CD跟串流的聽感比較 - 喇叭音響

可以分享一下串流器材跟CD的器材嗎?不然不知怎麼比

Hi 串流是用tdai1120內建串流用roon, CD是sony藍光機
接小黑盒

串流的網路線，我最近發現真的差"很很多"，所以最近把主要

網路線都換比較好的，次要網路線也換好一些的了

可以比較看看資料量資料流，還有取樣位元頻率有何差異

同一個播放喇叭系統的話還是跟音源檔案大小跟格式有關~跟
截取工具無關吧~

如果串流找到cd一樣的檔案播出來那裡會跟cd裡的mp3檔或音
樂檔不同

所謂的同一首曲子是 same "Song" 還是 same "Track"
不同 Track 會有不同的 Mastering 版本，把它們當"同一首"
來做比較並不恰當

tidal常會有重複專輯 裡面的歌一樣但動態音場細節都不
一樣

軟體優化失真之類的就不考慮~截取檔案並不會造成結果不同~
你的心理港覺而已 除非串流截取的檔不同

你自己把歌rip出來區網串流聽比較實在 串流平台你又不
知道他母帶品質

你手上cd母帶跟串流母帶 尤其如果又扯到hires 那幾乎
不可能一樣 比較沒意義

然後apple music的檔案普遍也比qobuz差 反正串流平台
品質成本來源不是你說的算

或許光碟頭旋轉的微微聲是你最愛的調味料

然後tidal又有mqa假無損爭議

炒不完 這裡還沒談dsd爭議 pcm母帶轉dsd或dsd母帶轉pc

m 亂七八糟

不過就算同一首曲子有不同版本，
應該也會是某首串流勝出，某首CD勝出的，
不會有原po這樣統一的走向@@

所以說直接rip pcm用roon聽不就知道誰的問題了

串流這個範圍cover太大了

有試過把同一片cd rip後用roon播放 再用該片cd播 發現
有聽感上的差異 才好奇這現象啊

人體應該感覺不到cd擷取的毫秒微頓 跟網路擷取的毫秒微頓

所以跟流暢甚們的 好像沒關係...網速或電腦要看看cpu待機

運轉% 有沒有很高 中毒或有開其他軟體在跑...

以前某版都開玩笑 我用食指播cd ...轉著轉著就有聲音了XD

那建議去借一台或聽一聽旗艦等級的cd轉盤或串流轉盤
驗證一下到底是不是把hufi錯認為較有感情

畫面:要用食指 別用成中指~然後另一手刷著碟片~ 刷刷刷~

不過我的經驗cd大動態下起伏會比rip檔案好很多 感情
活生感氛圍這種詞彙比較 模稜兩可 每個人定義都不一樣

最好是帶古典樂去聽看看roon 顯示 rms有達根號15以上
那種超大動態比較 更明顯

可以去音響店試聽看看入門跟進階一點串流機差異，純串
流無解碼到同一台DAC

有可能喔 畢竟調整過後才有這種區別 也許這種微hufi
感反而比較合我的聽感也說不定

光google roon 十幾秒~ 就想問你為何要幫收費軟體打廣告?
無聊...cd根本部會播軟體... 文章根本誤導之嫌...

串流不一定要真的用串流 有些可以下載再離線播放 wifi跟
網路全關掉

是軟體在播檔案 不一定要選roon 跟擷取機器設備都無關!!!

食指真的可以播cd 轉著轉著就有聲音了啦...果然沒錯~

我覺得為了測串流檔案開離線有點太鑽了 還是要模擬平
常使用狀況而言 頂多加入roon core區網比較 至少還是
有內網存在

如果是看到網紅推薦roon 的 那很明顯葉佩雯阿... 就降~

很多 音樂串流 比較便宜給你參考囉~ 自己爬文吧...

雖然有些人不是很喜歡，但看看當參考～對錯我也不知@@
沒時間就快進5：52分開始
https://youtu.be/yiGawD7IYBo

直接 5:52 開始

不要聽別人講~ 自己想為甚們阿~ 機器+晶片輸出的音源當然

不一樣...但擷取出來的東西都一樣阿...
如果不透過機器去優化 輸出 理論上是一樣的東西啊~

噗，I98大幫我刪掉留言!

機器內含power 晶片等等 所以每一台等於內建類音效原素~

透過後級放大 當然會不同...但在前端 擷取出來後的訊號檔
是一模一樣的~念理工的應該都很好懂 怎會被人家說服~

聽起來當然不一樣 而且每一台都不樣 有pow 有晶片等等~

初始音源 他就是單純的檔案而已~ cd內也是一樣檔案格式~

擷取出來的資料跟cd播放時候的資料是不是長一樣的？長一
樣的那就是一樣，長不一樣就是不一樣

cd 擷取出來(這裡都一樣)--->各家晶片 機器效果(產生差異)

假的 幻覺

檔案都一樣 不會有差異~再來就是cd機的軟體晶片pow產生的
問題

歸於機器差異~ 還好我沒被網紅說服~ 頭腦夠冷靜~

難道以前跟朋友燒錄的cd遊戲 仙劍奇俠傳玩起來會不同???

一樣山葉的cd播放機 跟 山葉 串流機 晶片一樣 pow 設計都

差不多的情況 大概就只差 cd比較吃電 串流省電 讓他有內建

pow 聲音在透過後級放大 產生吃電比較多 聲音厚實的幻覺~

李逍遙...難道大家玩起來都不一樣嗎? 野球拳升級就贏了

所以再看一次 原po文章...cd機 怎跟 roon 來比較軟硬體耶!
所以才說用手轉cd 轉著轉著就會有聲音了...

hi HITO大 感謝意見喔 我認同檔案是一樣的 有可能的變
因 應該是機器的電源或晶片等因素 我同意喔!

雖然不是很懂手指轉cd的梗啦 但非常感謝指教

我只是覺得你被網紅影響買了roon 然後體驗不好~有點氣~

哈哈哈不是啦 我不看網紅的 因為我CD很多也聽串流

所以roon對我來說管理這些檔案跟整合蠻方便的

以上給你參考~ 我只是會跟朋友燒仙劍來玩的路人...
KOL的言論有時候參考就好...理工宅頭腦要清楚一點啦

三個月前左右有做小實驗，
我手上只有音響展送的CD，
比對同曲子的Tidal版，
前者[用ps3 經由電視光纖出來播放]
後者[用miniDSP內建volumio播放，無發燒switch跟網路線。]
————————
基本上都是明顯喜歡CD版居多～不太會形容.....
本來想說完了該不會要回去玩CD吧....
但Qobuz開通試聽，覺得有追上ps3撥CD給我的感覺～
讓我有省下一大筆錢的安心感...
到現在都懷疑是不是有被暗示催眠XD

minidsp應該出來就類比了吧

你跟原po一樣啊 最初roon bridge也就是轉盤+da都做同
一台機器
原po那台還兼做前後級 本來表現比轉盤分出去就是力大
於弊

轉盤分出去測試會比較公正 所以才應該去聽聽看 同da
只差cd轉盤串流轉盤

機器專心做一件事一定比灑尿牛丸好多了

喔我是studio版，兩邊最後都會經由DAC5轉類比，
不過我的器材的確蠻有限的，很難說是客觀的實驗～

不然那些買偉瓦第四件套都半棟房子價錢了 幹嘛不買Viv
aldi one 哭啊

謝謝MS大!有機會一定要測試看看 要不是空間有限

那應該就是器材問題了
你ps轉光纖還可以避免電路共地問題

也實在想分開機器 就慢慢一步一步來吧!

這樣講就踏實多了，
我還想我家CD陣容讓了好幾手，
還贏串流陣容，
對只想方便的我是很尷尬的事XD

cd要好聽的條件比串流簡單多了 光mqa就一直鬼住在心裡

如果cd是直出的 就會考慮跟cd內建優化因素有關...
但如果cd不是直接輸出的 再有透過一個機器去優化聲音~

那選串流機就可以了~機器本身優化因素就減少買串流機就好

把某些昂貴的cd機器 的錢放在 提升聲音的機器就可了~

沒必要執著 擷取機器跟機子本身給出的優化條件...

現在多 低階前級都做到非常優秀 不輸cd機內建優化的晶片了
然後瓦數夠 推出來相信不會有迷思...不用再用手去轉cd了啦

關鍵字就是小時候都不能用的 "解碼器" 自己去研究吧~

你要的是音效卡 不是cd光碟機阿 ~ 組電腦都懂吧~

誰沒事組電腦會到1000w-2000w 又不是要挖礦 音卡能跑就好~

ex:樹梅派 或是小平板 就是很好的例子~他們不是傻瓜~

痾…不要太過分了…

如果有得罪cd一派的 真誠的道歉... 我串流跟cd派都不是~

只是客觀在評述~ 而且趨勢就是這樣...

原po 不好意思 幫把我推文都刪一下~謝謝~

盡量不要提及什麼 笨 呆 傻 蠢 之類的…痾

PS3當作CD轉盤其實蠻弱的

板主我沒有阿...樹梅派那句是指他們很精明阿...ORZ...

會把錢花在前級音效解碼上~ 你誤會我意思了~越描越黑慘~

趨勢就是擷取工具就擷取工具就好~音效解碼設備分離 可更換
1024Hz 有一天會到的 但舊機器無法~所以買新音效卡就對了

我個人目前還是 直接ssd 播高音質檔 輸出給聲音設備~

ssd 500mb/500mb 上下傳輸 的話網路要 5g/5g 根本不可能~

一張cd也才600mb ~淺見參考就好...

但還是跟觀感不佳的朋友道歉~ 沒有得罪cd播放一派的意思~

光是用 CDROM 播放，用 POWERDVD 撥，聲音都比檔案好

我家世界觀就很奇怪，
ps3 CD > volumio > roon
所以我才懷疑我被催眠，不然就是要好好花一筆錢在專門串流
機上～

@yamatai,用光碟機播光讀取聲吵得就可以搞死人,更別說讀

錯爆音,是最最最不講究的

以架構來說,在播放相同檔案下

檔案(串流也是其中之一)>CD&SPIDF>光碟機直接撥

我4萬的CD轉盤，明顯比8萬的數位轉盤好聽。同一片CD(檔
案)，接到同一個DAC

樓上用SPIDF接數位轉盤和DAC嗎?

數位轉盤用SPIDF接,那跟CD差不多,CD轉盤也是SPIDF

補充,如果檔案播放用的是同步方案,那會劣於SPIDF

反之,用異步方案(時鐘在DAC),則比SPIDF好

前面打太快了,SPDIF或S/PDIF才對

這串居然討論這麼熱絡XD 跟耳機版的那串網路線有即視感

[還是覺得很超值的SUPRA網路線] 我體感是網路線還真的有差

只要覺得聲音cd聲音跟rip不同的電腦打開檢查資料流一不
一樣不就好了？

當然直接串流tidal那種的就比較難證實資料流相同，除非
直接在i2s或其他interface上面做資料比對

說網路線有差的你們的播放軟體都沒有buffer就是了...

以前念書有教，思想產生信仰，信仰產生力量。（誤）

好像會有差 網路買的檔案跟自己轉的CD檔
那個什麼碼會不一樣…忘了那個名字
反正對照起來會有差異就是了

原本討論的是CD播放器跟電腦播放的差異吧…就想像成換一
個機器的差異就好

雜湊值?

如果網路線有差的話 那電線 插座那些都要算~因為電阻不同

@chiyoda 你一定沒用過好的撥放程式 聲音很小

你的CD沒壞為什麼會讀錯爆音... 那你要不要說你硬碟壞掉

資料傳輸完整後 一個完整的檔~ 才會用軟體去播放...

你是不是很年輕阿? 沒經歷過CD年代?

資料排列順序很難想像可以 亂抓 要照順序來啊 程式語言Q ?

像yt 影片~ 你可以點任意時間點播放 傳輸檔案大小然後播放

但你一定要抓取出那些 對應的時間點的資料排序 在硬碟上
在雲端上 在cd的檔案裡??? 他是一個完整的檔 切開後也要

照順序處李阿 想一下就知道哪種說法比較合理 ~

十年前我也認為檔案一定贏CD 而且那時候寫了一堆文章
十年驗證下來 我真的很傷感

ya 我講半天 兩種東西不一樣啊 檔案都是一樣的 data

我只能說現在的數位音樂技術根本沒有真正的人才投入
因為根本賺不到錢

透過cd變成info. 所以不能這樣比啦...有機器影響因素~

cd磁頭也要去掃那一塊 把那個檔 "完整"抓完後才給軟體&機

器去處理...

你把事情想簡單了 我只能這樣回答你

信仰流派問題 尊重各流派就好~ 好聽好玩就好...funfunlove

這就像 有沒有神的存在 我很難回答你...因為我沒見過...
但信者恆信...我也沒證據反駁...
最後真的變 信仰問題 太扯~

你這些論點十幾年前我也是這樣認為的 沒什麼新鮮的

但 換高貴網路線 改善音質這種事...個人認為效益太低pass

網路再怎快~目前都輸m.2...

我從錄音帶時代就開始聽音樂了

xboxs 播cd 音樂的話 說不定效果比某些cd機更好...哈哈哈

提升感最大還是因該放在 音效處理 前級 音效卡 解碼器這塊

S/PDIF是80年代的老東西,時鐘訊號在前,還要經過線,接收晶

請教y大如果cd 跟檔案播放，到了DAC chip input interfa
ce的資料流或是i2s的資料流是一樣的，這種情況還是cd比
較好嗎？

喇叭5-6成 音效處理2-3成 電源1-2成 其他信仰1成內~

片,抖動增加,反之近年的異步播放,時鐘在DAC端決定,與前端

下次 來個 風水 音場 吸音壁 之類的~ 都不奇怪無力反駁~

端關係較小,故架構理想

看底下推文 有種回到10年前的感覺 我穿越ㄌㄇ

回bt092001 是。朋友用的是playback 8系列 內建的硬碟

撥放 跟直接使用光學撥放 應該就是你說的這樣

其實不管走什麼介面輸入，直接就是比i2s或是DAC chip in
terface的資料是否一樣不是比較單純？

10前最後有結論嗎...我來爬文一下

基本上那台轉盤基本上就是一台電腦，配備esoteric的光學
資料當然都是一樣的
這有什麼好討論的嗎

所以我才說絕大多數的人都把事情想簡單了

資料一樣的情況下，DAC也是一樣的DAC chip，那到底差在
哪？

您提到的POWERDVD比較好先想想看是不是加料

這邊指的DAC chip analog part已經是iso p/g情況，連psr
也都一樣的情況也還是這樣認為？

@yamatai,您的東西是主觀印象,客觀的根據在那?

CD 在RIP成檔案時會多次比對避免讀錯,不會讀錯幹嘛多此一

如果我能夠提出客觀的根據的話 我就去開一間音響廠牌了

我就是不知道為什麼阿
順帶一提 CD時代的CD轉盤資料也都是一樣的 聲音差異很大

舉,CD轉盤或光碟機就沒法,錯了就錯,碰上有損傷的CD更嚴重

我如果回到十年前 我會跟當時的我說 玩音響最重要的

事情 就是多交朋友多到處聽 聽久了很多原本想戰的點
就會默默ㄉ消失ㄌ 很神奇ㄋ

前面有說不同CD轉盤聲音不同是有可能的,S/PDIF架構落後

https://bit.ly/3FKVwFw "有味道"的聲音~大家看法都蠻有趣

現在DAC比較不會有spdif架構落後這種狀況吧，rx通常雖然

只要能收就好，但到了i2s後包含dsp演算法或是D toA已經
是本地的clock不是？

用本地的clock 應該就不會有interface訊號醜的問題

異步架構最早的DAC應該是ayre qb9,之後才慢慢流行普及

別被以前的觀念束縛,新技術/架構是有的

PS: QB9是2009年的,到今天才13年,短短幾年就大幅流行

@BT092001,現在的DAC的S/PDIF有的還是跟隨前面時鐘

大幅流行是因為音響廠不用再被會壞掉的雷射頭牽制了

以及 USB 每一台電腦都有 所以每個人都能用
他席捲市場真正的原因是方便性

坦白說不知道歷史因素，不過現代角度來看serdes 有retim
e算是理所當然了

這樣的理論如果是對的! 每次傳音樂檔給別人聽起來效果都
要不同...同一張cd 每次播放都要不同... 才合理...
非b 則 非a...很清楚了阿...

S/PDIF被影響的因素多,架構比較差,事實如此

投一樣一票... 但支持其他看法...我耳朵不好聽不出差異~

早期高階音效卡效果比USB好多了

@chiyoda是那樣沒錯，只是過了不管哪一種interface到了i
2s都用自己的clock不就沒這些問題
反正資料一致clock自己家的就好

2009以前的同步USB是真的不好聽,有因為很方便就普及嗎?

那時候玩RME的人還很多，USB還在萌芽階段，爆音雜訊是USB
比較嚴重

有了新架構,音質好了,後面的人/廠商學到了,就才流行

甚至firewire都比usb好，還是被usb廣大的市佔率給幹掉了

甚至到mytek 192的時代USB都還是頗悲劇

怎麼現在發展成熟了，就把以前的歷史扭曲了

@BT092001,理論上是,可有的DAC的S/PDIF真的有用本地時鐘?

是不是每台都那麼做我就不清楚了XD因為這東西也沒有stan
dard 要求一定要那樣

哪裡扭曲?QB9 2009年出生?同步USB糟糕?異步架構優秀?

怎麼聽起來不對，USB才是異步，要DAC自己產生clock

spdif才是從音源傳clock到DAC

用CD轉盤播放比數位流好聽(經過同一台DAC),只是差異不大了

但數位流方便,內容也多,已經把CD轉盤收起來當紀念品.

不管你同步異步，USB從來不是一個"優秀"的介面

才會發展了這麼久才由大廠一統江湖了接收晶片跟驅動程式

直到現在還是一堆人傷透腦筋在搞分離USB 足見干擾多嚴重

pcjustin大是對的,所以異步usb架構上優於S/PDIF

所以直到現在還很多人感受到 CD轉盤比電腦聲音更靜更流暢

S/PDIF發展40年了,還是那個死樣子沒進步

認為異步USB架構比較"優" 是一種幻想

根本是紙上談兵 事實上他從來就沒有贏過高階RME卡
只是 RME 音效卡實在太麻煩 對音響用家根本是一種折磨

不用幻想,異步USB優秀是客觀事實,S/PDIF傳輸受限於前端

所以最後 RME 也停止了PCI系音效卡 改用了USB

別用主觀感想來說,來點客觀的東西吧

@yamatai您說的東西一點客觀證據都沒有

數位播放理論上應該可以贏過CD沒錯。但5萬10萬的平價
系
統應該是CD勝出。原因大概只有廠商知道

如果只看資料正確與否。那隨便一台電腦usb直接輸出DAC，
應該都一樣好聽才對

現在有些串流是48K直入哦 不用再downsample成CD的44

同意ch大見解，還是要有客觀學理依據，不然又要變成信
仰，可能信仰不足是我木耳聽不出來

廠商陰謀論是一個很合理的懷疑

但是50萬100萬200的Cd轉盤跟數位串流機比呢? 還不是一樣
被轉盤打殘

只是現在廠商不願意生產中階的轉盤罷了

唉，我的遺憾，還沒有搞清楚 SPDIF 的CLOCK 怎麼算的
有高手能夠解釋一下嗎？

拿自己有限的知識 做 "想當然爾" 外推演繹式的判斷
也是一種信仰呢

電源線想當然爾沒差 數位撥放想當然爾比較好/沒差

數位播放在同樣系統下會是一樣的，這就是基本科學精神。
當討論其中一個變數時，就要看那個變數的狀況。就像不同OS

目前有變化的機率很高，因為OS會幫你亂混音。
回過頭來，SPDIF的CLOCK，還真的找不到科普資料；我實在

沒有那個實力去看SPEC。

前面提過,串流機如果走SPDIF,跟CD轉盤半斤八兩

即使我用到LINN KLIMAX DS3 串流跟NAS檔案還是有差異

SPDIF受限於前端,線,DAC接收晶片,架構上不如異步傳輸(只

de大的這種說法似乎有盲點，c大或h大是根據學理依據推演
，y大是根據主觀印象推演，我是比較信學理依據

雖然LINN的超高密度聲音已經把串流較不耐聽問題消除了

要DAC端做好即可)

我NAS也只是群輝一般NAS 只是有用音響HUB而已

拿"自己認為的科學" 當作事物的解釋方法
其實也是蠻幸福的 而且搞不清楚盲點在哪裡也沒關係

科學之所以讓人信服，就是可以被檢驗、重復與推翻。
如果覺得不同意，就提出理由或實驗結果即可
https://djboylee.pixnet.net/blog/post/33539458

就好像量測妹子的鼻子長度判斷正不正一樣

"我量到小數點下四位" "我超科學"
你打從用盲測判斷就不太對了
你真的對"有沒有差"很有興趣 一定是儀器量測

然後你當然要量最後的類比端啊 怎麼會是數位資料對一對

"我usb傳100G A片沒差 所以usb沒差 "

最後的爭端點一直是類比的"結果" 你還是要量類比端

請問de大，如果科學驗證不被你買單，盲測也不正確，那
該如何評價系統跟聲音的好壞呢？

用主觀感受做理論出發點很有問題,因為每個人感受大不相同

聲音的好壞 當然是用聽的 你吃牛排看化學成分嗎
你喝一杯咖啡前 有沒有拿它去做化學定量?

盲測是測試「人類聽不聽的出差異」這件事，這必定是要用
人耳來聽的。儀器是測量訊號的狀況。這是測2件事。

盲測是測試「這群人類聽不聽的出差異」

上面不是有人想要說，「我聽」了A和B認為有差異。這在科學
上是可行的，就是你做ABX通過12/16，基本上就證明了。
如果要證明有「普及性」，就多找些人來測。這就是目前科學

你要判斷有沒有差的"真偽" 還是要很精密的測量

的方式。 你不同意也OK，那就不是現今科學測量方式而己。
你不同意我的說法也OK，那就提出怎樣才是科學的方法。

我也很想知道啊

"怎樣才是科學的方法" 我講兩次啦 很精密的儀器測量
聽感文還要ABX也太痛苦啦 你確定你生活每一件事都ABX嗎

"這牛排好吃" "你ABX過嗎" "這床很軟" "你ABX過嗎"

你選床墊有ABX 12/16 請店家幫忙這樣嗎

我只想到分子料理 XDD

什麼時侯測量一下耳朵的數據?

你耳朵的數據跟我耳朵的數據可以校正
嗎
標準化一下耳朵的數據好嗎 不然不夠客觀

你要認真討論，要講科學，就是來ABX。 如果聽感文的話，
開心就好了。

你去ABX 16ㄨ次 我看店員是不是會爆氣
冰淇淋可以先讓我ABX 16次在買嗎???

上面我是看到最後有人提到「科學」了，我才回應的

在科學上要討論人類的感覺系統，就是用統計學的方式。
說穿了，就是找一堆人來做資料找平均。現在所有的聽覺研究
都是走這個方向。

統計學不是完全客觀的東西科學他不是100％

科學原本就不保證 100% 啊~~~ 牛頓都會被推翻了
我上面第一句話不就說了，科學是可以被檢驗、重復與"推翻"

理論上有一台完美的DAC，數位前端部分怎麼搞都沒差。事
實上就不存在這種DAC啊。就算花100萬也沒有

那你相信一個不是100％的東西 然後說他超級客觀?

分享一下啦，人類聽覺分析的大進步，來自於1996年後發明

的核磁共振的普及，讓人了解腦內的變化。然後到2010年後，

簡單的與重要的，都被做完了。可以找一下台大YT課程裡，

音樂所的蔡振家教授的影片。

推文爆大量

@pensees 其實有人作過一台DAC 讓 SPDIF 只傳data不傳CLK
號稱如此一來前端不管傳什麼之後出來的都沒差

但我沒實際接觸到 所以我也沒辦法說 而且那台有data爆
的可能 所以理論上是不可能商業發行的

至於 USB 的雜訊干擾 這不是很客觀媽 不是出了一大堆

https://aes2.org/ 如果覺得我提的科學方法不對，可以去

USB的電器隔離器材? 此外，驅動程式仍能大幅影響USB DAC
的聲音，並不是只傳data所以就能完全隔離 以前很多人都

上面看下，IMAX、AP、全世界大廠CTO，都在裡面發表論文。
台灣在這裡 https://www.facebook.com/groups/AES.TAIWAN

在改 USB 的驅動程式耶

逢甲電聲所的教授們，應該很歡迎大家去討論交流。

USB DAC 也無法避免電腦超頻 降頻帶來的影響

Chord：我的usb設計很強 換線沒有差異

其實家用音響的技術 自古以來絕大部分都來自電影院

但你有覺得現在的電影院的聲音很符合你的喜好媽?

[心得] 換usb線真的有差 TT2 使用心得

拿別人的理論來壓人超簡單的啦, 不認同就叫人提出實驗
或挑戰研究學者專家就好

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 原本就是如此
一個人的精力有限。 就像量子力學，我相信有這回事，但是

我不需要進 粒子加速器 親自去做實驗與對資料。
現在大家讀的數學、物理、化學，沒幾個人自己真的去做過吧

電影院的技術越來越注重震撼力跟低失真 音樂性越來越低
這也是現在的音響技術整體的方向

上面幾位挑戰科學測試、挑戰ABX、挑戰儀器不是100%精
準，結果卻推崇自己的「主觀聽感」？

歐巴馬大真的是有選話題的才能XD

音響是我的耳朵在聽 我為什麼要相信機器？

#1TrwjzqE (Audiophile) 就像這篇文章一樣，你要推翻裡面

按照這個邏輯，儀器不是100%精準不能拿出來講，那「主
觀聽感」就是100%精準？

的結論，就是自己做實驗或是理論。 人家教授做了，要推翻
人家的結論，自然也要實證吧。

阿...真謝謝大家 雖然後面我已經完全跟不上了
但看到高手過招的討論獲益很多啊!!!

不經調味的牛肉經過科學研究很營養 我就不愛阿

的確 這篇爆了 哈哈 也不錯啦

@djboy 痾逢甲電聲所 你真的跟裡面教授討論過什麼嗎?

主觀聽感本來就沒人講100％精準耶 你想討論什麼

@icekiba 你不喜歡某種喇叭，很正常啊。之前不就寫過n次，
曲線平直的喇叭，大約只有 86%的人會愛。(2004年的實驗)

耳機照著哈曼曲線是91%。你不愛很正常啊~~~ 統計學結果。

我覺得大家回歸樓主想知道的"聽感"吧 XD 就"感覺"而已啦 !

那我就是那14％阿 有什麼問題? 嘗試推翻我一下

一下說要自己做實驗, 然後一下又拿別人的理論出來講,
真方便

拿食物（冰淇淋）跟聲學、電學來類比完全是莫名其妙，
要跟食物比較的也是音樂本身，不會是比器材，有聽過吃
冰淇淋的人討論挖冰勺好壞嗎？

異步架構只要管好自己的時鐘和隔離就好,SPDIF從轉盤,線,

就單純"感覺"上有無差異罷了 ~~

就是有人會去討論廚具好壞阿XD
生魚片的刀都那麼講究 挖冰勺就不能講究?

好不好聽跟正不正確本來就無關，只是大家都希望自已的好聽
才是正確的...

DAC接收晶片都要好才行,架構有差

我鑄鐵鍋煎牛排就是強啦

與其吵怎樣才好聽，不如儘量讓環境條件正確，好不好聽是音
樂本身的事. 我是這樣想的啦...

至於超降頻會影響異步架構下的抖動和影響請拿出客觀證據

不同鍋子煎牛排有差阿 不然那些講究的木舌嗎

有人喜歡CD有人喜歡串流 有人愛黑膠... 青菜蘿蔔各有所好

環境正確XD 你怎麼定義正確

吃壽司也講究師傅的手勁啊

我舉個例子阿 你講究食材（音樂）不講究料理過程（器材）
好了

順億的生魚片都是他們自己遠洋漁船撈的 夠新鮮吧 可是他
們的料理過程只是把生魚片放到壽司上…吃起來如何你覺得?

路過插播一下 喝咖啡喝酒的杯子真的會影響風味啊啊
啊啊

@icekiba 我不太懂，為何要推翻你~~~ 你就14%，正常的事情

這在科學實驗上己經證明你的存在了，我也認同。何來推翻？

那我幹嘛推翻你提出的論文???? 理由呢???
奇怪你先來推翻我 我才花精力去推翻你阿 互相一下

@revolc01 科學上，要證明一件事，就是理論和實驗。
不是提出理論(像是DAC/IO 的運作模式)，就是實證(資料波型)

順億我家都買超低溫那種回來自己切。

真的，我也很後悔推文，
跟大家的程度差太多看了很刺眼XD

這就是科學的驗證方式。 我實在不知道，這有什麼好爭議的

所以你做了什麼實驗？那幹嘛要求別人反駁你貼的論文,
拿出來討論不就好了

@Dae 我和逢甲教授請教過 量測 的問題
@revilc01，我去看資料，找理論啊。你做了什麼？

路過繼續插播 咖啡ㄉ磨豆機跟濾杯 沖水ㄉ壺 都會影
響味道ㄛ

切牛排 切生魚片的刀子 也都會影響口感喔 ~~(插播)

我請教過壽司店師傅怎麼捏的 我還是不會捏阿

@ICEKIBA "那我就是那14％阿 有什麼問題? 嘗試推翻我一下"
是你ICE 我要推翻你的耶，看一下前文好嗎？？？？

最好吃的生魚片要用"北辰天狼刃"來切 才頂 !!

手會凍傷
那就算了阿 我懶

喝酒的杯子不同也會癢想口感喔(其實喝水也會)
如果你有用過錫杯的話就知道口感很特別

不就是水 怎麼會有差異XD

我讀書少 不要想騙我

口感...嘴巴碰到玻璃 金屬杯子的感覺不同 XD(亂猜)

舉什麼食物做例子不重要,因為主觀喜好不一樣,但是數位
訊號漂不漂亮是客觀的事實,這點異步架構比SPDIF有優勢

路過閒聊 人生到了現在 回想起大學時的教授 能教我
們怎麼體驗生活的 實在不多

這篇一開始就在討論聽感吧 到底為毛又有數位客觀冒出來
阿

@apoloo 就都是玻璃杯的狀況下 形狀不同口感也會不同

所以葡萄酒杯硬是長的跟威士忌杯不一樣

以前好多老師都不喝酒 或是喝咖啡只是為了提神 吃東
西只為了填飽肚子 能跟我們深入分享這些東西的美好
的 真是鳳毛麟角

所以人的五官 真的很特別...不同人有不同感受 ~~~

我又沒打算挑戰別人 我幹嘛要做什麼？

他自己先提出去挑戰那些論文研究的 然後說我沒有這樣說XD
我忘了我幹嘛呢. jpg

@chiyoda 超降頻影響到的說不定不是抖動 為什麼你的世界

只有CLK跟抖動了 我就說你把事情想簡單了

我的世界只有01

有興趣的話可以看一下 #1V-HL5PE 那篇在講 naim 怎麼改

CD 轉盤的

後來想想，人生很多東西還真的「沒差」 ，直到我吃
到喝到聞到聽到以後，才知道原來差這麼多。但就算差
這麼多，對於許多人來說，依然是「沒差」的，這無
關乎對錯，只是生命的經歷不同而已，人生也未必會因
為覺得有差沒差，而有多大的改變，只是發現有差以
後多了一些樂趣，還有因為有差，知道什麼東西更難
能可貴而已

本來就是樂趣而已XD 研究那些東西也是個人的樂趣而已

就跟為甚麼有人要去登聖母峰一樣

源自於錄音室的S/PDIF在家用的問題普遍的解法就I2S以及DAC內
重新reClock訊號，這些都十來年前就有了，另一條路就USB跟網
路走非同步傳輸，規格一定是比較好，音質未必，不然USB晶片
跟驅動程式不會一直改

就像凱恩斯說的：「長期來說，我們都死了」這些有差
沒差，到最後除了變成論壇、社團裡戰來戰去的話題外
，剩下的也就只是很個人的生命體驗而已，這些體驗
不是每個人都需要，也不是對每個人都有意義，甚至在
統計學底下，可能還被當成極端值被剔除。這些被剔
除的數據有沒有意義ㄋ？應該有吧，我也不知道。

晶片的昇級與驅動的修改，有時候不是因為「有問題」，常常
是因為外在環境變了(os升級)，或是加更多的功能。當然，

傳統解決S/PDIF的方法也沒到完美的地步，我用的Naim DAC十幾
年前就是用DSP重新reClock訊號，但是這不代表S/PDIF訊號的品
質就不影響聲音，Naim DAC對前端反而是很敏感的

好還要更好，沒事做RD就被FIRE了，科技版這麼多高薪RD，當
然要把類比輸出做的更好之類的；然後就進入內捲……

不過生為人，我比較重視的是我自身的感受，雖然我也
知道，在許多情境中，我也只是被當成統計數據的其
中一個微小參數而已。不過那又如何ㄋ？比起當數字，
我還是比較喜歡當人，有趣多ㄌㄋ

xoy，你知道SPDIF 的 CLOCK資訊，是否存在DATA裡？因為你要
走光纖，必定不可能用訊號來傳。若是像同步USB一樣，算封包
數量，聽起來也不合理。

我就忘了什麼. jpg

I2S就是時鐘資料分離的S/PDIF

然後S/PFIF透過DDC跟額外的時鐘洗訊號也已經存在幾十年了，
反正花樣就這些

想說爆文進來一看推文，嗯 ...... 大家請繼續。

所以我這邊才支持i2s後用本地clock就沒這麼多問題
serdes retime手法應該也有一陣子了

前面寫到"生而為人"時我都很寫接著寫"我很抱歉"

很抱歉 本來不想用這招的

上面NAIN轉盤影片有告訴你最後數位訊號好了多少嗎?
並沒有,做這些努力僅是想讓顧客掏錢,有數據改善一定會提

出來宣傳

如果不好聽我怎麼掏錢
奇怪耶

i2s一直沒有統一規格, 變成都只有綁自家機器在用

rd是如何想辦法讓訊號能更正確還原，而讓消費者變好聽
的？

這才是客觀現實吧，A跟B都只看自己的主觀，那答案不會
收斂啊

還是更不正確？

答案本來就不會收斂阿

不然那麼多廠牌統一做一種東西就好? 結果大家做的都不一
樣?
不就是DAC 擴大機統一用同一種模組就不會有爭議?

結果大家都做不同的模組???? 反科學是不是

NAIN用這方法說服消費者購買,數位訊號有沒有變好,天知道?

路過純好奇：Yamaha Boulder Accuphase Nagra B&O
誰家的RD最客觀？

你可以寫寫信問Naim
不然就買一台拆開來研究有沒有變好
這邊講似乎不會有答案

有錢的話想買Bolder後級。

所以提NAIM沒意義,因為提出者根本無法證明那些東西有效

打紅臉 冰輪丸

我決定晚點去買樂透 中頭獎的話我要買全套Boulder…

你怎麼能買Boulder 你又不能證明boulder比較好

@F**0968,各廠家設計有自己的考量和目的
內部會用數據,根據成本,技術優勢,目標性能etc...調整產品

各家技術有自己的考量??? 全世界應該只有一種最強的模組
才對

當最強模組出來也只會有更強模組出來，rd 不是吃素的都
讓別人賺好嗎，公司只會再推出比原有技術更強的技術去競
爭

因為 https://i.imgur.com/x31IPIj.jpg

那我改一下說法好了 一段時間內只會有一種最強的模組???
所以阿 其他家的RD本來就塑膠做的阿

這樣的說法就很怪阿 別家的模組比這家的模組差 那我幹嘛
買別家的模組???
奇怪耶 要買也要買最好的阿

結果後面導出一個結論 各家有各家自己的技術??? 那不就別
家的RD塑膠

倒是講一下啊 R2R 還是sigma delta哪個設計比較好?? 如果
哪個差不就拿去填海?

一直強調設計 科學結果還是各家差異?

西瓜大，我有寄站內信給您，麻煩收一下喔，甘溫 ~

提Naim只是舉例，他的做法很多家廠商都有在用，就這樣而已

Naim的技術不是全部的廠家都在用 所以要嘛就是Naim差勁要
嘛就是沒用那個技術的廠家差勁，不是嗎？

至於一定要什麼內部量測的數據一般人根本碰不到，不管是S/PD
IF還是I2S還是USB，最後都是一台一台用聽的

覺得什麼架構一定是最強的就會跟現實脫節，現實就是什麼架構
都有人用

那不就我講的 各家有自己的技術 去懷疑人家的設計幹嘛???
到底是誰脫節阿

說真的 如果客觀量測好就會好聽的話 黑膠早死了

覺得好聽就買爆

類比訊號各有各的調音,數位訊號就如我上面說的,架構有差

所以我不是問了嗎 哪一種架構現在是最強的?

我一直在說SPDIF和異步,為何會扯到R2R和西葛瑪晶片?

題外話,人耳如有眼睛那樣敏感厲害,黑膠確實會像黑白電視
一樣消失

他已經消失過又回來了
是說如果有錢我也想買Audio Note跟Soulution
我想要天秤兩端的東西o'_'o

路過又好奇ㄌ… 拍照是用膠卷ㄉ細節比較多 還是用40
00萬畫素ㄉ？

黑白電視來類比是說位元數很少嗎XD 好科學阿

我一直很想知道我家的狗看我搞音響忙進忙出是什麼感覺.....

應該牠才是專家....
但它不會說話@@

會講最強架構本身就不合理吧，工程選擇一種路線必然有代
價，performance 是trade off 的東西。

你選擇了A performance ，在B performance 就會付出代
價

所以沒有醬汁的炸蝦 有試吃的必要嗎

我要做得快當然沒有醬汁阿
我要有醬汁的話只好唬爛一下把OO當成醬汁

串流太方便 手機帶著到處播市佔輾壓其它

給貓聽貓叫的cd 跟數位檔的貓叫 看哪個檔案貓會有反應就
好啦

我家的狗我會去youtube找狗吠的影片來放，

然後每次牠就會火速趕往庭院，
可見我音響定位能力調整的十分失敗。

看完這個，我覺得他有解釋到一部分數位化音樂為什麼有差異

老實說 我沒有義務去理解為什麽有差異 我只想舒服聽音樂

@sleego 他這個影片的說法不是新觀點阿 至少超過20年前
音響雜誌跟論壇就討論過類似的話題了

事實上除了在錄音室的本人 根本沒人知道哪個是真正的音
色