※ 引述《AKSN74 (AKS-74n)》之銘言：
: 這邊說一下個人的觀點
: 其實我不太認為Intel沒有考慮到Ryzen事態的嚴重性
: 而是就算知道嚴重性 Intel在目前可能也很難有對策能夠因應
: 從其中幾點可以觀察:
: 第一個是10nm製程。
: 這邊先不談及不預測GF直接研發7nm是否會延遲很久或是需要很久時間解決良率問題
: 目前台積電跟Intel在10nm上都遇到了瓶頸
: 台積電10nm的瓶頸是良率不足 目前所造成的衝擊就是手機晶片
: 原本發哥新的CPU要採用10nm 在良率問題後還在想因應對策
: 還因此讓一些手機製造商轉向使用高通晶片 讓發哥急跳腳
: 而Intel這邊 的10nm在開發上也遇到一些問題 導致後續的roadmap也受到一些影響
: 變成今年Intel只能以14nm的CPU與Ryzen系列對拚
: 而Ryzen的上市+roadmap變動兩者衝擊下 Intel今年可能會比較辛苦
: 第二個則是架構
: 自Ivy Bridge後到現在的Kabylake 架構雖然不同 但都只是大同小異
: 除了在Skylake上全面使用DDR4以及在Ivy Bridge上全面升級PCI-E 3.0
: 處理器的架構以及整體平台的架構都沒有什麼太大的變化
: 不少部分其實都還是一直沿用
: 架構沒有太多變化 也導致一個現象
: 可以注意到主流i7的基本時脈從Haswell開始都在比高的
: 4790K以及6700K基頻都是4GHz 到了7700K更是來到了4.2GHz
: 這不免讓人擔心是否Intel又會重演P4時期高時脈至上的情況
: 並且自4代後開始 同時脈下每代CPU的效能差距沒有很大的改變
: 所以到現在還是不少人停留在Ivy Bridge或是Haswell的平台
: 更別說四代某些CPU的二手價依舊高貴不貴
: 另外也可以注意到現在一些國外商家開始自己調降Intel CPU的售價
: 推測Ryzen的上市使得他們對Intel CPU有庫存上的壓力
: Ryzen 7上市可能還不明顯 等到Ryzen 5上市這情況可能會再明顯些
: 畢竟i3及i5在主流產品中相較i7是最多消費者購買的
: R5的上市 猜測i3及i5應該會受到比i7還要大的衝擊
: 不過另一方面也因為Ryzen APU要到明年初才會上
: 因此在整合式需求上還不會有什麼衝擊 還是以Intel為主
: 否則APU若也在這個時間點出來 那對一般主流市場而言可能會是.....
: 至於伺服器市場 我倒是認為
: 有在使用大量伺服器的公司或企業近期才剛換成Haswell-EP或Broadwell-EP沒多久
: 加上Linux Kernel以及運算類、VM類相關程式套件是否有對Naples做最佳化還是未知數
: 因此短期之內Naples對伺服器市場還不會有太大的影響
: 總結來說 Intel在這1~2年其實就已經有不少的壓力
: 只是AMD Ryzen的出現 更加大了Intel的壓力
: 但還是期望Intel能夠藉此在2020年或是更早的時候推出整個大改的架構
: 以上是個人的一些愚見
server端我有不同意見
別忘了洋垃圾的來源就是美國淘汰的server的殺肉貨
server市場對效能的敏感性及成本的不敏感性是反比的
有效能，價格好商量
所以很多東西在別人眼裡還很具有價值，但美國人會毅然的當成垃圾丟出來
E3 E5這些洋垃圾就是這樣降臨到中國與台灣來的
如果AMD真的在NAPLES能端出好效能來
我想美國很快就會掀起另一股丟洋垃圾風來
server市場的汰舊換新不能用消費市場去看
DRAM有相容性問題？用QVL上的就好了
軟體有問題？自己改就好
只要效能能達標，其他問題不重要 <-- server市場衡量產品的標準
opteron怎麼佔領server市場又怎麼被踢下來的已經表演過一次了
AMD不會不熟server市場的操作，64core128HT，不覺得會難賣
補個影片連結：
https://www.amd.com/zh-hant/events/naples-tech-day
雙路CPU即可64核128Thread
至於R5，只要沒有出現太大問題，I5真的就會受到震撼教育了
I5不上不下的真的很難打仗，時脈不能高，HT不能給
綁著雙手挨打，我自己都在等四月的R5了
--
: 這邊說一下個人的觀點
: 其實我不太認為Intel沒有考慮到Ryzen事態的嚴重性
: 而是就算知道嚴重性 Intel在目前可能也很難有對策能夠因應
: 從其中幾點可以觀察:
: 第一個是10nm製程。
: 這邊先不談及不預測GF直接研發7nm是否會延遲很久或是需要很久時間解決良率問題
: 目前台積電跟Intel在10nm上都遇到了瓶頸
: 台積電10nm的瓶頸是良率不足 目前所造成的衝擊就是手機晶片
: 原本發哥新的CPU要採用10nm 在良率問題後還在想因應對策
: 還因此讓一些手機製造商轉向使用高通晶片 讓發哥急跳腳
: 而Intel這邊 的10nm在開發上也遇到一些問題 導致後續的roadmap也受到一些影響
: 變成今年Intel只能以14nm的CPU與Ryzen系列對拚
: 而Ryzen的上市+roadmap變動兩者衝擊下 Intel今年可能會比較辛苦
: 第二個則是架構
: 自Ivy Bridge後到現在的Kabylake 架構雖然不同 但都只是大同小異
: 除了在Skylake上全面使用DDR4以及在Ivy Bridge上全面升級PCI-E 3.0
: 處理器的架構以及整體平台的架構都沒有什麼太大的變化
: 不少部分其實都還是一直沿用
: 架構沒有太多變化 也導致一個現象
: 可以注意到主流i7的基本時脈從Haswell開始都在比高的
: 4790K以及6700K基頻都是4GHz 到了7700K更是來到了4.2GHz
: 這不免讓人擔心是否Intel又會重演P4時期高時脈至上的情況
: 並且自4代後開始 同時脈下每代CPU的效能差距沒有很大的改變
: 所以到現在還是不少人停留在Ivy Bridge或是Haswell的平台
: 更別說四代某些CPU的二手價依舊高貴不貴
: 另外也可以注意到現在一些國外商家開始自己調降Intel CPU的售價
: 推測Ryzen的上市使得他們對Intel CPU有庫存上的壓力
: Ryzen 7上市可能還不明顯 等到Ryzen 5上市這情況可能會再明顯些
: 畢竟i3及i5在主流產品中相較i7是最多消費者購買的
: R5的上市 猜測i3及i5應該會受到比i7還要大的衝擊
: 不過另一方面也因為Ryzen APU要到明年初才會上
: 因此在整合式需求上還不會有什麼衝擊 還是以Intel為主
: 否則APU若也在這個時間點出來 那對一般主流市場而言可能會是.....
: 至於伺服器市場 我倒是認為
: 有在使用大量伺服器的公司或企業近期才剛換成Haswell-EP或Broadwell-EP沒多久
: 加上Linux Kernel以及運算類、VM類相關程式套件是否有對Naples做最佳化還是未知數
: 因此短期之內Naples對伺服器市場還不會有太大的影響
: 總結來說 Intel在這1~2年其實就已經有不少的壓力
: 只是AMD Ryzen的出現 更加大了Intel的壓力
: 但還是期望Intel能夠藉此在2020年或是更早的時候推出整個大改的架構
: 以上是個人的一些愚見
server端我有不同意見
別忘了洋垃圾的來源就是美國淘汰的server的殺肉貨
server市場對效能的敏感性及成本的不敏感性是反比的
有效能，價格好商量
所以很多東西在別人眼裡還很具有價值，但美國人會毅然的當成垃圾丟出來
E3 E5這些洋垃圾就是這樣降臨到中國與台灣來的
如果AMD真的在NAPLES能端出好效能來
我想美國很快就會掀起另一股丟洋垃圾風來
server市場的汰舊換新不能用消費市場去看
DRAM有相容性問題？用QVL上的就好了
軟體有問題？自己改就好
只要效能能達標，其他問題不重要 <-- server市場衡量產品的標準
opteron怎麼佔領server市場又怎麼被踢下來的已經表演過一次了
AMD不會不熟server市場的操作，64core128HT，不覺得會難賣
補個影片連結：
https://www.amd.com/zh-hant/events/naples-tech-day
雙路CPU即可64核128Thread
至於R5，只要沒有出現太大問題，I5真的就會受到震撼教育了
I5不上不下的真的很難打仗，時脈不能高，HT不能給
綁著雙手挨打，我自己都在等四月的R5了
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