※ 引述《intela60474 (Alber)》之銘言：
: 上一篇的推文看下來真的有人認為FM沒有缺點耶
: 害我要浪費時間發一篇...
: 先提一下一硬一軟兩個參數: 更新率hz 跟 每秒幀數fps
: 搞不清楚這兩個名詞的可以左轉或直接噓
: 最佳影片播放效果發生在更新率=每秒幀數
: !=的情況下會產生judder 視覺上會頓 卡
: 市面上九成的電腦螢幕更新率是60hz
: 而包含電影在內的絕大多數影片每秒幀數是24fps
NTSC film 是 23.976，TV 是 29.97
PAL 則都是 25
所以最好是螢幕這三個 refresh rate 都支援?
: 可以說在電腦上看影片必定會產生judder
: 推薦FM的人說回不去的原因大多是"影片動作變得流暢" 其實就是指judder
: 解決judder=不頓不卡=流暢
: 補幀是把24fps補成60fps來達成
: 但其實只要螢幕支援24hz這問題根本就不存在
這裡講的雖然沒錯
問題是
不是每台螢幕都有 23.976、25、29.97 Hz 啊
: 補幀對動作場景的真正影響是讓它變得更清楚(因為加了中間幀)而不是變得流暢
: 說FM的效果在於讓影片變得流暢等於在說FM沒有效果www
補幀的確是變流暢 變得更清楚? 我覺得沒有吧....
補上去的幀又不是跟原來的幀一樣完美，怎麼會說是更清楚?
不是很懂
: 至於板上一面倒地推薦FM其原因我認為可能是
: 這些人打從出娘胎還沒有看過24fps的影片在24hz的顯示器上播放的效果
: 或
: 一知半解無腦用無腦跟著推
明明就是一種在 60 Hz 螢幕上讓影片更流暢的技術
對 AMD user 來說，又不花成本，有什麼有腦無腦的問題?
勸敗 24 Hz 螢幕比較有腦嗎?
不是很懂這樣的邏輯是什麼........
: 我希望是前者啦但又不太可能
: 因為電影院放電影就是24fps配上24hz www
: 如果你進電影院看電影時(應該大家都去過…吧?)覺得流暢
: 卻又要說FM好棒棒24p傷眼睛...
: 我竟無言以對XD
覺得在 60 Hz 螢幕上播 24p 有 judder
簡稱傷眼也不行? wwww
明明就是同一件事 說法不同而已 XD
: 回歸主題
: FM或說所有補幀技術的缺點如下
: 1.Artifact
: 補幀算出來的幀絕大部分都是錯的
: 不信的話可以把影片砍掉一些幀後跑補幀來比對
: 絕大部分無法完美補回(算出來的幀 - 原幀 != 0)
: 這表現在視覺上就是不應該出現的殘影還有畫面瑕疵
補幀本來就不存在完美啊，再怎麼補都是 "像" 原始幀而已
如果有辦法 "完美" 生出幀來才奇怪吧?
這副作用本來就是見仁見智的問題
就像我上一篇 PO 的影片，FM 有些瑕疵的確看的出來
但播放的流暢度也加強了，就看各人自己如何取捨而已
: 2.肥皂劇效應
: 有人說這不算缺點 我認為至少算半個
: 自己google
: 3.破壞影片原意
: 24p的影像在高速動作的場景會有晃動/模糊感
: 有時候這就是導演想表達的 一律補到60p其實是自以為是
: 一些高作畫張數的手繪動畫如天元突破其動作場景的中間幀
: 單獨來看會wtf以為是印象派畫作
: 這種的還把補幀開下去只能說是造孽
這邊腦補過頭了
我覺得跟 "看電影必須等 staff 跑完才能離場" 有 87 成像吧
: 4.佔用madVR資源
: 為求最佳播放效果 madVR能開多高就應該開多高
: (有在研究這塊的人應有的共識 有意見去其他地方吵)
: 為了開啟具有上面1 3項缺點的FM而調低甚或不開madVR簡直本末倒置
一樣見仁見智吧
madVR 開到最高，一樣作不到 FM 那種流暢感
24p 裡每一幀的畫質都提高了，但是 judder 是幀與幀之間的問題
開高 madVR 對 judder 根本沒有幫助
如果顯卡效能有限，又是 60 Hz 螢幕，那你要改善 judder 先，還是調高每幀畫質先?
個人覺得是 judder 消除比 madVR 開高更有感.....
: 順帶一提 madVR內建的smooth motions可以有效抑制judder而無副作用
沒副作用的東西，為何預設是關閉的?
: 說個笑話 真不知FM有啥缺點 www
: 說到底補幀只是一種過渡 將就的手段
: 等業界標準24fps往上提升
: 或
: 支援24hz的顯示器變得好買
: 補幀就可以丟垃圾桶了…不對
: 要把愛情動作片的動作場景看得更清楚還是得補幀XD
: 最後附上建議最佳影片播放環境
: 顯示器 :支援24hz 電腦螢幕難找就改接電視
: 播放器 :HTPC
: 播放程式 :MPC-HC/BE (potplayer上恥辱柱所以不推)
: 解碼/分離:LAV 軟解 (ma10p/Hi10p/4:4:4等表示:軟解一定優於硬解)
: 渲染 :madVR
整篇看起來就是 何不食肉糜
可以同意換 24 Hz 螢幕來消除 judder 是個好方法
可是因為這樣就把 FM 講的一毛不值
未免太偏頗......
FM 優點顯而易見，也不需要為了螢幕的 refresh rate 傷腦筋跟荷包
何樂而不為?
爭 24 Hz 螢幕 跟 FM 誰好誰壞實在令人莞薾
兩者優缺點列出來，影片拿出來
個人自己作選擇就好，實在沒必要強迫別人接受你的論點
--
: 上一篇的推文看下來真的有人認為FM沒有缺點耶
: 害我要浪費時間發一篇...
: 先提一下一硬一軟兩個參數: 更新率hz 跟 每秒幀數fps
: 搞不清楚這兩個名詞的可以左轉或直接噓
: 最佳影片播放效果發生在更新率=每秒幀數
: !=的情況下會產生judder 視覺上會頓 卡
: 市面上九成的電腦螢幕更新率是60hz
: 而包含電影在內的絕大多數影片每秒幀數是24fps
NTSC film 是 23.976，TV 是 29.97
PAL 則都是 25
所以最好是螢幕這三個 refresh rate 都支援?
: 可以說在電腦上看影片必定會產生judder
: 推薦FM的人說回不去的原因大多是"影片動作變得流暢" 其實就是指judder
: 解決judder=不頓不卡=流暢
: 補幀是把24fps補成60fps來達成
: 但其實只要螢幕支援24hz這問題根本就不存在
這裡講的雖然沒錯
問題是
不是每台螢幕都有 23.976、25、29.97 Hz 啊
: 補幀對動作場景的真正影響是讓它變得更清楚(因為加了中間幀)而不是變得流暢
: 說FM的效果在於讓影片變得流暢等於在說FM沒有效果www
補幀的確是變流暢 變得更清楚? 我覺得沒有吧....
補上去的幀又不是跟原來的幀一樣完美，怎麼會說是更清楚?
不是很懂
: 至於板上一面倒地推薦FM其原因我認為可能是
: 這些人打從出娘胎還沒有看過24fps的影片在24hz的顯示器上播放的效果
: 或
: 一知半解無腦用無腦跟著推
明明就是一種在 60 Hz 螢幕上讓影片更流暢的技術
對 AMD user 來說，又不花成本，有什麼有腦無腦的問題?
勸敗 24 Hz 螢幕比較有腦嗎?
不是很懂這樣的邏輯是什麼........
: 我希望是前者啦但又不太可能
: 因為電影院放電影就是24fps配上24hz www
: 如果你進電影院看電影時(應該大家都去過…吧?)覺得流暢
: 卻又要說FM好棒棒24p傷眼睛...
: 我竟無言以對XD
覺得在 60 Hz 螢幕上播 24p 有 judder
簡稱傷眼也不行? wwww
明明就是同一件事 說法不同而已 XD
: 回歸主題
: FM或說所有補幀技術的缺點如下
: 1.Artifact
: 補幀算出來的幀絕大部分都是錯的
: 不信的話可以把影片砍掉一些幀後跑補幀來比對
: 絕大部分無法完美補回(算出來的幀 - 原幀 != 0)
: 這表現在視覺上就是不應該出現的殘影還有畫面瑕疵
補幀本來就不存在完美啊，再怎麼補都是 "像" 原始幀而已
如果有辦法 "完美" 生出幀來才奇怪吧?
這副作用本來就是見仁見智的問題
就像我上一篇 PO 的影片，FM 有些瑕疵的確看的出來
但播放的流暢度也加強了，就看各人自己如何取捨而已
: 2.肥皂劇效應
: 有人說這不算缺點 我認為至少算半個
: 自己google
: 3.破壞影片原意
: 24p的影像在高速動作的場景會有晃動/模糊感
: 有時候這就是導演想表達的 一律補到60p其實是自以為是
: 一些高作畫張數的手繪動畫如天元突破其動作場景的中間幀
: 單獨來看會wtf以為是印象派畫作
: 這種的還把補幀開下去只能說是造孽
這邊腦補過頭了
我覺得跟 "看電影必須等 staff 跑完才能離場" 有 87 成像吧
: 4.佔用madVR資源
: 為求最佳播放效果 madVR能開多高就應該開多高
: (有在研究這塊的人應有的共識 有意見去其他地方吵)
: 為了開啟具有上面1 3項缺點的FM而調低甚或不開madVR簡直本末倒置
一樣見仁見智吧
madVR 開到最高，一樣作不到 FM 那種流暢感
24p 裡每一幀的畫質都提高了，但是 judder 是幀與幀之間的問題
開高 madVR 對 judder 根本沒有幫助
如果顯卡效能有限，又是 60 Hz 螢幕，那你要改善 judder 先，還是調高每幀畫質先?
個人覺得是 judder 消除比 madVR 開高更有感.....
: 順帶一提 madVR內建的smooth motions可以有效抑制judder而無副作用
沒副作用的東西，為何預設是關閉的?
: 說個笑話 真不知FM有啥缺點 www
: 說到底補幀只是一種過渡 將就的手段
: 等業界標準24fps往上提升
: 或
: 支援24hz的顯示器變得好買
: 補幀就可以丟垃圾桶了…不對
: 要把愛情動作片的動作場景看得更清楚還是得補幀XD
: 最後附上建議最佳影片播放環境
: 顯示器 :支援24hz 電腦螢幕難找就改接電視
: 播放器 :HTPC
: 播放程式 :MPC-HC/BE (potplayer上恥辱柱所以不推)
: 解碼/分離:LAV 軟解 (ma10p/Hi10p/4:4:4等表示:軟解一定優於硬解)
: 渲染 :madVR
整篇看起來就是 何不食肉糜
可以同意換 24 Hz 螢幕來消除 judder 是個好方法
可是因為這樣就把 FM 講的一毛不值
未免太偏頗......
FM 優點顯而易見，也不需要為了螢幕的 refresh rate 傷腦筋跟荷包
何樂而不為?
爭 24 Hz 螢幕 跟 FM 誰好誰壞實在令人莞薾
兩者優缺點列出來，影片拿出來
個人自己作選擇就好，實在沒必要強迫別人接受你的論點
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