DRAM接連出狀況,市場供貨吃緊仍未改善 - 3C

Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2017-10-12T10:51

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有『業內』的版友說我根本不懂這些nand flash、dram互斥不互斥問題,甚至要我進業內
再說,
說真的,就算都業內的還是會分國內國外,而這國內的廠跟國外的廠,上下游定位也不同


我言盡於此,還要追究對錯的『業內版友』可以自己去找人家三星、美光、海力士的生產
資料,反正內部公司資料比外界清楚,主管職拿到的資料會更多,我就不再提了。

這麼有爭議,那我這篇只提dram,不提其它。
※ 引述《Ekmund (是一隻小叔)》之銘言:
: 原標題:
: 三星 美光 1x 奈米製程 DRAM 接連出狀況,市場供貨吃緊仍沒改善
: 內文:
: 自 2016 年中開始,DRAM 記憶體供貨不足,造成市場價格全面上漲的情況,如今又要

: 加一個變數。那就是 DRAM 記憶體的市場龍頭三星,在 2017 年 2 月中旬陸續召回部

: 序號的 18 奈米製程的記憶體模組,並且再重新出貨給客戶之後,仍然發生有瑕疵的狀

: 。而且,此事件已影響了名列前茅的 PC 大廠在 DPPM (每百萬台的不良率) 有大幅提

: 的狀況。再加上,不僅是三星出現這樣的情況,連美光 (Micron) 的 17 奈米製程 PC
: DRAM 記憶體模組都有類似的情形發生,如此也為 2017 年 DRAM 市場的供貨狀況與價

: 變化再投下不確定因素。
: 根據科技新報從供應鏈所掌握的消息,市場原本預計,在進入 2017 年第 2 季之後,

: 為有三星 18 奈米的 PC DRAM 記憶體模組與美光 17 奈米的 PC DRAM 記憶體模組相繼

: 貨,供貨吃緊的狀況應該可以得到緩解。不料,三星繼上次召回有瑕疵的 18 奈米製程

: PC DRAM 記憶體模組之後,近期再次出貨的情況仍舊沒有改善,還因而造成 PC大廠在
: DPPM ( 每百萬台的不良率) 有大幅提升的狀況。而除了三星之外,美光的 17 奈米製

: PC DRAM 記憶體模組也碰上相類似的情況。甚至以目前出貨給客戶的樣本來看,良率

: 低於 50% 以下。
: 據了解,由於美光原本答應在 2017 年第 2 季給客戶的 PC DRAM 記憶體模組中,會包

: 部分的 17 奈米製程產品。如今,在 17 奈米製程的 PC DRAM 記憶體模組良率有問題

: 情況下,美光又無法再回頭提供 20 奈米製程的產品給客戶,這也使得美光陷入兩難的

: 態。
: 美光在 PC DRAM 記憶體模組上分為兩個系列,Rexchip 系列的產品,目前製程已經由
: 25 奈米製程推進到17奈米,而 Inotera 系列則仍舊停留在 20 奈米的製程上。而目

: 美光的 Rexchip 系列 17 奈米製程產品,在設計與製程上都與前一代的 25 奈米製程

: 品有很大的差異。因此,良率不高一直是在美光預期中的結果。只是,美光預估,一旦
: Rexchip 系列 17 奈米製程產品可以達到 50% 以上的良率,則從晶圓切下來的裸晶晶

: 數量就已經能夠達到平衡成本的需求。因此,當時美光才會堅持生產 17 奈米製程產品

: 不料,如今連 50% 的良率都不容易達到。
: 而美光為了解決這樣的問題,則預計在 Rexchip 系列 17 奈米製程產品再重新設計一

: 新的產品。而此版本的產品,原本預計在 2017 年第 4 季底才會出貨,而美光則是將

: 程提早於第 3 季底。不過,即便如此,2017 年自第 2 季開始陸續兩季的 PC DRAM 記

: 體模組供貨吃緊的情況仍將難以改善,價格也將持續的不斷攀升。
: 供應鏈知情人士指出,近期不論是三星或美光在 PC DRAM 記憶體模組發生的狀況,除

: 顯示出市場持續供貨吃緊的情況之外,也表示 DRAM 製程在進化至 20 奈米以下之際,

: 過去製程轉換都一直非常順暢的三星,也同樣會出現問題的情況下,顯見製程轉換真有

: 難度。至於,目前 PC DRAM 記憶體模組三大廠中,僅有 SK 海力士還沒有轉換製程至
: 20 奈米以下的製程。雖然,看似在時程上較競爭對手落後,但實際來說卻是現階段市

: 上最獲利的公司。
: 至於,就當前 DRAM 記憶體的價格變化,因為近期有價格下滑的情況,也開始引起市場

: 士的關注,擔心是否為 DRAM 變化的開始。市場人士表示,在市場供貨吃緊的情況下,
: DRAM 價格未來一到兩季仍呈現上揚的局面。而近期會出現下滑的情況,主要是在現貨

: 的部分,因為過去的一番漲幅,使得現貨價已經超越合約價,近期勢必有所調漲整之外

: 因為 DDR3 的供應隨著系統轉換到 DDR4 的規格上,使得 DDR3 的價格有出現下滑的情

: 。不過,絕大多數的 DDR4 價格依舊不斷看漲。


http://goo.gl/SuKuUh
IC Insights指出,今年DRAM位元出貨量實際比去年少,NAND Flash出貨量也僅小幅成長2
%,DRAM和NAND Flash價格自去年下半年起漲,截至今年第2季止,DRAM售價每季平均上漲
16.8%,NAND Flash售價每季則上漲11.6%;預今年DRAM全年漲幅可達64%,NAND Flash全
年漲幅也達33%。在產品售價勁揚下,今年DRAM與NAND Flash產值可望同步大幅攀高。

集邦則強調,今年DRAM需求端,尤其是智慧型手機領域,需求並沒有特別強勁,但供貨吃
緊主要是DRAM產業持續製程轉進不易,造成的供貨緊縮,使平均銷售單價居高不下;短期
內因未見新增產能的前提下,預計DRAM供貨吃緊狀態將延續至明年。
如果有人要嘴集邦不專業的,那我也沒轍。


這篇資料版友也可以看,
http://goo.gl/mz45RM
DRAM資本支出主要用於先進製程轉換及維持原有月產能,加上進入3D NAND時代,NAND及D
RAM產能難以互相轉換,預估DRAM今年位元年成長率20%~25%,NAND則高於45%。


說單純是數據中心需求大所以漲了也全然不對,這篇有講原因版友可以自行點開當作補充

https://goo.gl/bqaKzw
三家只有一家要擴廠,為什麼?
因為要提升良率。
這是良率報表,可以看出端倪:
更正,這是asp報表,下面我再補充
https://i.imgur.com/iBwwqN2.jpg
為什麼兩件產品的ASP都往下掉,卻在市場上反而喊漲?
我認為是有需求量因素在,以及良率的因素在,實際上3d namd良率較低反而因為擴廠,
維持了一定的生產量.....

當然,上面是推論的,
理性而言,因為擴廠而產能上升,nand flash的asp下降。
(我言盡於此,若版友還要爭的還是請海涵)

簡單說,保守估計Dram會漲到明年,在新的廠商量產前大概都會這樣,各版友可自行斟酌
購買時機。

題外話:
nand flash跟dram這兩個是同級產品,我真的再也懶得爭裡面有沒有互斥的關係了,來這
邊也不是來爭論誰對的,拿自己認知上的一面之詞爭對錯是不好的,既然有版友認為要分
開看,那我就不再多做解釋,也給彼此一個空間,只要是正確的,答案隨著時間自然會出


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All Comments

Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2017-10-13T04:16
推分享~~~
Frederic avatar
By Frederic
at 2017-10-16T13:51
差了32G也夠用這5年了
John avatar
By John
at 2017-10-19T11:49
只能繼續撐了QQ
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2017-10-23T00:30
你轉去stock板 或是 techjob板 我看你會不會被噓爆
Belly avatar
By Belly
at 2017-10-24T19:11
所以你還是沒講為什麼互斥啊顆顆
Susan avatar
By Susan
at 2017-10-27T05:41
找了一堆資料 結果都無法佐證自己 真的不懂你在幹
Irma avatar
By Irma
at 2017-10-29T05:21
不要太認真 嘴來嘴去是休閒 你看i A大戰多歡樂
Ivy avatar
By Ivy
at 2017-10-30T05:40
他最核心的論點是“互斥” 但每次都說自己懶得說XD
Susan avatar
By Susan
at 2017-10-31T20:32
說穿了還不是看mobile01人家寫的舊資料
Franklin avatar
By Franklin
at 2017-11-02T02:35
基本上華亞科被鎂光買惹以後就該預期有這一天惹QQ
Andy avatar
By Andy
at 2017-11-04T00:29
然後你圖裡面畫ASP 說明卻寫良率 指鹿為馬?
Zora avatar
By Zora
at 2017-11-07T18:29
應該說 當年的價格破壞者英飛凌收手不玩之後
Gary avatar
By Gary
at 2017-11-12T07:44
良率低所以擴廠 XD
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2017-11-15T07:39
NAND 和 DRAM 是同級,就讓我想到以前PTT有人說
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2017-11-19T13:58
DRAM 大學生隨便就會做的東西 這種論點
Andy avatar
By Andy
at 2017-11-20T06:42
照他的論點連送青瓦台錢都是互斥啊
Joe avatar
By Joe
at 2017-11-20T10:59
你那張圖只說明了DRAM價格持續瘋狂增長 NAND回穩中
而已耶? 要怎樣腦補才能從那張圖看到良率很鳥
Regina avatar
By Regina
at 2017-11-24T15:35
所以這是要講股票標的嗎? 南亞科還有肉嗎?
William avatar
By William
at 2017-11-24T23:39
看誰處分誰就有肉吧..
Ina avatar
By Ina
at 2017-11-28T12:50
電蝦的各位大家一起來烤肉拔
Ida avatar
By Ida
at 2017-11-29T06:40
http://i.imgur.com/Fsoil3a.jpg
Joseph avatar
By Joseph
at 2017-12-03T00:34
尤其是智慧型手機領域,需求並沒有特別強勁
我看到這邊就End惹
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2017-12-07T20:37
你同級的定義是什麼? 我舉那個例子是指 PTT 看圖說
故事一堆,就像你一樣
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2017-12-07T22:48
NAND 和 DRAM 用的 Device 就差多了
Necoo avatar
By Necoo
at 2017-12-12T03:26
所有工廠的東西都不是學生能做出來的
Lauren avatar
By Lauren
at 2017-12-12T19:11
無塵室學生做的亂七八糟
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2017-12-15T12:20
我指的是晶圓上的 電晶體Device
Regina avatar
By Regina
at 2017-12-18T03:17
人家狠專業,不要打人家的臉
Edwina avatar
By Edwina
at 2017-12-19T23:27
我打差"多"了 但你說差異不大
Thomas avatar
By Thomas
at 2017-12-24T07:42
NOR FLASH 和 NAND FLASH 在同一家公司都會分開分析
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2017-12-27T12:03
所需預算及各有各的專屬研發人員,DRAM和FLASH更是
Connor avatar
By Connor
at 2017-12-30T07:44
分立許久
Queena avatar
By Queena
at 2018-01-01T04:27
到底是差異不大到互斥 還是差異大到互斥?
Megan avatar
By Megan
at 2018-01-02T01:28
你解釋所謂互斥的共通資源是什麼就好
David avatar
By David
at 2018-01-02T16:04
如果你只講得出錢的話 請參考青瓦台
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2018-01-05T20:31
你那篇追根究柢的理由一樣只有錢 什麼東西不用搶的?
Quanna avatar
By Quanna
at 2018-01-08T19:34
Irma avatar
By Irma
at 2018-01-12T11:04
你自己轉貼的數據 圖表都在打你自己的臉 前後文牛頭
不對馬嘴 跟你再講下去簡直莫名其妙
Noah avatar
By Noah
at 2018-01-17T07:58
感覺像大學生做報告 新聞亂貼 隨口亂講 也能pass
Elvira avatar
By Elvira
at 2018-01-20T23:09
https://i.imgur.com/8VnVxhR.jpg
簡單幾點證明你是外行
(1)一開始拿ASP走勢圖跟我扯良率往下掉? WTF?
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2018-01-21T15:21
(2)ASP根本沒有掉 這張圖畫的是NAND漲勢趨緩! 你連
名詞定義都不懂是不是?
卻持續暴漲?
Eartha avatar
By Eartha
at 2018-01-22T23:13
(3)你一直提3D NAND烙賽 為何事主越漲越少 隔壁鄰居
Emily avatar
By Emily
at 2018-01-26T23:21
(4)所以你的中心思想:互斥 的證據勒? 到底在哪裡
Steve avatar
By Steve
at 2018-01-29T06:52
(5)喊擴廠到實際產能開出中間需要一年半 你現在就在
說產能上升導致ASP下降了 不是胡扯是什麼?
Olga avatar
By Olga
at 2018-01-29T10:33
應該是說 兩個產能互相影響 的證據 到底在哪裡?
Christine avatar
By Christine
at 2018-02-01T12:16
改內文 改了又改 結果還是錯的 笑死誰的大牙
Edwina avatar
By Edwina
at 2018-02-05T12:05
https://i.imgur.com/hACQ3fC.jpg
Yuri avatar
By Yuri
at 2018-02-07T15:14
https://i.imgur.com/ue0Mq6B.jpg
Candice avatar
By Candice
at 2018-02-10T07:55
自己連貼三次的新聞 打了自己三次臉 阿不就好爽
Dinah avatar
By Dinah
at 2018-02-11T18:38
不是在扯3D嗎? 跑到老舊的2D 20nm幹嘛? 崩潰?
Harry avatar
By Harry
at 2018-02-14T04:06
後段講的是2D 3D NAND有部分設備可以沿用 你又看不
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2018-02-18T07:21
懂了是不是? 干DRAM大漲屁事呀
Edith avatar
By Edith
at 2018-02-18T09:23
廢話 非三星陣營去年才出3D 你現在要人家立刻拉到10
0%? 而且2D幾乎都是1y了不是1x 又干20nm屁事
Damian avatar
By Damian
at 2018-02-20T10:13
我現在講得全都是產業資料 你只能貼新聞 超厲害啦
Gary avatar
By Gary
at 2018-02-22T18:05
看開頭就知道該end惹
Freda avatar
By Freda
at 2018-02-27T02:12
是3D逐漸取代2D 不是立即完全秒殺2D 你頭腦是哪裡
轉不過來.... 到底干20nm屁事.... 崩潰很嚴重喔你
Kyle avatar
By Kyle
at 2018-02-27T11:35
所以我說那個20nm…又“被消失”了是嗎 笑死人
Valerie avatar
By Valerie
at 2018-02-28T02:49
最後我再跟你說 公司資料如果要對外 都會有一個safe
Andrew avatar
By Andrew
at 2018-03-04T22:07
harbor 請問我如何在電蝦掛一個safe harbor? 這是
基本法律常識了 麻煩補充一下
3D會不會跟DRAM互斥 麻煩去看你轉貼的林先生
Franklin avatar
By Franklin
at 2018-03-08T21:01
對 沒錯 就是那位打你4次臉的林先生
Zora avatar
By Zora
at 2018-03-13T14:57
如果自己理解能力不足夠 轉再多新聞都是枉然
Faithe avatar
By Faithe
at 2018-03-18T02:33
所以林先生說3D會不會和DRAM互斥? 說呀
Linda avatar
By Linda
at 2018-03-18T20:00
https://i.imgur.com/ue0Mq6B.jpg
Andrew avatar
By Andrew
at 2018-03-19T20:33
我幾天前跟你講的原話 和林先生是否一致?
https://i.imgur.com/hACQ3fC.jpg
Margaret avatar
By Margaret
at 2018-03-21T13:59
你一直都是在講3D喔 現在是白海豚轉彎??
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2018-03-21T23:15
又想扯歪 真的很不好看
Puput avatar
By Puput
at 2018-03-24T22:49
其實我不太懂為什麼你要一直引用新聞資料
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2018-03-27T01:29
不在產業的人當然覺得 1T+1C 和 1T 差不多
William avatar
By William
at 2018-03-28T09:13
甚至覺得各家 FinFET 都是一樣的東西
Annie avatar
By Annie
at 2018-03-29T01:29
元件操作特性都差那麼多的東西 你的同級到底是指什
Kama avatar
By Kama
at 2018-03-31T21:19
麼?
Faithe avatar
By Faithe
at 2018-04-02T15:13
那你是 S 家的工程師嗎?
Harry avatar
By Harry
at 2018-04-04T18:57
所以也就是看圖說故事
Catherine avatar
By Catherine
at 2018-04-07T18:37
是因為20nm 左右對大部分FET 家族都是個坎
James avatar
By James
at 2018-04-09T03:11
所以要嘛就是提出新結構來解決不然就是堆疊
Jake avatar
By Jake
at 2018-04-10T11:09
20nm 以上的 NAND 或是 3D NAND 也都會是挑戰
Liam avatar
By Liam
at 2018-04-13T08:57
這邊不是有投入資本就一定會解決問題的
更正 20 nm 以下的 NAND
Lauren avatar
By Lauren
at 2018-04-17T01:23
電荷存的地方不同,特定部位結構或材料需求都不一樣
Emma avatar
By Emma
at 2018-04-17T19:49
基本上不要說20nm NAND 4X nm 3X nm 都讓領先的廠商
Carol avatar
By Carol
at 2018-04-17T21:18
顯得鶴立雞群。然後即使是製程落後的公司都是分工很
Ida avatar
By Ida
at 2018-04-21T20:39
細。要像電晶體剛發明的時代,同群人可以這也做那也
Regina avatar
By Regina
at 2018-04-22T10:49
做是不可能。管理群基本上都會先喊不同製程可以無痛
Iris avatar
By Iris
at 2018-04-25T03:59
接軌,但就是賭工程師能不能拼到,也是有轉得不順到
原有研發團隊都打掉重練的

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