亂

Selena2016-09-13

可是我左右手能搬的能力不太一樣耶 (來亂的

Selena2016-09-14

某人鬼打牆......很歡

Kama2016-09-16

我宣怖HT之亂!!!!!!!!!開~~~~~~~~~~~~始~~~~~~~~~~~

Genevieve2016-09-20

U大師出現了

Doris2016-09-23

討論當辯論不斷秀下限

Enid2016-09-28

john0312 超用心!! a大的觀念需要轉一下

Elizabeth2016-09-29

還有為啥要關HT<<這個已經解釋好幾次了,問題是因為

Margaret2016-10-02

OS只看的到手,不看人(以nimaj大的比喻應該是這樣吧?

Eden2016-10-05

一直強調真4核...某社的宣傳，深入人心。哈哈... IT
資訊界的妓者婊錯情。

Caitlin2016-10-06

Amdahl's Law，不管它幾核心都會有一個邊際效應，8
核心之後效能成長非線性。

Hedda2016-10-07

什麼真的假的 iphone嗎我題目都還沒出就在寫了

Cara2016-10-09

全部0分測HT不是要開多程式或本身有多執行緒的
一次1個會測的出來

Eartha2016-10-13

建議assemblies可以去修高等計算機組織不然有些觀
念是錯的

William2016-10-18

對一般使用者知道I5和I3都是四個框我要強調的是

Hedwig2016-10-22

這四個框在執行上的效能是有差的不是在討論那個框

Andy2016-10-23

我承認在說法上不完全正確但要搞懂HT

Olive2016-10-24

是要點出OS->CPU->完成這中間排程和執行方法的差異
w大修完高等計組不如說明一下如果能夠說清楚

Yedda2016-10-24

Intel不挖角的話 AMD也一定會過來挖角的

Genevieve2016-10-27

連我這個外行都看懂了john大grief大在說什麼了囧
john0312大真的超有耐心的囧
我的話早就翻桌了囧

關於intel hyper threading的解說？ - 3C

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