AMD的推土機算不算是戰未來 - 3C

Franklin avatar
By Franklin
at 2020-09-13T10:39

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先上幾個影片

https://bit.ly/35whc9S

https://bit.ly/3bR1w1U

https://bit.ly/33sxwWi



AMD的推土機是個很失敗的產品

再當時這樣的評價我想無庸置疑的

但放到現在的環境中好像風向又不太一樣了?

現在遊戲對多核心優化越來越普遍的狀況下

當年同代的競爭對手2C4T的I3跟4C4T的I5

確實也還能跑大部分的遊戲

但明顯有點力不從心

相較之下FX6300跟FX8350反而效果還不錯

你說拼最高幀數那當然還是牙膏U比較好看

但是實際情況是遊戲的場景複雜度會隨著角色移動一直在改變

遇到複雜的場景此時I3跟I5反而會因為使用率太高甚至頂到100%導致幀數輸出不平滑甚
至卡了一下

而AMD的推土機相較之下也許最高幀數沒那麼好看

但靠著更多核心將負載平均攤下來反而幀數的輸出比較穩定


而且AMD單核貧弱的劣勢還可以靠超頻彌補

不要在那邊說不公平牙膏U不能超這樣算作弊

是牙膏廠自己限制的而且AM3+腳位的9系列板子都支援超頻


再來我要特別說一下

一堆人都會揶揄推土機又熱效能又爛

這邊我想幫推土機平反一點

我手邊一顆FX6300跟FX8350

板子是雞排的970A-UD3

算是970板子中比較沒那麼丐的

(這張陪了我六年多都還好好的,技嘉早期的板子真的耐用)

兩顆都在不加壓的情況下直接上4.4G

稍微加一點點點點的電壓就能上到4.6G

壓力測試跑下來平均溫度也就50~60度而已

平常待機溫度甚至都只有30度左右而已

我當時還在想是不是我的溫控軟體有BUG還是怎樣

換了好幾套測出來數值都是差不多的

這還是我用超級吵的原裝散熱器去測的(可以算幽靈散熱器的前身吧)

換上一代幽靈後溫度幾乎壓在55度上下

而且非常安靜

反而牙膏廠三代開始改用牙膏

四代將電壓控制加進CPU的hot well

配上那精美的祖傳鳳梨散熱器

誰比較熱還真的很難說

AMD平台給人熱的印象我想罪魁禍首我感覺是以下幾點

1.原廠的老款銅底四熱管散熱器

因為這顆真的超級無敵吵,全速轉起來那起飛聲不輸渦輪扇的顯卡

2.北橋晶片

玩過老主板的應該都知道北橋非常熱,而且很多故障基本上都是北橋先掛了

這就真的無解了算是的設計上的硬傷吧


3.神奇的老晶片組

這一點我覺得是被板廠坑了?

當時能上AM3+的板子還有7系列這個老古董(甚至Nvidia的N68晶片組也能上)

這種老板子能上是能上,但IO效能差(沒U3sata3)而且又熱

到現在我還是不懂為什麼不給8系列的晶片組上

4.FX9590

老實說我也不懂為什麼會出這玩意

TDP高達220w,只有特定的幾張990FX主板能用(供電問題)這顆CPU出來註定成為被揶揄
的對象了吧

但看看現在牙膏U供電越吃越兇,TDP也越來越....參考用

這顆其實好像也沒什麼?



我也不是想幫AMD解套什麼的

推土機的架構確實存在一些問題

但他的設計理念我想再當時算是很超前的

只可惜可能是方向錯了?或是太超前市場還無法接受?

才會淪落成這樣

很多商業化很成功的產品

很少是因為概念超前被大家接受的

更多是天時地利人和的情況下加上一點運氣才成功


但是就現在的環境要說他爛嗎...好像也不是

其實也只是覺得有點小可惜

沒能看到推土機最終完善版的FX系列

畢竟FX只有到二代的piledriver就沒了

三代的steamroller跟最終完善版的Excavator只有用在定位中低階的APU上

(其實挖掘機是有個X4 950能上AM4平台玩,只可惜這是定位低階的東西只有4C4T也沒有
L3)

不過現在來看AMD也許是對的吧

將心力全部投注在zen上才能有今天的成功

而且至少zen身上還有著推土機的一些血統?(模塊化設計)
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All Comments

Liam avatar
By Liam
at 2020-09-16T09:22
只能說對一部份吧 FPU減半共用太虧了
Tom avatar
By Tom
at 2020-09-17T08:19
浮點共用太虧沒救
Catherine avatar
By Catherine
at 2020-09-17T15:39
當年錯估情勢 想說浮點丟給GPU閹了CPU浮點
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2020-09-19T21:07
很耐用,相對於Zin..XD
Cara avatar
By Cara
at 2020-09-23T07:59
架構賭錯就是輸十年,AMD當時都快掛了,有誰會認同
那是戰未來
Quanna avatar
By Quanna
at 2020-09-27T11:45
zen沒生出來的話搞不好你的u還上不了win10 XD
Harry avatar
By Harry
at 2020-10-01T01:12
那就dx12啥的就都是浮雲了
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2020-10-02T20:46
FX系列的溫度是假的,用手摸冷排就知道沒那麼低
David avatar
By David
at 2020-10-05T14:05
戰未來=現在是垃圾
Delia avatar
By Delia
at 2020-10-07T07:32
你推土機OC上去就是9590啊...
Jacky avatar
By Jacky
at 2020-10-11T10:00
推土機不等於打樁機
Iris avatar
By Iris
at 2020-10-12T09:07
你這說法等於萬年後太平島有石油所以韓國瑜是對的
Ivy avatar
By Ivy
at 2020-10-13T20:59
當下根本就是垃圾沒錯吧?
Donna avatar
By Donna
at 2020-10-15T10:02
二手想賣多少錢?
Elvira avatar
By Elvira
at 2020-10-17T02:33
戰未來的產品通常只能給壕野人去試用推廣
直接出給一般大眾就是成為死在沙灘上的前浪
Mary avatar
By Mary
at 2020-10-19T03:55
現在說也只是馬後炮,假設intel的10nm沒爆死,搞不
好Zen現在也被當笑話啊
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2020-10-21T03:54
不是
James avatar
By James
at 2020-10-24T03:45
單核拉基 戰個毛
Zanna avatar
By Zanna
at 2020-10-28T14:36
不過ZEN有用到推土機打樁機的技術
Audriana avatar
By Audriana
at 2020-11-02T13:15
領先半步是天才 領先一步是瘋子 你算算看推土機領
先了多久 另一個太超前的是hT....
Oliver avatar
By Oliver
at 2020-11-05T16:40
推土機就是預期多核時代之後會進入異構時代
所以有HSA 然後掛惹
Charlie avatar
By Charlie
at 2020-11-06T02:47
推土機概念成形的時間點大家都在談gpgpu
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2020-11-07T02:46
就算現在 拿GPU取代FPU的玩法還是不成熟阿
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2020-11-08T23:42
有一段時間兩種概念基本上都要GG惹
最終老黃gpgpu靠ai時代活惹下來反超老黃gaming
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2020-11-13T06:26
CMT太超前了 現在SMT比較平衡
Valerie avatar
By Valerie
at 2020-11-15T08:28
製程落後 後繼者換代工廠就起飛
Kama avatar
By Kama
at 2020-11-18T04:20
咦好像不同架構 抱歉講錯@@
Lydia avatar
By Lydia
at 2020-11-19T17:45
蠻看好APU的後市
Rachel avatar
By Rachel
at 2020-11-22T17:11
FX8350只能打i5這樣怎麼叫戰未來?表示到現在還很渣
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2020-11-22T21:17
大50%還得多掛北橋 過10年還輸2700K 這未來...
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2020-11-27T11:21
那耗電我不敢看
Olive avatar
By Olive
at 2020-11-28T09:58
你戰未來要成立的唯一正就至少現在能打贏當年i7吧
Andy avatar
By Andy
at 2020-12-01T16:51
HSA不知道會用什麼方式復活
William avatar
By William
at 2020-12-04T06:47
AMD都不拿來戰未來 這不用講了吧
難道AMD要出7nm打樁機?
Emma avatar
By Emma
at 2020-12-09T04:46
不算 戰未來就是一個錯覺,當年失敗現在一樣失敗
近年進步很大,這些cpu放到現在你也不會想用
William avatar
By William
at 2020-12-12T01:37
推土機效能不彰原因很多 這邊差一點那邊差一點
最後就差到50%去惹
Isabella avatar
By Isabella
at 2020-12-12T04:24
謝教主開示
Lauren avatar
By Lauren
at 2020-12-15T20:58
FX8350當年也是多核小贏i5單核被洗臉,其實沒啥變化
Daniel avatar
By Daniel
at 2020-12-16T03:24
推土機上市時間比原先預期晚快一年
Noah avatar
By Noah
at 2020-12-17T15:09
製程差了好幾點XD
Megan avatar
By Megan
at 2020-12-21T08:46
arm:我說在座的各位都是...
Blanche avatar
By Blanche
at 2020-12-24T17:13
沒有未來喔
Sarah avatar
By Sarah
at 2020-12-28T05:43
所以推土機戰到未來(一年後)才出產的意思嗎w
Caroline avatar
By Caroline
at 2021-01-01T09:38
有教主給噓
Puput avatar
By Puput
at 2021-01-01T23:26
intel 10奈米就算推得順 zen 也不會變笑話
Agatha avatar
By Agatha
at 2021-01-06T20:57
就只是沒那麼強勢而已,推土機是一推出就有 bug
而且效能只摸得到 i5,然後功耗大爆炸
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2021-01-10T11:58
https://www.anandtech.com/show/4955
Lily avatar
By Lily
at 2021-01-10T16:51
多核重要 不代表單核可以貧弱啊
Megan avatar
By Megan
at 2021-01-15T10:01
GPU是未來的話,那砍掉 FPU 讓出的空間用在哪
Eartha avatar
By Eartha
at 2021-01-17T20:21
啊就舊i5的等級呀,你拿舊i5來測搞不好還好一些,還
是你記憶中他是連i3都打不起?
Andrew avatar
By Andrew
at 2021-01-19T22:58
超越當代的理論 受限於技術無法實現 跟鋼鐵人他爸一
Daniel avatar
By Daniel
at 2021-01-21T00:05
電子垃圾一樣沒未來.不要想太多
Steve avatar
By Steve
at 2021-01-24T01:27
是在當時,不是再當時
Ethan avatar
By Ethan
at 2021-01-25T07:19
連自家肥龍2都不能全贏,就是先天不良了
Quintina avatar
By Quintina
at 2021-01-28T07:59
就跟HTC雙鏡頭一樣,一直強調先知沒有意義
Sandy avatar
By Sandy
at 2021-01-30T10:43
當初看到HSA我超興奮 不過時代證明太激進了
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2021-02-04T06:35
歷史驗證了IBM的鬼話不要聽太多不然就提早升天
不過IBM曾經叫AMD跳下去操刀更動ARM的基礎架構過
Steve avatar
By Steve
at 2021-02-06T18:37
沒 垃圾就是垃圾
Callum avatar
By Callum
at 2021-02-10T21:07
製程受限與跟GF的合約 應用面則是當時作業系統跟軟
體對四核以上優化才剛起步
Hazel avatar
By Hazel
at 2021-02-13T22:56
同意13樓,就像說不定十年後發現米國瘦肉精有什麼
神奇功能,那現在主子的英明程度就更是驚天動地了
Robert avatar
By Robert
at 2021-02-18T13:41
對阿 現在吃美牛的都有可能吃到瘦肉精
肌肉有變壯嘛
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2021-02-22T09:13
還好我這幾年吃了一堆 prime 級米牛,也買了一堆
大石頭 prime 級的主機板,應該可以賭一把(?)
Iris avatar
By Iris
at 2021-02-25T07:18
樓上pig居然吃別人家的小孩
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2021-03-01T00:08
單核連i3-2100都只能至55開,這戰什麼?
Olive avatar
By Olive
at 2021-03-04T22:05
架構好壞純粹看應用 嚴格來說沒甚麼所謂先進與落後
不是一維時間軸的單向演進
Cara avatar
By Cara
at 2021-03-09T02:16
然後推土機家族一開始除了架構層級的問題 有看過
Quintina avatar
By Quintina
at 2021-03-10T17:54
另一種說法是一代推土機開始 設計流程使用較多APR
Kama avatar
By Kama
at 2021-03-11T19:12
導致功耗面積不是很優
Megan avatar
By Megan
at 2021-03-15T20:35
那時候的EDA tool也不夠好
Donna avatar
By Donna
at 2021-03-17T17:33
intel也在走GPGPU,所以HSA可能在不久之後就會在
Madame avatar
By Madame
at 2021-03-22T13:21
HPC開始普及了,尤其是目前正要進入AI時代
Elma avatar
By Elma
at 2021-03-27T06:46
難道你要買推土機?
Mason avatar
By Mason
at 2021-03-29T06:55
FX6300我也覺得不錯用 但溫度過高
Dora avatar
By Dora
at 2021-04-01T19:45
跟垃圾I5比不會顯得自己強 兩個都是垃圾
Carol avatar
By Carol
at 2021-04-04T10:23
多核想法對了 但異構真的不太行
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2021-04-07T22:39
推土機都夠慘了 你主推的970還只能上到HT2400
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2021-04-08T22:46
推土機的問題在於浮點運算太貧弱
Ina avatar
By Ina
at 2021-04-12T21:37
如果當時推土機浮點效能能夠有到Core i一代等級
那可能不會失敗
Connor avatar
By Connor
at 2021-04-14T02:15
覺得堆多核不代表能放掉符合該世代應有的單核效能
Tracy avatar
By Tracy
at 2021-04-14T03:58
真棒,給偶來一顆,amd的
Ida avatar
By Ida
at 2021-04-15T11:33
手上一台FX8320E用快六年路過...換個顯卡扛一些近
年單機遊戲其實不差。但是玩DX9線上遊戲真的很明顯
輸2400...不過8320e整體使用感覺也不能說爛,看用
在哪。
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2021-04-19T11:06
就是小廠。沒人想要為了幫他優化。要推掉重來整的軟
體程式
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2021-04-20T05:28
用8350路過,換RX588還堪用,需求跑不動或故障再換
Christine avatar
By Christine
at 2021-04-22T19:58
補充:用8350期間把9800GT換RX588還堪用

16K以內 CPU+MB+RAM+顯卡即可

Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2020-09-13T10:32
已買/未買/已付訂金(元):NA 預算/用途:15K~16K(無法再多) CPU (中央處理器):INTEL I5-10400 or AMD R3-3300X MB (主機板):華碩 B450M-A or 華碩B460M-A 或任意4插ram的MATX主機板 RAM (記憶體):任意 ...

現在的「產品」週期是多久?

Callum avatar
By Callum
at 2020-09-13T08:32
請問一下,目前的產品週期大概是多久? 就是CPU、主機板、記憶體,大概多久換一個世代。電腦已經六年沒有壞了,感覺這幾個 月的某一天 就會爆! 過去看(AMD)939到AM接頭,我記得好像2年左右換一個世代。 現在的產品週期大概多久?總覺得電腦產品,只要一年沒有注意,代號都不一樣了。真的 很麻煩。 最近 ...

原價屋 EVGA 3080 icX FTW3資訊 2萬起

Hedda avatar
By Hedda
at 2020-09-12T23:32
本來要睡了,收到朋友傳訊息罰站屋偷偷改內文 ? 變成 ! 是在暗示什麼 2 跟 1 嗎? 還蠻像罰站屋行銷會做的事 ... EVGA RTX 3080 XC3 Ultra 現場售價 NT.2!900 最高C/P值、雙8PING供電、三風扇獨立控制 EVGA RTX 3080 FTW3 Ultra 現場 ...

SFX 750w 電供 在台灣的選擇?

Caroline avatar
By Caroline
at 2020-09-12T22:34
台灣目前除了天價屋王船T1以外 沒有其他能選擇的750w了嗎? 不是沒有 就是缺貨 找到都是650w 想組3080 ITX 怕650w不夠.... - ...

13K文書電腦請益

Callum avatar
By Callum
at 2020-09-12T21:49
已買/未買/已付訂金(元):未買 預算/用途: 日常文書,如Office作報告及瀏覽網頁, 還有看愛奇藝、Netflix或Youtube這些網站, 基本上負荷不算大。 另外因為一些舊的硬體可以沿用所以就沒有選擇硬碟, 再請各位大大幫忙看一下這張單有沒有需要改進的地方。 CPU (中央處理器):【一搭三】 ...