20K升級線材 - 喇叭

Barb Cronin · 2021-10-12

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電源線的電要經過變壓器,穩壓電路後才會供給到ic,芯片,元件等,有影響都是間接的

有人提到abh2電源線有感,它使用開關電源,照這樣看用開關電源的pc也要配好電源線XD

電源線聽起來有差的時候,應該思考電源線" 如何影響 " 聲音,搞清楚了才能找

到想要的,不然能把所有的線通通抓一遍試聽嗎?不能,所以只能到處打聽XX好聽再來試試

跟迷信偏方有87%像

總結
https://imgur.com/VD1rod5

※ 引述《LIONDOGs (栗悟飯とカメハメ波)》之銘言：
: 20K預算的話，
: 請問擴大機電源線、RCA/XLR、喇叭線，
: 這三個地方優先升級哪裡比較有感？
: DAC：Soekris 2541
: 擴大機：Luxman L-505UXII
: 目前使用的線：
: 擴大機：品味舞台一號
: RCA：NEOTECH 3003 III
: 喇叭線：Gotham 11301 GAC-4
: https://i.imgur.com/zoD4evY.png

: 雖然是訊號線，
: 但當初有拿來做耳機線發現聲音很不錯，
: 就再買裸線來當喇叭線。
: 需求：
: 電源線1.5公尺
: RCA/XLR 1.5公尺
: 喇叭線 3公尺
: 想補一下聲音的厚度且不影響高頻的亮度，
: 低頻稍減沒關係，
: 目前看到的RCA/XLR是CCMD，
: 1.5公尺實售價應該不會爆太多預算，
: 電源線和喇叭線還沒有頭緒，
: 再請大家推薦

--

喇叭

All Comments

Ingrid2021-10-16

可以直接把你要人思考的「電源線如何影響聲音」告訴我們嗎？不然講了等於沒講就是因為答案可能連Benchmark這種要求很高的廠都都不知道所以問題解決不了還是要用trial and error的方式換線搞定如果你能解決問題不如分享一下你的經驗

Carolina Franco2021-10-20

先打預防針，推文可能很會熱烈；但要注意一下版規

Edwina2021-10-24

這邊都老人熱烈不起來的

Rosalind2021-10-28

我先點雞排跟珍奶

Wallis2021-10-31

真的看不懂你直接講吧

Erin2021-11-04

他是在說沒有接地嗎? ... ?

Edwina2021-11-08

我相信應該有更高的意涵吧... 不然打這麼長一篇做啥...？

John2021-11-12

等樓主解答

Anonymous2021-11-16

他不是要大家一起討論嗎? -. -+

Tom2021-11-20

他自己其實甚麼都沒講

Kyle2021-11-23

如果是懷疑大家沒有好好接地所以電源線才有影響那我就是一個反例我家是有接地的也有用接地檢查的工具測過合格

Joseph2021-11-27

不是阿，電源線的地難道沒有接到機殼嗎...

Mason2021-12-01

希望先聽聽樓主的經驗用過哪些電源線做了什麼處理之後證明沒差還是說一切只是單純的臆測而已呢？

Donna2021-12-05

突然想到一句話:夏蟲不可語冰。誰是夏蟲呢 ? 窩不知道.jpg

Belly2021-12-09

那誰是冰?

Rae2021-12-13

樓上是冰

Rachel2021-12-16

組windows CAT就是選電供+選電源線+選主機板啊PC配「好電源線」有什麼好奇怪@@..如果能直上壁插，那就再直上壁插

Valerie2021-12-14

macbook或iPad就是電池供電，或買「好線性電供」然後一樣搭配「好電源線」，一樣若能直上壁插就直上

Megan2021-12-17

我只能說在我主場的器材上是有差異的而且我也知道怎樣調

Cara2021-12-14

但我也有在客場用過怎麼換幾乎都沒差的我也不知為何 xd

Daniel2021-12-17

不過都僅限個人(或友人)聽感的部分

Hedwig2021-12-14

我沒接地的電源線還比有接地的大黑線表現好(壁插本身就沒接地就是)

Agatha2021-12-17

圖我點開看是一台根本沒上電的儀器

Kyle2021-12-14

怎麼換都沒差的系統是哪個喇叭DA還有擴呢?

Andrew2021-12-17

很多科學原理，是先看到現象後來才找到原因的

Regina2021-12-14

比方說最有名的故事牛頓被蘋果砸到才開始想引力你不能說因為你所知的原理無法解釋為什麼電源線會影響

Rachel2021-12-17

聲音就說電源線是不會影響聲音的這樣才是反科學的

Heather2021-12-14

音響的廠家通常就是掌握了幾個要素做出人耳特別喜愛的

Edwina2021-12-17

聲音走向就可以大發財了像是siltech 的銀金合金

Daph Bay2021-12-14

nordost 的最低接觸纏繞，arolink 的7N 8N 銅MIT 的電容調音盒

Sierra Rose2021-12-17

kimber kable 的纏繞方式

Regina2021-12-14

其實你的理論和你的主張自己就互相矛盾了如果你也重視接地和屏蔽的重要性那其實電源線本身就是接地和屏蔽的一環一般的小黑線大多沒有屏蔽或屏蔽薄弱你說聽不出來但我有差異的客觀證據我做過一個實驗控制變因是「讓dac的地線多暴露一段在屏蔽外與否」（這和你電源線地線有沒有屏蔽同理）然後拿錄音檔去軟體分析是有明顯肉眼可見的差異

Freda2021-12-17

https://tinyurl.com/2naz7cuk

Hedy2021-12-14

就算搞不清楚振膜如何影響聲音一樣可以找到喜歡的喇叭呀不覺得不清楚原理就算迷信樓主對電源線太嚴格了

Queena2021-12-17

光是這樣就有差而且這還不一定是全部的影響因素

Isla2021-12-14

一般的小黑線就是暴露的我所謂暴露不是指導體沒受絕緣層包覆而是有沒有另一層金屬屏蔽以單邊接在AC座方式去屏蔽它一般的小黑線裡面就水火地三條+棉線並沒有這樣的結構音響用電源線才會做各種不同的屏蔽（也有優劣之別不是合格就好）

Dorothy2021-12-17

那個影片我知道；我只想問測量那些地方對嗎XD?

Jacky2021-12-14

比如市場上有好幾種不同材質的單體，我覺得肯定有某種材質的單體比較容易測出優秀的數據但也不會說大家都改用數據好的那種對吧？對比來說線材選用不同金屬也不一定是為了更優秀的數據。心理學的量測很多直接用人測試而不是實驗儀器的原因也是因為儀器測量的結果和人的感受的相關性常常不怎麼高

Olivia2021-12-17

另外如果你相信「調音」這件事是有意義的話那就代表廠商可能為了用比較討喜的聲音而犧牲數據的表現，那照樓主的說法，這種情況就完全是一種迷信的行為

Puput2021-12-14

Amir只在意20k以內的影響音頻帶外的他鐵尺不信但帶外的noise有沒有影響？自己google ”rf immunity of audioamplifier”這一主題看有多少研究

Carolina Franco2021-12-17

為什麼他的audio precision量不出來？ 1. audio precision設好要量測頻寬之後輸入訊號會過對應好的LPF 2. rf noise通常作用在「輸入級」 AP的輸入級都可以量喇叭放大器的輸出了（高電壓擺幅）相對一般的家用音響的輸入級更加不容易飽和

Madame2021-12-14

不同電源線做起來和上面那組圖差不多你看得出來有差但也很難整理出什麼有用資訊我就不po了

Hedwig2021-12-17

可重現的特徵網路上就很多資料了問題是沒被寫出來的才是關鍵的商業機密人家不會告訴你的線材現在比器材還容易賺錢誰那麼大方會分享自己賺錢的方法

Steve2021-12-14

不如你可以訪問一下台灣的 DC cable，老田，REPP，TCM

Frederica2021-12-17

telos 等等廠商看看人家要不要把商業機密告訴你

Kumar2021-12-14

線材真正的科學專業線材廠的Belden也講過一點沒點電磁學基礎也是很難看懂我這種快還給老師的也很多看不懂https://tinyurl.com/6vd3njtp

Rebecca2021-12-17

導體材料的部分他們則也搞不懂只知道做出來聲音就是有差所以高級線副廠iconoclast的線一樣結構分不同導體在賣價格差超多

Candice2021-12-14

改變和改善本來不容易定義不曉得你對自己的理論有沒有好的驗證法？

Enid2021-12-17

我看錯上面的影片以為貼的是這篇https://tinyurl.com/y8deetdh

Barb Cronin2021-12-14

這篇他打的這個排查再怎樣做了一件很有幫助的事在地線上做了很多choke 隔絕了ground noise

Edith2021-12-17

上面AC那個影片的話當我們談電源的品質不是只有乾淨度的問題有一個重要因素是暫態（電源面對負載變化的反應速度）（ref: https://tinyurl.com/jc4ya84j )

Olivia2021-12-14

那你就要思考一下他搭建的測試具不具備測試暫態反應速度的能力了他從頭到尾只打一個正弦波 Vrms固定負載的阻抗也固定器材維持在一樣的輸出暫態什麼的根本測不出來

Ina2021-12-17

他的壞毛病是每次自己的測量顯示不出效果就把結論無限上綱成XXX騙錢根本沒差但基本的邏輯是「證否」需要窮舉證明才只需要一個例子看量測的時候不要忘記這個基本

Elizabeth2021-12-14

a大中肯

Victoria2021-12-17

#1V0z6NxX (Headphone) 要證明一件器材有無效果的責任，是在「研發銷售的廠商」，而不是消費者或第三方單位。

Hedda2021-12-14

所以，頂多說amirm無法完全100%證明該項器材是無效的，但是該器材是否有效，就無人得知。

Oscar2021-12-17

音響業界蠻可悲的，就是一堆人質疑器材之有效性時，很少有

Zanna2021-12-14

廠商跳出來「自證其明」，不知道是為什麼~~~

Rebecca2021-12-17

聽說測線材基本的工具是射頻向量網路分析儀

Skylar DavisLinda2021-12-14

3C還是一些電子產品經常會被測量或是檢測阿但廠商會不會跳出來澄清真的是一回事XD

Anonymous2021-12-17

其實，退1萬步啦，該器材目前有效：0，無效：1，連廠商自

Edith2021-12-14

己都不跳出來證明器材有多強，那消費者如我當然相信那唯一的證明啦~~~ ASR 也夠大了，所以別說廠商都不看。

Necoo2021-12-17

其實ASR上大部分人的習慣是教主說什麼就是什麼不會再去追究啦可能連留言區的討論都懶得看（有時候會有廠商之類的出來解釋但大都被嘲諷）比如上面AQ Niagara那個電處有看完留言區會發現有人拿emi測試儀一測效果神猛

Caitlin2021-12-14

而且正常的燒友其實並不仰賴儀器證明東西有沒有效自己用用看就會知道

David2021-12-17

「正常」的燒友中，應該也很多是相信ASR的，不然這網站

Eden2021-12-14

怎麼會變成指標性。以我來說，有人攻擊產品而廠商連自清都不願意，我會認為該廠商或是產品有啥問題。

Poppy2021-12-17

廠商自清而別人不信服，那就是另外的問題了。

Connor2021-12-14

抱歉，我不是正常燒友XD ASR我只當成電視笑話冠軍

Megan2021-12-17

我自己也做過產品測報，真的要比是絕對可以，amirm就一個人寫個3頁，我直接動員RD+QA寫個10頁，各種測項打死他就好了

Zora2021-12-14

我也曾經有證明不出來的東西，就……真的證不出來，只是個理論上的東西。不然就是太難證明了，要證明所需要的資源公司內部己經沒有，又不願意花個幾十萬找人做。

Hamiltion2021-12-17

(也有可能花了幾十萬證明無效，但是該feature目前仍然在

Olga2021-12-14

各大工業用SSD上看到)

Hamiltion2021-12-17

回過頭來，自己研發的產品都無法證明有效的東西，要怎麼樣去確定他有效？？？

Madame2021-12-14

那希望您的東西不是音頻產品不會上ASR被審查不然肯定符合蛇油的定義的

Carolina Franco2021-12-17

看ASR聽音響 or 看Pan Piano聽鋼琴，今晚您選哪個呢

Ina2021-12-14

小孩子才做選擇

Emily2021-12-17

我以前也賣過消費品，在YAHOO知識家和其他網站和對手戰的

Victoria2021-12-14

可精彩。要做消費性產品，這種網路訊息攻防戰是基本的。

Hedwig2021-12-17

不理競爭對手也OK，反正也不是每個消費者那麼計較和在乎啊~

Connor2021-12-14

很多時候，和通路關係好，靠通路洗消費者大腦，就是可以賣

Edward Lewis2021-12-17

銷售量和一件東西的好壞真偽，是沒有絕對關係的。

Caitlin2021-12-14

要知道如何影響要有辦法設計實驗，測量之後再拿實驗數據分析。一般消費者只能try error，就和去看病一樣，到處找名醫，這家看了沒效就換下一家…

Victoria2021-12-17

廢文

Frederic2021-12-14

如果你想說電源線沒差請試過再來說最好是接個地就可以跟換電源線一樣效果

Poppy2021-12-17

你叫大家思考怎麼影響最好是這種事思考就有答案

Enid2021-12-14

你自己不知道的事就不要隨便亂講

Mia2021-12-17

請去音響店嘗試；如果店家換線，聽不出來的趕快來版上分享店名XD

Jessica2021-12-14

這種路過發問的程度到底誰會理你呀XDD每隔一陣子就有這種好像發現新大陸的文章先不要討論花不花錢了，先把手邊的器材"直上壁插"

Ina2021-12-17

體驗一下有什麼差異，只要花時間做點動作，沒要花你錢線材跟墊材感覺還離您太遠了不要買一買說沒差

Robert2021-12-14

一堆說木耳分不出來結果一堆電器插在大賣場延長線= =

Andrew2021-12-17

如果有買新電視，也請讓1格壁插給新電視，算我拜託您:D

Steve2021-12-14

電視電源線跟壁插真的也影響甚鉅阿特別是有進音響

Lily2021-12-17

樓主想知道原因啊…

Faithe2021-12-14

有那個音響店，可以讓消費做 ABX 16次？

Todd Johnson2021-12-17

感覺有差就買，聽不出來就省下來

Rebecca2021-12-14

dj同學，就算測試過了100％可以分辨，還是不知道原因好嗎

Kristin2021-12-17

ice版主，如果真的證明有差異，但是不知道原因，那就表示這

Jacob2021-12-14

線插上去就聽了，還要ABX 16次 ? 16次測完的時間我整張專輯都聽完了，16次是在考聽力還是考記憶力啊

Bennie2021-12-17

是音響界的大突破，寫篇論文上AES，研究後拿個博士學位。這是好事啊~~~

Jake2021-12-14

如果自己不想研究，也可以到處去問人；我最近就到處去問動態範圍的事情。不懂就問就研究，108課綱都是這樣教的。

Jake2021-12-17

所以可以告訴大家原因嗎？我想版上的版友們都很好奇

Genevieve2021-12-14

ice版主，我不知你要我講啥耶~~~ (我不知道你指啥)

Rachel2021-12-17

所以這討論串到底在討論什麼…

Madame2021-12-14

沒有要討論什麼，給大家無聊練練打字消遣時間用的而已

Dora2021-12-17

這不就老話題，隔壁去年不是才8萬電源線，要證明唯一方法就

Edith2021-12-14

ABX，但是沒看到啥人挑戰。然後又開始念ASR，問題是ASR也不

Regina2021-12-17

是一無可取之處，amirm至少給了一個最低標準。

Yuri2021-12-14

數據原本就不是唯一，但他是低標；這是對岸科學派狂信者鬼斧神工119都說了，喇叭的音質要實際聽才能確定好壞。但是曲線像蛇一樣亂扭的，就沒有啥聽的必要。

Blanche2021-12-17

abx是對於聽感是否有顯著差異的統計，不是完美分析原因的科學，一直要用科學的方式研究原因，我應該漏看什麼?

Lucy2021-12-14

又說數據不是唯一，也說喇叭的音質要實際聽才能確定好壞

Caitlin2021-12-17

結果結論是曲線像蛇一樣亂扭的就沒啥廳的必要，曲線不就是

Hardy2021-12-14

數據的呈現嗎 ??? 搞得我好亂啊，還是來聽Pan Piano好了

Yedda2021-12-17

樓上講出了我為甚麼對於這部分黑人問號的原因；作為相信數據並且以數據當成標準的話，那麼看數據選擇喇叭/器材就好；為什麼還要試聽呢?

Valerie2021-12-14

問題是連ABX都聽不出差異，要怎麼無中生有出原因?

Charlotte2021-12-17

每個人都說用耳朵驗收，但一提到ABX就顧左右言他

Christine2021-12-14

1. 以下開放報名ABX2. 那就算了阿XD

Olivia2021-12-17

ABX 就是要科學的分析出「差異」，和「品質」無關

Hedwig2021-12-14

科學分析原本就有誤差，就看你要降到多少而己。數據曲線像蛇一樣時，要好聽的機率就不高，以現在產品眾多的情況下

Noah2021-12-17

自然就不需要去聽那蛇曲線的產品。如果時間多或是就是怕「萬一/遺珠之憾」，那去聽也沒有關係。說不定，你的喜好就是那個「萬一」

Agatha2021-12-14

最近做的測試是隔壁的耳機，看曲線預測喜好的準度是 91%。如果你怕自己喜歡是那 9%，或是想要選個「與眾不同」，或是

Zanna2021-12-17

怕漏了神器，就可以去聽聽蛇曲線的產品(近期是耳機)補一下，198X年做的喇叭，是86%。

Kelly2021-12-14

其實原因很簡單，正確且精準的聲音不見得人人喜歡

Caitlin2021-12-17

那如果數據測試前幾名好的喇叭，台灣沒代理或是太貴買不起，那是不是也錯過一堆遺珠之憾呢XD?

Sandy2021-12-14

稍微有點失真的聲音有時候很討喜，所以我很推大家去

Margaret2021-12-17

像amirm那樣排名雖然也是個戰法(xd)，但是我覺得，曲線在範圍內就可以了(3db)。剩下就是實際聽感了。

Jessica2021-12-14

聽現場演奏，至少先聽各樂器原聲再回來比較自己器材

Belly2021-12-17

我很好奇正確然後精準的聲音是依據哪部分的正確精準?

Skylar Davis2021-12-14

我昨天還是前天才看到某FB網友的文章，就是找了個樂手去他

Rae2021-12-17

家聽千萬音響，但是樂手一直搖頭說：這不是真實的聲音……聽音樂要求原音在未來20年應該是不可能。

Belly2021-12-14

很多聽過現場的都比較喜歡自家音響器材的聲音...

Ophelia2021-12-17

我今年才買 TANNOY XT MINI，也不以調音著稱啊~~~

Suhail Hany2021-12-14

也是以調音著稱啊~~~~

Zora2021-12-17

我倒是喜歡現場的聲音XD

Dora2021-12-14

拿最常見的吉他，自己動手撥一下弦，跟喇叭放出來的就

Olga2021-12-17

有相當且明顯的差異

Regina2021-12-14

現場有的樂器其實會刺刺的，打擊樂器通常也沒音響好聽

Suhail Hany2021-12-17

有沒有覺得刺刺的

Isabella2021-12-14

難怪有人叫我拿筷子戳大腿說比較有現場感跟刺激度XD

Ina2021-12-17

都有儀器會被電源影響了

Joe2021-12-14

阿就測錯方向咩這種方式測起來每一條線都馬一樣

Edward Lewis2021-12-17

就說要測線你起碼要有向量網路分析儀吧

Ethan2021-12-14

窩不知道理由XD

Thomas2021-12-17

VNA想看啥?

Agatha2021-12-14

可惡，被說打嘴砲；嗚嗚嗚

Aaliyah2021-12-17

打嘴砲不用錢啊，你沒付錢別人沒有花心力去證明義務

Dinah2021-12-14

伸手牌? https://bre.is/8M5qhrtp 巴哈連墊材都錄給您整天要別人回答&幫你測？當人吃飽太閒嗎？@@不都貼一些不花錢的調整讓你自已回家做做看了....

Quanna2021-12-17

你覺得在ptt po po文，就會有人解答影響聲音的關鍵點？附實驗數據免費貼上來這樣嗎？

Isla2021-12-14

要不要先回答一下您的器材有沒有直上壁插？整天懷疑東懷疑西，懷疑自已木耳，結果器材是亂插一通?

Sarah2021-12-17

不花錢的調整都搞不定的話，要花錢的線材墊材還離太遠了

Jake2021-12-14

不花錢的調整...擺位? 這不就魷魚遊戲第一關，直接刷人

Elvira2021-12-17

那快做實驗阿；版友都在等您呢

Bennie2021-12-14

認真回答的話，就是去買個 AES 帳號，然後去搜裡面的論文

Kumar2021-12-17

有人做過實驗就有答案，沒有就……算了。知識原本就很貴！

Isla2021-12-14

我已經不想認真回答了...-. -+ 孩子，自己的作業要自己做啊...

Elma2021-12-17

這裡問很難有結果啦...有什麼結論早就有版友發了https://0rz.tw/uW5OO 來這諮詢試試

Linda2021-12-14

有結論早就被轉貼過來了...不然ASR的文是誰轉來的...

Dorothy2021-12-17

有相關，不花錢的擺位跟走線都搞不定了

Isla2021-12-14

想直接花錢買線，探索有沒有差，是否搞錯了什麼？其實就是換線對您來講太進階了，分不出來又何妨

Erin2021-12-17

https://aes2.org/ 世界最大的嚴肅科學研究聲音的論文單位

Anthony2021-12-14

聲音有關的論文多在裡面；台灣也有幾所大學研究聲音的教授

Agatha2021-12-17

台大機械、逢甲、元智之類，想研究也可以去修個課程。EX：86% http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=12794

Sierra Rose2021-12-14

想直接跳進線材對比，不就是收n條回家pk嗎？1個月內n進m出只是基本，自已收回家不用在那邊疑神疑鬼

Necoo2021-12-17

若全部試完發現都聽不出來那就改回內附小黑線啊XD

Jacky2021-12-14

你自已的第4行就是答案了，只是沒辨法真的收"所有的線"一般人頂多收1批，簡稱子集合，每1批都不滿意就換收下批

Olivia2021-12-17

又不是叫你1次買50萬條，1條1萬，收個3~5條不同的總行吧不合的就是丟2手區，列一列自已買回家試有什麼問題嗎？

Lucy2021-12-14

您可以參考巴哈那篇錄音的方式，錄一錄放上來大家檢定呀

Megan2021-12-17

痾…我很想問樓主自己的器材是不是全部的喇叭/器材都試過才選那些的；如果不是的話那不就打臉自己迷信偏方嗎

James2021-12-14

巴哈網友那篇我覺得很不錯啊，入手新道具都會錄音放上來大家一起幫忙鑑定(鑑賞)，不用在那邊疑神疑鬼..

Rosalind2021-12-17

問題是那個錄音是透過您自己的器材播放；也就是說樓主如

Rosalind2021-12-14

果的器材產生不了差異或是樓主的耳朵沒那麼敏感的話，就樓主而言就沒差…-. -＋

Una2021-12-17

對呀，所以我才建議基礎的擺位跟走線要先做好

Tristan Cohan2021-12-14

再來討論線材... 不然可能瞎忙老半天不知道自已在做啥@@

Liam2021-12-17

我自已把DAC跟網通設備插大賣場延長線，之後任意再更換線材，我自已也都分不出差異了=,=

Liam2021-12-14

我的確以前是把整箱線拿來聽因為賣電腦的所以很多小黑線不過聽到後來麻痺了就去玩音響的其他部份了 (死)

Quintina2021-12-17

客觀上的差別不就拿儀器量嗎，不然你先拿麥克風錄去分析波形看結果再看要怎麼做

Wallis2021-12-14

拿AP量一下就知道了。

Quintina2021-12-17

AP 的問題是你要用哪一項指標來測試好聲 /.\;;;

Edith2021-12-14

我很好奇樓主都用什麼電源線?

Ophelia2021-12-17

不蛇油的吧

Jessica2021-12-14

線材有差吧，好的線材細節多

Rachel2021-12-17

不好的線材都糊在一起

Harry2021-12-14

我用原廠贈送的電源線和瑞典supra，後者安靜多了

Faithe2021-12-17

喇叭線也是，我用白牌和inakustik同粗細的，後者的高頻就是比較逼真。

Harry2021-12-14

特別是爵士鼓的鈸，聲音就跟真的一樣

Rachel2021-12-17

想到一個問題如果是接地造成的差異更換保險絲理論上不影響聲音是嗎？

Margaret2021-12-14

另外還有八字線和DC線如果整體接地系統沒有更動也不會影響聲音？

20K升級線材 - 喇叭

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