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ETH EIP-958 準備修改挖礦演算法 - 數位貨幣

Blanche avatarBlanche · 2018-03-30

Table of Contents

https://github.com/ethereum/EIPs/issues/958

為了抵抗乙太幣ASIC可能帶來的衝擊

ETH基金會成員Piper Merriam正式提出修改ETH PoW演算法的需求

已經排入4月6日核心開發者會議的議程中

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數位貨幣

All Comments

Gilbert avatarGilbert2018-03-31
頗慢...
Lauren avatarLauren2018-04-03
修好價格漲
Anonymous avatarAnonymous2018-04-05
呼伊死。
Dorothy avatarDorothy2018-04-08
買買買
Michael avatarMichael2018-04-11
然後明年實行?
James avatarJames2018-04-11
eth asic會不會延遲出貨咧
Valerie avatarValerie2018-04-16
沒關係 還有etc可以挖
Erin avatarErin2018-04-19
幹麻改?剝奪礦工利益
Lauren avatarLauren2018-04-20
怕幣值已經不高，還搞出ET Cash
Lauren avatarLauren2018-04-21
除草要趁早，等它掌握大算力就太遲
Sarah avatarSarah2018-04-25
神童應該不會改吧...要改早就改了
Anthony avatarAnthony2018-04-28
幹嘛改不是直接換pos就好了
Ethan avatarEthan2018-04-29
先猜宣告改 然後綁定康士坦丁堡
Damian avatarDamian2018-04-30
顯卡礦工絕對會支持 就看基金會動多快惹
Thomas avatarThomas2018-05-04
大黑船時代來嘍~~~
Rebecca avatarRebecca2018-05-05
黑黑der才性感(？)
Bethany avatarBethany2018-05-08
POS牽連太廣，茲事體大，應不是近期
James avatarJames2018-05-12
黑船是啥呀
Madame avatarMadame2018-05-13
開著海盜船的黑肉底巨乳正妹
Barb Cronin avatarBarb Cronin2018-05-13
改不改都會崩盤
Megan avatarMegan2018-05-15
啊不就是之前某s一直在那裡黑船來黑船去的
Agatha avatarAgatha2018-05-16
講「某s」會打中一堆人（抖
Megan avatarMegan2018-05-21
某S太多惹
Eden avatarEden2018-05-25
#1Qgvsoeq的推文: 繼續閉門改算法吧，黑船總有一天來襲。
Ivy avatarIvy2018-05-28
通通改POS從根本解決
Aaliyah avatarAaliyah2018-06-01
PoS其實還有細部要如何避免censorship的問題還沒解決
Freda avatarFreda2018-06-05
PoS進度還沒那麼快，小改PoW大概是最容易實現的
Kelly avatarKelly2018-06-09
太早改POS萬一出包反而爽到比特大陸
Isabella avatarIsabella2018-06-12
它就順勢叉Cash帶走對ETH亂搞不爽的
Hedda avatarHedda2018-06-16
以神童過去做法是寧可放緩也不要掛掉
所以光是延後冰河期就不只一次了
Mason avatarMason2018-06-18
堵ASIC明明有比POS更簡單的做法
算法調一下，ASIC就變高價垃圾
Michael avatarMichael2018-06-19
而電腦礦機卻可能只要調幾行程式碼
Carol avatarCarol2018-06-22
千萬不要誤以為POS比較新比較潮
就一定比較好比較穩。
Kyle avatarKyle2018-06-25
工作驗證機制還是POW最成熟有實證
Callum avatarCallum2018-06-30
轉POS一定是寧緩勿急。
Charlie avatarCharlie2018-07-01
那我建議還是不要改好照原樣好了
Aaliyah avatarAaliyah2018-07-06
我想到了.把出礦難度調到比特礦機賺不到就好
Zanna avatarZanna2018-07-09
小改POW公式就能幹掉了，難度不必變
John avatarJohn2018-07-10
它出礦難度跟算法沒有直接關係
Enid avatarEnid2018-07-15
改難度是所有pow礦工連同Eth幣一起死
沒人挖到礦(驗證)就無法交易。
Xanthe avatarXanthe2018-07-17
自然會有人挖.不要改最穩定
Damian avatarDamian2018-07-18
進入高難度冰河期是幾乎不會有人挖的
因為挖也挖不到。
Elizabeth avatarElizabeth2018-07-19
要讓礦機賺不到，就是電腦礦工也無奈
因為難度設定是大家共用的共識公式
Carol avatarCarol2018-07-20
難度調高比特大陸就難燒錢研發礦機,顯卡廠商還可以賣新GPU
Cara avatarCara2018-07-22
一次淘汰礦機和前代顯卡,順便讓一般玩家有顯卡買皆大歡喜
Ivy avatarIvy2018-07-23
問題不在於玩家有沒有顯卡玩遊戲
Gary avatarGary2018-07-27
而是加密幣需要大量小礦工去驗證
Ophelia avatarOphelia2018-07-31
給比特大陸驗證吧
Andy avatarAndy2018-08-02
你算法不改只大調難度。就等於
所有POW服務者一起挖不到，無法出塊
Caroline avatarCaroline2018-08-03
這樣把交易流量窒息，爽的是比特大陸
Ursula avatarUrsula2018-08-05
每塊獎勵減少就好.順便減少通膨的情形
Rebecca avatarRebecca2018-08-05
因為它正好可分叉不改難度的Cash
全世界還會支持它恢復交易秩序(流量)
Elma avatarElma2018-08-06
不管有沒有分叉,比特大陸也可以自己叉一條出來就像BCH一樣
Rachel avatarRachel2018-08-08
POW的本質是讓難度隨算力自然增減
礦工要有自私利益才願意幫忙驗證
把難度調到全世界礦工都挖不動太蠢了
那不叫抵制ASIC，那叫自殺。
Emily avatarEmily2018-08-13
還把整個培養多年生態奉送給比特大陸
合理做法是調算法，只讓ASIC死掉
Rachel avatarRachel2018-08-18
還是挖的動啊.還是有礦
Tom avatarTom2018-08-19
用比喻機是對抗癌症細胞，你不會
想吞毒藥來擊敗它，因為你也一起死
難度調到過高，是挖不到礦的
Faithe avatarFaithe2018-08-21
你需要的是針對ASIC癌細胞的標靶藥物
調整POW算法就類似標靶藥物
Andy avatarAndy2018-08-23
有收益自然有人挖,高難度只是淘汰老卡和花大錢的ASIC
Faithe avatarFaithe2018-08-24
調整難度就類似吞毒藥。
礦機效率跟新卡也相差不多
你這樣搞是全部一起死
Bennie avatarBennie2018-08-24
只靠難度弄ASIC就是大中小礦工都罷工
Valerie avatarValerie2018-08-28
怎麼可能會死,還是有收益啊
Ida avatarIda2018-08-30
挖不動怎麼會有收益
連電費都會賺不回來
Regina avatarRegina2018-09-03
有出塊怎麼會沒收益?
至於電費,有本事搞到便宜電費的自然賺的回來.這是資本社會
Elma avatarElma2018-09-05
出塊量是隨難度劇增而爆減
冰河期就是pow公式不變，但難度大增
George avatarGeorge2018-09-08
有價值自然會挖
Wallis avatarWallis2018-09-11
挖到的礦少到連免費電的都會虧本
Daph Bay avatarDaph Bay2018-09-11
我問一句，類似冰河期來臨。
你每個月收益是負的，還要挖嗎?
Vanessa avatarVanessa2018-09-13
ETH一開始底不了電費也是有人挖,有挖就有ETH
與其陷入降難度狂印鈔的通膨輪迴,還不如提升難度
Elizabeth avatarElizabeth2018-09-16
是有收益啊，但是是負的。
Megan avatarMegan2018-09-19
如果只是短期波動，也許有人願意撐
但改高難度就是未來共識都是這樣
沒人能賺錢，反而要貼錢。
Suhail Hany avatarSuhail Hany2018-09-19
而且總算力本來就是浮動的,自然會降到有賺頭的程度
Todd Johnson avatarTodd Johnson2018-09-21
為什麼ETH自信難度炸彈導致冰河期
能逼死舊鏈? 就是因為絕對不會賺。
Heather avatarHeather2018-09-23
ETH難度拉太高即使算力下降也很難救
Sarah avatarSarah2018-09-26
留到最後的礦工自然有收益,就像現在不會有人拿290X挖一樣
Gilbert avatarGilbert2018-09-29
只靠難度逼死專為Ethash而發展的礦機
就是類似冰河期，大家同歸於盡。
明明有更好做法為啥要自毀?
Dorothy avatarDorothy2018-10-02
不可能同歸於盡,就像290X沒賺頭不代表480就會賠
David avatarDavid2018-10-04
不然每次都陷入拆蛋印鈔通膨的輪迴?
Charlotte avatarCharlotte2018-10-07
感覺玩POS高機率玉碎呢...
Jacob avatarJacob2018-10-08
礦機比今年主流新卡還強,是要淘汰誰?
Iris avatarIris2018-10-13
拿28nm->14nm顯卡來比根本不倫不類
Caroline avatarCaroline2018-10-13
我一直認為POS的最大的問題是人心
Ursula avatarUrsula2018-10-14
Ethash算法雖然ASIC優勢不大。
但既然肯砸錢做就是認為不輸現有顯卡
Wallis avatarWallis2018-10-17
至少獲利同級，否則根本不會量產。
Hedwig avatarHedwig2018-10-18
所以若亂拉難度，逼死的反而是
一些顯卡礦工，加速促使挖礦中心化
Dora avatarDora2018-10-19
看看474現在破萬,礦工還是有辦法賺啦
Rosalind avatarRosalind2018-10-19
目前ETH挖礦散戶還是靠礦池.難度高造成中心化假議題啦
Emily avatarEmily2018-10-19
照這樣講，有礦池就不需搞去中心幣?
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2018-10-20
那根本不合理，不能生病了就放棄治療
Olivia avatarOlivia2018-10-24
社群主流看法還是希望抵制比特大陸
別讓局勢更惡化。
Zenobia avatarZenobia2018-10-26
講白了就是大家都賭爛ASIC先挖後賣
Thomas avatarThomas2018-10-31
要靠礦池動手腳把幣搞爛接近不可能啊...
Isla avatarIsla2018-11-04
其實我認為散戶礦工也不在乎什麼去不去中心化
Carol avatarCarol2018-11-05
不然P2Pool和SmartPool應該會變成主流
Vanessa avatarVanessa2018-11-09
倒是比特大陸吃大部分利潤，讓散戶礦工吃渣
讓大部分的礦工都很賭爛
Liam avatarLiam2018-11-13
單純把出礦難度調高，ASIC大礦主一定還是活得比散戶好
Edward Lewis avatarEdward Lewis2018-11-17
對於去中心化沒有幫助，倒是PoS本身也是會幫助中心化
Ursula avatarUrsula2018-11-19
ASIC大廠壟斷，它自己也是超大礦工
形成一般礦工得求競爭對手賣挖礦工具
很荒謬的生態。
Bennie avatarBennie2018-11-19
只是佔便宜的就不會是比特大陸，而是持幣大戶
從歷史來看，掏金熱賺最多的就是賣掏金工具的
Daph Bay avatarDaph Bay2018-11-23
比特大陸偷挖到利潤要降了才出貨
Lily avatarLily2018-11-24
這也不是什麼奇怪的事情，但的確社群散戶就會不爽
Callum avatarCallum2018-11-24
我覺得POS只是節能，對於去中心
反而是進兩步退三步，走回頭路。
人類還沒有找到去中心最佳解
Sandy avatarSandy2018-11-29
不過不能因此就放棄治療放棄理想
Donna avatarDonna2018-12-01
所以又回到通膨印鈔降難度路線啊
Vanessa avatarVanessa2018-12-03
"POS會幫助中心化" ? 願聞其詳
Suhail Hany avatarSuhail Hany2018-12-04
持有者一定大多是大戶 散戶的權重會變得無關緊要
Suhail Hany avatarSuhail Hany2018-12-08
ETH的PoS要把錢鎖在智能合約一段時間不能動用
散戶的資金大部分都流動的，難以鎖定一段時間不動用
Enid avatarEnid2018-12-09
但大戶不痛不癢，可以輕易把大部分的區塊獎勵都拿下來
Doris avatarDoris2018-12-10
而持有大量的算力要耗費大量實際維護成本的
但大量持幣卻不用，因此真正有錢的大戶可以低風險增持
Andrew avatarAndrew2018-12-14
而且在PoS下我也看不出要如何安全地的做Pool mining
Lucy avatarLucy2018-12-15
這樣子散戶就幾乎更不可能獲利了，可以說是和散戶無關
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2018-12-19
不過看起來V神本來就不打算讓ETH一直非常去中心化
Puput avatarPuput2018-12-20
智能合約對於區塊鏈負擔太大，散戶遲早跑不動完整節點
Franklin avatarFranklin2018-12-22
可以看看rocket pool 用智能合約做成的staking pool
Michael avatarMichael2018-12-23
走pos跟sharding的最終目標是把主鏈的出塊速度降到五
秒內 這用PoW很難完成
Elvira avatarElvira2018-12-27
PoS可以有比較穩定的出塊速度，也沒有PoW的額外成本
不過要達成5秒出一塊，這需要的網路延遲和頻寬
Carolina Franco avatarCarolina Franco2018-12-28
基本上並非一般人可以達成的
這就會造成沒有光纖骨幹網路的，出塊一直變Uncle
Irma avatarIrma2018-12-29
以太幣想要達成的超高反應速率智能合約平台
我覺得要讓一般人跑得起完整節點幾乎不可能
William avatarWilliam2018-12-29
一般散戶加入staking pool 有興趣跑節點的就自己架 sha
rding上線的pos最低staking量是10eth 以現在的價格來
看也不會很難買滿 至於PoS的經濟效益我認為可以觀察今
年中要上線的OMG pos
Susan avatarSusan2018-12-31
節點上倒是覺得不用擔心 看看隔壁core堅持小區塊讓大家
都能跑節點有多威風 (咦？)
Skylar Davis avatarSkylar Davis2019-01-01
節能議題，只會越來越重要，若要不蓋核能電廠，就是
要支持把PoW轉成PoS，雖然會變得比較中心化，
但比起要蓋核能電廠，PoS的中心化是能接受的必
要之惡
Yedda avatarYedda2019-01-02
修改POW只是提高製造ASIC的門檻 相信礦機會演化出應變
Yuri avatarYuri2019-01-04
能力 可以處理小修改的POW 定期大修則提高開發難度
Tom avatarTom2019-01-06
可以改就不叫做ASIC了...包山包海到最後就是=CPU
Zanna avatarZanna2019-01-08
演化成樣樣通樣樣鬆 能靠軟體進行運算 再加上高速記憶
體 用起來跟顯卡有87%像
Joe avatarJoe2019-01-08
POS最主要的論述就是, POW現況也是大資本者投資設備後掠奪
Wallis avatarWallis2019-01-09
出塊, 同樣n:1的資本,在POW做設備投資可獲得 n^2:1 出塊率
Annie avatarAnnie2019-01-14
POS可以讓出塊獎勵率與staking資本呈線性比例.
Edwina avatarEdwina2019-01-18
散戶自發性的跟會集資現象,官網認為不會出現,因為不會賺比
Mia avatarMia2019-01-22
較多.且需要對會頭有很大的信任.
Noah avatarNoah2019-01-25
架節點有難度,我猜錢包軟體會用"自盈利息"類似訊息簡化門檻
Brianna avatarBrianna2019-01-26
POS若真開始, 集中式交易所應該還是會試著推集資方案 讓小
Noah avatarNoah2019-01-27
小戶可以參與 哪天就看到幣安進站標題寫"以太高利定存方案"
Erin avatarErin2019-02-01
Pos還有很多問題，先小改比較實際
pow
只要讓ASIC礦機, 生態就恢復正常
James avatarJames2019-02-01
ASIC礦機變磚
Joe avatarJoe2019-02-05
對以太pos池有興趣的可以去看看rocket pool 我的看法是
日後類似這種概念的pos池會滿街跑
Eden avatarEden2019-02-09
集中式交易所則是會開始發利息
Queena avatarQueena2019-02-10
跟銀行定存87%像
Mia avatarMia2019-02-12
最終迎來金融界與加密界都完美大和解 可喜可賀可喜可賀
Tracy avatarTracy2019-02-13
金融界還是會賭爛 因為大戶會自己放錢
Edith avatarEdith2019-02-15
單單剋ASIC分叉會有意義?然後為了礦工利益降難度拆彈印鈔?
這種複製貼上的產礦模式遲早會資本大戶化
Suhail Hany avatarSuhail Hany2019-02-16
剋ASIC?那就搜刮GPU吧!乾脆學學魔獸世界的經驗值算法
Aaliyah avatarAaliyah2019-02-20
在一定的算力額度內正常出礦,超過的部分減少收益
Adele avatarAdele2019-02-24
JoyRex是ASIC礦機擁護者，一直在吹捧ASIC礦機
Edward Lewis avatarEdward Lewis2019-02-28
我只是換個角度想哈!就像阿共保護我們對付邪惡美帝一樣
Cara avatarCara2019-03-03
camellala還不是為了宣傳EOS不遺餘力
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2019-03-06
JoyRex搞錯了，我貼EOS是給大家看笑話的，我不買
跟中國人有關的幣，若google我講過的話，就知道我
是死忠的ETH粉
Damian avatarDamian2019-03-07
JoyRex 是本版唯一為ASIC礦機發言支持的人
Eden avatarEden2019-03-12
單單為了抵制礦機改算法治標不治本啦,我覺得沒啥意義
Liam avatarLiam2019-03-12
啊我沒轉貼礦機新聞還是連結,沒像camellala對EOS那麼熱心
Olga avatarOlga2019-03-14
不覺得沒意義啊 雖然治標不治本 不過以太幣的大藍圖就是要
治本啊
Selena avatarSelena2019-03-17
反正這只是我的想法,就像MC還是UBQ能做的事ETH會做不到?
Annie avatarAnnie2019-03-20
如果ETH做得到那其他拿ETH算法的意義是啥?賺錢啊
Jake avatarJake2019-03-23
只要是同工同酬POW,低成本產礦模式一定會冒出來
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2019-03-27
JoyRex說得對，我熱心貼EOS的東西給大家看笑話，我是
熱心於冷嘲熱諷EOS，EOS和中國人有關，我怕死EOS了，
中國人在碰的東西，我都敬而遠之
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2019-03-27
JoyRex就在這串文一直替比特大陸的ASIC礦機辯護，
卻又不敢承認。kuma一直在說明ASIC礦機對幣的傷害，
Madame avatarMadame2019-03-31
而JoyRex卻很努力的辯說要給比特大陸機會去挖礦，
JoyRex這才叫做對ASIC礦機熱心
Rosalind avatarRosalind2019-04-02
我對ASIC沒興趣,我只對把顯卡價格拉回有興趣
Anthony avatarAnthony2019-04-06
既然比特大陸有本事做ASIC就給他挖
James avatarJames2019-04-06
看看是礦機強,還是接下來新架構的顯卡強
Hedda avatarHedda2019-04-08
camellala就不用再扣帽帽啦,有礦機就給他噴錢研發挖啊
Vanessa avatarVanessa2019-04-11
我只是看標題回應分叉禁止礦機挖礦是沒啥意義的行為
而不像camellala是直接貼文宣傳EOS勒
Leila avatarLeila2019-04-15
上一篇轉反串文的人害到好朋友clkban 卡蜜拉你還轉@@
Ursula avatarUrsula2019-04-17
和錢有關啊,投EOS的人絕對比買能挖ETH的ASIC還多
Ophelia avatarOphelia2019-04-17
比特大陸真的有能挖ETH的ASIC嗎?丟風聲圈卡組成礦機?
Robert avatarRobert2019-04-19
clkban說他是被 #1QNDFmRw 這篇反串文害的，這篇
文的作者是 qxxrbull，所以依tcn1john的說法：
(1) qxxrbull叫做卡蜜拉；
(2) 介紹XVG的文章就是反串文；
(3) 反串文介紹的XVG就是害人的東西
Ida avatarIda2019-04-21
我生平最痛恨支那，支那人的EOS我會支持？JoyRex
的抹黑手法跟支那人有87%像
Thomas avatarThomas2019-04-25
加密貨幣要普及 邏輯不通的人也要能玩的很開心才是
Mia avatarMia2019-04-29
camellala不要亂扣帽子啦,自己愛宣傳怪我?
我只是針對ETH的POW模式就是會有這種問題,改算法沒啥用
Susan avatarSusan2019-05-01
JoyRex你昨天下午3點到6點，你在本串文你和Kuma的對
話，你已經不敢面對了，你現在轉成你沒有幫比特大陸
的ASIC礦機說話了，你只會被Kuma660224看笑話。
你是習慣用抹黑來轉移話題嗎？
Xanthe avatarXanthe2019-05-02
幹嘛扣帽子?說實在比特大陸研發礦機有問題?現有拿出來賣?
Oliver avatarOliver2019-05-06
一般人買GPU挖.比特大陸有錢自己做ASIC挖有問題?
Andrew avatarAndrew2019-05-11
從根本上POW靠換算法來抵制部分礦工本來就沒啥意義
Iris avatarIris2019-05-16
POW防中心化所以區分ASIC挖的壞壞.GPU挖的讚讚?
Enid avatarEnid2019-05-19
GPU挖礦是好是壞，我沒挖礦，我沒意見；
倒是ASIC礦機挖礦是壞壞，這是真的，ASIC礦機就是令
人嫌惡
Kristin avatarKristin2019-05-23
搜刮顯卡洗保固的也是一樣
Enid avatarEnid2019-05-24
ETH號稱抗ASIC那麼久,現在比特大陸放出礦機風聲就要分叉?
Suhail Hany avatarSuhail Hany2019-05-25
你這樣講，我同意，很多最近面對顯卡大漲的人，很
氣這些事
Gary avatarGary2019-05-27
我是指"搜刮顯卡洗保固的也是一樣"這句我同意而已
Margaret avatarMargaret2019-05-29
比特大陸肯燒錢做礦機?好事情啊!有本事就做出來挖
Kumar avatarKumar2019-06-03
號稱超燒錢的研發機制,比特大陸想做就快點去做
Kumar avatarKumar2019-06-05
我是支持ETH & XMR 分叉打倒比特大陸的ASIC礦機
Jake avatarJake2019-06-07
joyrex你真的沒看懂反ASIC的重點就在於反資本技術壟斷算力
Oscar avatarOscar2019-06-11
從ASIC的高取得門檻造成的中心化就是比GPU"壞"上不少無誤
Anonymous avatarAnonymous2019-06-11
資本技術壟斷?GPU也是被A.N兩家壟斷
至於XMR,則是壟斷殭屍外掛採礦的市場
Andy avatarAndy2019-06-15
更何況ETH號稱抗ASIC算法,比特大陸敢做就給他玩
Agatha avatarAgatha2019-06-18
就看ASIC挖得快,還是新架構GPU挖得快
Emma avatarEmma2019-06-22
這QA都要講爛了... AN主業是是生產算力嗎? 殭屍一家公司嗎?
Anthony avatarAnthony2019-06-24
版上已經有好多篇討論過這些問題了
Adele avatarAdele2019-06-26
燒錢做個87像GPU的挖礦ASIC,想著就好玩
Michael avatarMichael2019-06-28
做出礦機的過程可不是殭屍.買來的記憶體也不是
和殭屍挖礦一樣,有辦法的人就是會想出低成本的採礦法
駭客靠殭屍外掛,比特大陸靠礦機骨子裡都一樣
Edwina avatarEdwina2019-06-28
你支持有錢就應該要能壟斷一種幣的算力 其他人可不這麼想
Agnes avatarAgnes2019-07-01
我沒有支持,是目前採礦的機制就是這種導向
Hedy avatarHedy2019-07-03
全世界駭客是一個人嗎? 不要忽視ASIC是少數商業壟斷的本質
Dinah avatarDinah2019-07-03
難道,沒花錢單靠技術殭屍挖礦就比較高尚不用分叉?
Olivia avatarOlivia2019-07-07
BTC系列趨勢是如此 但其他各幣大家在努力阻止阿
Ethan avatarEthan2019-07-11
我沒有提到高尚 但他是非少數人掌握的 所以是分散的算力
Jacky avatarJacky2019-07-14
所以只要是駭客就OK?駭客的技術可不是一般人能有的
Hedy avatarHedy2019-07-15
但是人人有CPU有知識就可以學當駭客 你有CPU就能做ASIC嗎?
去中心本質在於進入挖礦的門檻有沒有資本或硬體取得的限制
Andrew avatarAndrew2019-07-17
JoyRex又開始跳針了，從JoyRex現在與左大的對話就
可以看出來，JoyRex明明是支持ASIC礦機卻不敢承認
Delia avatarDelia2019-07-21
老實說ASUC支持者只要表明支持資本造成的算力壟斷就可以了
Necoo avatarNecoo2019-07-25
BTC系列一堆幣都活得好好的阿 也是一個種選擇
Agatha avatarAgatha2019-07-29
這非關支持反對,是POW的機制就是如此
Jacky avatarJacky2019-08-02
不懂為什麼要硬凹粉飾ASIC對算力去中心化衝擊的事實
Queena avatarQueena2019-08-03
有CPU有知識就可以學當駭客和有CPU就能做ASIC根本沒關係
Enid avatarEnid2019-08-05
機制是人為的 發現情況演變不符合理念都可以改阿
Wallis avatarWallis2019-08-07
這幹嘛凹?POW骨子裡就是砸錢買礦機挖礦
Charlie avatarCharlie2019-08-10
看不懂的話換這樣說: 駭客和ASIC製造商的資本技術門檻差異?
Poppy avatarPoppy2019-08-12
買GPU只是線性增加算力，發展ASIC是遠超過線性的成長
Sierra Rose avatarSierra Rose2019-08-12
但是ASIC要花大筆金錢研發,成本大致和買GPU半斤八兩
Andy avatarAndy2019-08-15
最終導致礦機商能提供的的算力完全輾壓GPU已經是事實了
Rachel avatarRachel2019-08-16
支持ASIC礦機並不會怎樣，不會丟臉；
但是口口聲聲否認支持，而實際講出來的理由全是
圍繞在支持ASIC礦機，這樣才是丟臉，跳針只會浪費
大家的時間
Thomas avatarThomas2019-08-18
半斤八兩? 那請問現在為什麼沒人在用GPU挖BTC呢?
Dorothy avatarDorothy2019-08-21
幹嘛?人家花大錢研發礦機挖礦很好OK?
Valerie avatarValerie2019-08-24
這樣的討論不錯啊，完全沒浪費到我的時間
Susan avatarSusan2019-08-26
不買礦機,礦工把顯卡通通掃光就比較去中心化?
Barb Cronin avatarBarb Cronin2019-08-27
ASIC造成算力壟斷的事實擺在眼前 我不知道到底在爭什麼XD
Heather avatarHeather2019-08-30
你覺得ok就ok，但是大部分的人覺得不ok所以支持分叉
Sierra Rose avatarSierra Rose2019-08-30
ETH擺明挖礦模式抗礦機研發超花錢,就給有錢人砸錢研發哈
Hamiltion avatarHamiltion2019-09-01
擁有龐大GPU算力的礦工反對正常啊,但分叉根本只是治標而已
為了抗礦機分叉因為容易抵制,那挖礦殭屍外掛要不要分叉?
Sandy avatarSandy2019-09-04
..支持分叉就是不想要讓人有砸錢壟斷算力的機會啊
Suhail Hany avatarSuhail Hany2019-09-06
而且說實在的,如果真的有礦機早就開挖許久不用嚷嚷啦
Irma avatarIrma2019-09-10
剛剛已經回答過殭屍不是一家公司或少數人 沒有壟斷問題
Rae avatarRae2019-09-13
XMR的礦機怎麼來?挖多久?殭屍外掛?所以分叉?
Bennie avatarBennie2019-09-13
所以呢? 反正已經不公平了 就讓他不公平到底吧?
Skylar Davis avatarSkylar Davis2019-09-14
已經看不懂你在問什麼了其實XD
Cara avatarCara2019-09-15
抗中心化就優先分叉,殭屍外掛就管他的
Michael avatarMichael2019-09-16
那踢掉最大的ASIC,殭屍就不管了?
Bennie avatarBennie2019-09-20
而且這些QA在前幾篇都解釋到爛了..有點累了
Emma avatarEmma2019-09-25
骨子裡就是會找低成本的採礦法,抗ASIC靠分叉沒意義啦
Hedda avatarHedda2019-09-26
本篇第三次解釋: 殭屍不是一家公司或少數人可以穩定壟斷的
Rebecca avatarRebecca2019-09-27
資本主義社會本就是肉弱強食的世界，我能理解joy大
但理論上應該要去思考怎麼從根本上杜絕asic
Heather avatarHeather2019-09-30
所以就是不處理啊
對left來說,礦機壞壞殭屍還好去中心最好
Zanna avatarZanna2019-10-05
對我來說,殭屍最混帳.ASIC和GPU差不多,我的錢偷不走就好
Freda avatarFreda2019-10-06
POW靠礦工獲益最大化運作 不代表POW就一定得向ASIC妥協
Erin avatarErin2019-10-11
1000萬美的ASIC挖礦和1000萬美的GPU採礦,有差?
比特大陸有那麼威,能靠個礦機掌握破半的算力?
Aaliyah avatarAaliyah2019-10-12
單就對算力的分散化來說 殭屍確實比ASIC"好"
Caitlin avatarCaitlin2019-10-13
讓大戶狂噴錢還不會搶GPU市場,超棒
Adele avatarAdele2019-10-17
殭屍對去中心化好,對被幹算力的使用者不好
Tracy avatarTracy2019-10-21
算力去中心化是對區塊鏈的安全性考量 不是對使用者好不好挖
Rebecca avatarRebecca2019-10-26
資本主義肉弱強食是一種價值觀 但不代表幣種都要遵循這原則
Dora avatarDora2019-10-28
更何況很多幣種開宗明義就是要對抗資本裙帶的不公平
Eden avatarEden2019-11-01
那乾脆研發個殭屍幣好了,每台連線的電腦都幹一點算力運作
Rebecca avatarRebecca2019-11-02
假如ETH沒叉且ASIC上市 這版上ETH礦工人口比例會變多變少?
Agnes avatarAgnes2019-11-02
對一般大眾來說,ASIC和GPU都是礦工,駭客是幹算力的礦工
Dorothy avatarDorothy2019-11-07
這個問題大家捫心自問應該很明顯 為什麼還會爭沒有差XD
Una avatarUna2019-11-11
對GPU礦工來說,ASIC好壞壞.GPU+CPU去中心好棒棒
John avatarJohn2019-11-12
「沒有ASIC=沒有壟斷」這是邏輯上的謬誤
壟斷問題不在礦機身上，是礦池，礦池分散就沒51%問題
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2019-11-14
至於比特大陸之類的礦商,他們有寡占到超過一半算力?
Susan avatarSusan2019-11-16
我沒在討論觀感問題 單就算力會不會變得更集中討論而已
Lucy avatarLucy2019-11-19
再說「靠分叉來抵制壟斷」我認為也很不切實際
Kelly avatarKelly2019-11-19
號稱最中心化的BTC都沒壟斷一半了,更何況專門給GPU挖的ETH
Audriana avatarAudriana2019-11-19
其實就回歸重點 ASIC是不是會讓算力來源變得更集中?
William avatarWilliam2019-11-23
如果是，就是中心化的方向 有人覺得不ok所以要叉
Emily avatarEmily2019-11-24
算力來源集中與否，和是不是ASIC無關
Mason avatarMason2019-11-27
如果有人覺得ok 很簡單就是留在原鍊接受ASIC的世界啊
Annie avatarAnnie2019-11-28
ASIC你可以看做是算力強大的GPU，何來算力來源集中說
Rachel avatarRachel2019-11-30
不可能無關 ASIC會推向算力集中是事實阿
我剛剛那個問題很明顯阿 版上GPU礦工全部都會改買ASIC嗎?
Mason avatarMason2019-12-04
算力來源集中與否，看的是礦池，不是礦機本身
John avatarJohn2019-12-05
花大錢才有大算力的ASIC不好?花大錢買一堆GPU就很好?
Charlie avatarCharlie2019-12-07
ASIC就給有錢人買啊!ETH號稱抗礦機,能便宜做出來賣?
James avatarJames2019-12-12
是阿 只有有錢人在買 然後平民GPU礦工可以收工
阿不就是中心化的過程..我們到底在爭什麼XD
Audriana avatarAudriana2019-12-16
小戶拿小鏟子挖,大戶拿大鏟子挖.現在不准大戶拿大鏟子?
Frederica avatarFrederica2019-12-17
到頭來大戶拿一堆小鏟子挖會比較好?
Hazel avatarHazel2019-12-22
為什麼大戶拿大鏟子挖小的就收工?照挖啊
Ursula avatarUrsula2019-12-25
礦商只是噴大錢買大鏟子,禁用大鏟子改成用一堆小鏟子就好?
Doris avatarDoris2019-12-28
那只好再問一次BTC的GPU小鏟子去哪了呢?XD
Ursula avatarUrsula2019-12-29
一堆小鏟子當然比較好 你忘了聰哥的初衷one cpu one vote
Isla avatarIsla2019-12-30
那這些BTC的大鏟子壟斷一半算力了嗎?目前交易很危險嗎?
Valerie avatarValerie2020-01-01
已累..總之你不認同去中心化就不認同 要追求的就會支持分叉
我前面說過了阿XD BTC活得好好啊
Sierra Rose avatarSierra Rose2020-01-02
現階段掌握過半算力控制ETH對礦商來說弊大於利根本沒能力
Una avatarUna2020-01-03
去中心化是目標 沒有也不會死 但你幹嘛批評別人追求目標
Kama avatarKama2020-01-08
ASIC做出來怕壟斷要處理,結果只是分叉改算法?
Lily avatarLily2020-01-10
不然以BTC來說,BTC有因為通通是礦機就死翹翹了?
Heather avatarHeather2020-01-14
去中心化是假議題，ASIC會讓散戶賺不到錢才是真議題
Ula avatarUla2020-01-16
樓上說的才是重點啊,只是要延命
Kama avatarKama2020-01-18
你如果有更好解當然可以提阿 為什麼要硬講ASIC不會中心化
Una avatarUna2020-01-23
結果延命的結果還是大算力棒棒,顯卡還是貴貴
Kama avatarKama2020-01-25
ASIC是果不是因,有錢人沒ASIC就回到GPU,這樣有差?
Hamiltion avatarHamiltion2020-01-29
不在乎去中心化理念的當然認為是假議題
Daniel avatarDaniel2020-02-03
老實說就算全世界散戶都均分算力 大家還是賺不到錢的。
Olive avatarOlive2020-02-06
我不會再回ASIC跟GPU沒差的論述了XD 真心已累
William avatarWilliam2020-02-07
就算你真的認為ASIC會壟斷，我們當成這個是真的好了
Hedda avatarHedda2020-02-11
擁有上千台、上萬台GPU的大礦場，難道就沒中心化問題?
Mason avatarMason2020-02-11
這種不治標的模式,比特大陸有嚷嚷就改,沒嚷嚷不就挖爽?
Michael avatarMichael2020-02-12
真的要防堵中心化，跟為了防堵ASIC而分叉，是兩個問題
Jake avatarJake2020-02-13
如果要防堵中心化，是否也該連同大礦場大算力一起防？
是我個人的疑問點
Zanna avatarZanna2020-02-16
若是為了防堵ASIC而分叉，那我們必須證明ASIC真的會
有中心化問題。但放眼望去，btc有這問題嗎？沒有
那為了去中心化，而防堵ASIC是否是個錯誤想法？
James avatarJames2020-02-17
這也是我的疑問
Jacob avatarJacob2020-02-20
要解決去中心化也是算力超過一定級數的礦池會收到懲罰之類
Lydia avatarLydia2020-02-24
JoyRex一直硬凹ASIC礦機和GPU沒差，真的是很差勁的
行為，浪費leftc的時間，非常惡劣
Joseph avatarJoseph2020-02-27
camellala你只會講這句?沒用啦
Candice avatarCandice2020-02-27
camellala快快去宣傳你的EOS啦!增加曝光度不是?
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2020-03-02
比特大陸的ETH礦機現在有曝光?有開挖?
Heather avatarHeather2020-03-03
一堆ASIC和一堆GPU達成的效果是一樣的
Queena avatarQueena2020-03-05
分叉只是禁ASIC?禁ASIC不等於去中心化啦
Jacky avatarJacky2020-03-08
這還是比特大陸嚷嚷才改算法哩,有ASIC不嚷嚷不就解套?
Tracy avatarTracy2020-03-10
一直說我愛EOS，我無法再和JoyRex這種惡劣抹黑的人
交談了，竟然說我的愛支那的EOS，對這種抹黑無言了
Jacky avatarJacky2020-03-12
camellala自己愛貼還牽拖?
Joseph avatarJoseph2020-03-17
我只是覺得禁礦機結果只是換算法搞分叉?根本顆顆
Ethan avatarEthan2020-03-19
這種改法根本不是禁中心化,只是禁對應現在算法的ASIC
Anthony avatarAnthony2020-03-21
礦商低調點換個算法不要嚷嚷不就挖爽爽?
Kyle avatarKyle2020-03-21
跟支那人一樣
Skylar Davis avatarSkylar Davis2020-03-26
支那特色不就是很會轉貼宣傳嗎?和camellala宣傳EOS相同
Bethany avatarBethany2020-03-30
看了一下，這是程度的問題吧？ASIC礦機的中心化程度遠大
於GPU礦機，不就是這樣嗎？
還是都很中心化所以沒差？
Puput avatarPuput2020-04-03
我無法理解為何大家都說ASIC中心化程度大於GPU
Lucy avatarLucy2020-04-05
ASIC只是提供大算力的工具，並不會造成中心化問題
反過來說如果有大量GPU的礦場，也是大算力，難道就沒
中心化的問題嗎？
Madame avatarMadame2020-04-07
還是說GPU造成的中心化問題沒那麼嚴重，就可無視呢？
Madame avatarMadame2020-04-07
再說到目前為止有實際證明ASIC是中心化，讓一個貨幣
Lucy avatarLucy2020-04-12
完全被一間企業掌控，被玩死過嗎？
Margaret avatarMargaret2020-04-16
既然要追求去中心化，就應該支持從根本去修改
Frederica avatarFrederica2020-04-20
而非只針對ASIC下手，這樣目的會出現偏差
Isabella avatarIsabella2020-04-21
樓上知道BTC曾經都是用CPU和GPU在家裡挖嗎? 直到ASIC的出現
James avatarJames2020-04-22
ASIC通常不會想51玩死一個幣，因為沒好處
Olive avatarOlive2020-04-26
但不代表每種幣都能接受讓ASIC取代大眾都能取得的CPU和GPU
Joe avatarJoe2020-04-27
礦卡被掃貨搶不贏，是玩家不肯花錢
顯卡只是GPGPU泛用運算工具
Bennie avatarBennie2020-04-30
本來就是廠商多年宣傳的用途
拿來挖礦也只是活用最適合的硬體。
Una avatarUna2020-05-03
對數位幣社群來說，不管CPU或GPU
你遊戲宅買不起卡或U關大家屁事。
Jack avatarJack2020-05-05
不用拿你想吃雞來要求大家支持ASIC
Jack avatarJack2020-05-10
難不成哪天顯卡被AI需求搶走
也要禁止AI發展，因為妨礙遊戲玩家?
Aaliyah avatarAaliyah2020-05-11
NA兩GPU廠不像比特大陸會壟斷供應
甚至自己偷挖再把庫存拋給別人
因為GPU泛用運算的用途無限寬廣
Necoo avatarNecoo2020-05-13
挖礦不是他們主業
Freda avatarFreda2020-05-16
大礦場當然也是中心化，但很多人
已能自架礦場，但有誰能自組ASIC?
Jessica avatarJessica2020-05-20
數位幣仍有很多問題，這沒人否認。
但暫時無法解決A，不代表不能處理B
Mia avatarMia2020-05-23
既然處理ASIC不難，沒必要放棄治療。
John avatarJohn2020-05-27
比喻是你有不易根治的慢性病，
不妨礙你先處理吃藥就能解決的急症
而不是說反正有A疑慮，乾脆B也放水
Carol avatarCarol2020-05-29
有些問題短期不能解，有些短期能解
Audriana avatarAudriana2020-05-31
幣圈是能做到什麼就先做什麼
Enid avatarEnid2020-06-04
先準備個50M鎂就能自組礦機了 後續費用另計
Gary avatarGary2020-06-06
現在比特已經可怕到你就算有50M鎂
也無法弄到能對抗的東西。因為人家
財大氣粗能找TSMC跟蘋果發哥搶產能
Andrew avatarAndrew2020-06-06
你財力若只能找較廢的代工製程...
Freda avatarFreda2020-06-10
還不如別浪費錢。
Edith avatarEdith2020-06-15
推kuma..這單純的概念版上好幾篇都重複解釋過好幾遍了
Kama avatarKama2020-06-17
結果這篇居然還是可以跳針爭一整串 都要昏倒
Ingrid avatarIngrid2020-06-18
對，一直跳針在浪費kuma及leftc的時間
Ophelia avatarOphelia2020-06-23
我的意思是，分叉杜絕ASIC不是防止中心化的最好方法
Susan avatarSusan2020-06-24
第一，你必須要確認ASIC是否會造成中心化
第二，要怎麼平均分散類似ASIC這種大算力的問題
Rae avatarRae2020-06-25
我個人認為反而可以開放ASIC，甚至是乾脆open source
讓大部分的廠商都能加入並公開競爭
Victoria avatarVictoria2020-06-28
或者是不要讓礦工都集中在中國，地理上分隔開來
Agnes avatarAgnes2020-07-01
也是能達成分散化的效果
Caroline avatarCaroline2020-07-02
kuma及leftc要昏倒了
Todd Johnson avatarTodd Johnson2020-07-04
他們花時間寫的那些詳細分析都白寫了
Annie avatarAnnie2020-07-04
不會啊 教人也是提升自己功力的方法 而且有人看
Michael avatarMichael2020-07-07
sean的第二點是可以討論的 不過先說第一點
Irma avatarIrma2020-07-08
專職設計的ASIC礦機"絕對"會造成比GPU更中心化的算力
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2020-07-13
先不說礦機廠是否商業壟斷 會買ASIC的礦工一定少於GPU礦工
所以整體而言ASIC只要拉高總算力 一定是更多人退出挖礦
Wallis avatarWallis2020-07-15
所以第一點我真的不認為有甚麼可以爭論的事實 BTC已示範
Caitlin avatarCaitlin2020-07-17
第二點 主動擁抱礦機的幣有SIA 就是很好的例子
Zanna avatarZanna2020-07-20
SIA因為pow角色特殊 為了建立安全的算力基礎而自己投向ASIC
Michael avatarMichael2020-07-24
結果後來比特大陸也是做出了ASIC 把全網算力提高了好幾倍
Oscar avatarOscar2020-07-29
理論上就是ASIC之間的競爭關係 但是現實就是競爭者很少
Elvira avatarElvira2020-07-30
SIA官方聲明自己也把比特大陸的算力壓制形容為"嚴重威脅"
Brianna avatarBrianna2020-07-31
不過採取的對策是喊話"如果比特大陸有惡意行為就會立刻叉"
Valerie avatarValerie2020-08-02
所以其實不難理解 沒有幣會喜歡讓自己的算力被少數他人掌握
Odelette avatarOdelette2020-08-04
地理的分散叫做distribution 那只是避免機器失效的手段
Rebecca avatarRebecca2020-08-04
Sia官方自己做ASIC再把bitmain asic廢掉的計畫
Tracy avatarTracy2020-08-04
真的是開發者控制力的展現 我覺得比bitmain中心化多了
Michael avatarMichael2020-08-05
區塊鏈講的去中心化叫做Decentralization 是信任的分散
Gilbert avatarGilbert2020-08-06
tcn所以被罵翻阿 我是要回答sean的理想狀態在現實中很難
連SIA主動扶持自家ASIC都可以直接被晚來的比特大陸壓制
Brianna avatarBrianna2020-08-11
所以現階段要講ASIC公平競爭 不僅一定中心化更不可能公平
Wallis avatarWallis2020-08-13
謝謝kuma及leftc的詳細解說，我常常從兩位專家的發言，
學到我所不知的新知
Una avatarUna2020-08-14
專用運算晶片的製程是大錢砸出來的
Sia雖官方自己做ASIC有中心化疑慮
但就專用ASIC本身競爭而言，事件證明
連"創幣者"先偷跑都無法對抗比特大陸
什麼競爭? 在ASIC世界早已沒這回事。
史前巨獸跟小蟲子談啥公平。
Zenobia avatarZenobia2020-08-19
人家是TSMC的VIP客戶，你啥也不是。
Hardy avatarHardy2020-08-20
就算你踢到一箱它最新ASIC晶片設計圖
也無法生出同等功耗產品。
Ethan avatarEthan2020-08-22
最近XMR的ASIC也不只比特大陸有做
Rae avatarRae2020-08-26
但另一家簡直像被比特大陸痛毆踩扁
Quanna avatarQuanna2020-08-29
導致大家只在意比特大陸的威脅
Enid avatarEnid2020-09-03
畢竟variant只是串在原有Hash上面的一小部分
Kyle avatarKyle2020-09-04
個人覺得修改PoW讓ASIC製作難度提高 如果被比特大陸突破
比如說混合ASIC和FPGA的架構 反而會造成一家獨大的狀況
不如多等一段時間 自然會進入類BTC的情境
其他製造商沒有優勢 也不會做不下去
Victoria avatarVictoria2020-09-06
BTC進入ASIC時代 仍是最安全的幣之一
Agatha avatarAgatha2020-09-08
FPGA才沒那麼好做...
Elvira avatarElvira2020-09-12
重申一次 ASIC除了搶散戶以外對驗證安全性一點貢獻都沒
Zora avatarZora2020-09-13
要不要搞ASIC是可以討論的 但是大多數礦工都賭爛它
Madame avatarMadame2020-09-15
tcn這種說法不合邏輯。因為怕小偷
開鎖技術進步，就不要換鎖。
Ingrid avatarIngrid2020-09-19
雖然ASIC廠商通常也不會故意搞爛貨幣
但POW的安全自信來自"絕對"
無人能
集中掌握過多算力，根本無須冒這風險
Isabella avatarIsabella2020-09-20
何必賭某巨獸自私或善良，絕不為惡。
Elma avatarElma2020-09-23
你邏輯是把所有ASIC製造商當小偷 製造商一多就去中心阿
Olive avatarOlive2020-09-27
一群小偷進屋子偷東西 結果達到去中心化 比喻不合現況吧
Leila avatarLeila2020-10-02
50M起跳的規模又超級限定用途 製造商會多是吧
GG N-2投產要多少價格起跳要不要探聽看看?
Edwina avatarEdwina2020-10-06
不用多到哪去 跟BTC一樣多就活的好好的
Ingrid avatarIngrid2020-10-06
砸錢搜刮GPU挖礦洗保固的大礦廠就不邪惡啊?
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2020-10-08
礦商要燒錢研發ASIC就給他燒,ETH不是號稱抗礦機超燒錢?
Una avatarUna2020-10-11
真做出ASIC的ETH礦機早就爽爽挖了?還放風聲改算法GG?
Aaliyah avatarAaliyah2020-10-12
大戶要吃掉龐大的算力比重不難,但吃破50趴沒意義啦
Kyle avatarKyle2020-10-13
抗中心化結果骨子裡只是改算法?算力大的還是越吃越大OK?
Barb Cronin avatarBarb Cronin2020-10-14
不準大戶拿大鏟子挖?拿一堆小湯匙挖爽還可轉手洗保固就OK?
Kelly avatarKelly2020-10-17
要維護去中心化,結果就是拚燒電拚GPU衝算力?
Olga avatarOlga2020-10-19
是怕打戰就不停地買槍買砲?還是幾個傢伙抓著核彈就乖乖啦?
Lydia avatarLydia2020-10-24
看來討論已經是沒有用了，就直接坐等ETH和XMR
硬分叉，讓ASIC礦機變成垃圾。
當涉及既得利益者及將得利益的事，他們就會找各種理由
美化傷害分散的小個體的行為，美化拉低分散度的行為，
這已經無法講道理，只能直接支持ETH及XMR團隊的
防堵行動了，讓ASIC礦機開發商及持有者賠錢而放棄，
痛了才會願意認清他們是不受歡迎的人
Catherine avatarCatherine2020-10-28
理念如有不同，也沒法證明對錯。
對封印不爽的就繼續挖舊鏈或分叉。
讓市場決定哪種想法該死。
Charlie avatarCharlie2020-10-30
BTC挖礦算力中心化沒出事不代表其他的幣都願意一樣畫葫蘆
Elvira avatarElvira2020-10-31
為什麼要對追求去中心化的理念批評中心化一點又不會死XD
Doris avatarDoris2020-11-01
BTC有它歷史先驅地位，其他幣不能比
Belly avatarBelly2020-11-04
其他幣尤其小幣，本來算力就有限
Charlotte avatarCharlotte2020-11-07
例如XMR有限算力再被灌ASIC超大算力
Kyle avatarKyle2020-11-07
又沒有中本聰神力信仰加持
Valerie avatarValerie2020-11-08
信心的衝擊會放大很多。