IOTA真的能實現足夠的算力嗎 - 數位貨幣

Anthony avatar
By Anthony
at 2018-01-17T10:15

Table of Contents

※ 引述《grapherd (NULL)》之銘言:
:
: ※ 引述《MRjk ()》之銘言:
: : 首先非常感謝您提供的幾個連結
: : 其實我之前也就已有加入"IOTA 愛好者中文社群"的FB社團
: : 剛也再重新看過每一篇您所指引的連結
: : 我覺得首先讓我們討論單純一點 拋棄掉3進位 hash function等其他問題
: : 回歸到這討論串最一開始原po的問題
: : "在IOTA網路中 沒有coordinator的狀態下
: : 惡意攻擊者從一個IoT裝置所發出的交易A (經過PoW驗證了前兩筆交易)
: : 如何能不被惡意攻擊者手上的另一個超強硬體所建構出來的雙花交易B(也經過了PoW驗證
: : 了前兩筆交易 且還附加了更多交易在其後增加權重)蓋過去?"
:
: 你的問題......感覺問錯了?
:
: 你所給的題目定義的狀況下,這個超強硬體所構建出來的雙花交易B
:
: 才是整體網路所同意的交易啊。
:
:
:
: 當下當然兩筆雙花出來的時候會是雙花,
:
: (Bitcoin 也會有類似的狀況,假設一次出兩塊,裡面包含雙花交易的話)
:
: 但是等時間過去,
:
: 其他的節點經過 MCMC 在挑選 tips 的時候,
:
: 就會
:
: 這時後,A交易就會被當作是 invalid 或是 double spending
:
: 孤立在那邊啊。

同個系統狀態本來就不會雙花的兩筆交易同時存在

但是設想

A已經被大家承認很久很久了

A交易的賣方也交貨了

這時突然給你來個 B把A給超越

大家一致宣告A交易不算數

那A交易的賣方不就很幹 拿到的錢沒了 貨也大概拿不回來

這也是比特幣的交易被收進block之後 最好等6個confirmations再當真的原因

因為這時候被翻盤的機率就小很多很多了

: 這也不會啊,當 A 交易已經被認同,節點內部的帳冊就會被改動了。後來出現的 B 交易只會被當作 invalid (假設 double spending,或是透支賬本) ,或是另外一筆新的交易 (假設創新交易)。

「當 A 交易已經被認同」

你要怎麼規定 什麼情況下去認同?

IOTA這種靠Coordinator發出Milestone的可不算哦

因為這是靠Coordinator一人決定的

為什麼怎樣才算認同這件事很重要呢

因為 讓整個網路所有人都認同A交易 這件事本來就超級難

只要有那麼一瞬間 有一部分的人認同A 有一部份的人還沒認同A

然後這時候有人把B廣播出來

認同A的那一票人直接拒絕B

而剛剛還沒認同A的人把B收下來 最後還好死不死去認同B

(可能B被一部分的人串的比較長)

這時網路就整個意見分歧了 而且再也無法轉回意見一致

導致這種災難的關鍵原因 就是你說的那種認同

你那種認同會強硬的認定某個交易是合法的

然後貿然排除跟他產生雙花的其他交易

結果就是有機會發生我上面說的情況 全網失去共識



這也是我覺得區塊鏈是神解的原因

他處理互相衝突的區塊(e.g. 一個區塊含有A 另一個區塊含有B)的做法也差不多

就是不會排除任意一方 然後大家講好最長鏈的交易才算數

但由於有激勵機制 最長鏈受到算力保護

使得交易被撤銷的機會小很多



一般人看起來

區塊鏈可能就只是實現了一直以來難以達成的分散式網路中的信任的一項技術而已

但是他誕生的背後

其實有非常非常多複雜的情況

都被開發團隊考慮過了

可能是之前沒想到的漏洞 任何攻擊手段 任何可能導致的問題 之類的

這些情況被開發團隊反覆想到爛掉

想破頭才出現了最終版本

也就是比特幣

所以我覺得區塊鏈的厲害之處

大概只有親自仔細咀嚼過各種課題:

「區塊鏈的這個部份為什麼要用這種作法?」

「如果不這樣做的話會怎麼樣嗎?」

才能更了解想出這東西的人到底有多天才

--

All Comments

Jacob avatar
By Jacob
at 2018-01-18T08:30
中本聰其實不是天才 是AI啦(?)
Jack avatar
By Jack
at 2018-01-21T21:45
是未來人啦
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2018-01-23T12:13
沒錯 唯一信仰大比特!!!
Agnes avatar
By Agnes
at 2018-01-25T00:45
其實PoW區塊鏈這個解的確各方面都有它的優勢
才能夠這麼久各種主要衍生的加密貨幣仍然是PoW區塊鏈
Hazel avatar
By Hazel
at 2018-01-25T14:22
聽大大們解說,我對 iota 的信仰愈來愈薄弱了 XD
Audriana avatar
By Audriana
at 2018-01-29T05:31
POW區塊鏈雖不完美,不過多年來
其他驗證方式都沒證明是更理想的
Steve avatar
By Steve
at 2018-01-29T21:41
IOTA仍然是要靠PoW去確保帳本安全,但不靠自私的礦工
Kama avatar
By Kama
at 2018-01-30T20:58
這是整個PoW區塊鏈最驚人的地方,自私地保護網路的安全
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2018-02-01T20:29
假如拿掉了,IOTA的現況就證明很難有更完美的方案
Ina avatar
By Ina
at 2018-02-03T06:08
其實我一直覺得把Tangle變成區塊鏈off-chain交易架構
Olivia avatar
By Olivia
at 2018-02-03T20:25
應該也是個快速交易又可以確保安全性的方法
Odelette avatar
By Odelette
at 2018-02-04T05:46
零確認交易直接用手續費當作tangle graph的累積權重
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2018-02-05T09:14
反正零確認交易就是小額日常交易,夠安全就好
Harry avatar
By Harry
at 2018-02-05T23:58
被區塊鏈確認後一樣會進到不可逆的狀態
Doris avatar
By Doris
at 2018-02-06T22:17
只是初步的想法ㄝ,不過這樣做可以提供很多零確認交易
的額外安全性,譬如想要大額的零確認交易安全性
Lily avatar
By Lily
at 2018-02-11T19:49
那就按比例多付點手續費,像這種高權重的交易後面
就會很多人想要把交易加在後面,進一步提升安全性
Isla avatar
By Isla
at 2018-02-12T00:09
而對於支付處理商,接受權重夠高的零確認交易也夠安全
Ivy avatar
By Ivy
at 2018-02-14T18:44
不然現在的零確認支付交易已經被replace by fee 毀滅
Sandy avatar
By Sandy
at 2018-02-15T12:44
就變成兩階層的架構,區塊和區塊串成區塊鏈
區塊內的交易用tangle串
Belly avatar
By Belly
at 2018-02-16T02:17
本來零確認交易避免雙花的方法是靠礦工的自律
不接受任何試圖雙花的交易
Poppy avatar
By Poppy
at 2018-02-18T10:38
用tangle後可以一樣回到"自私的礦工"這完美的理念
權重高(總手續費高)的交易graph才是共識
Belly avatar
By Belly
at 2018-02-22T13:44
這樣n秒後零確認交易要雙花的成本將會等於
Valerie avatar
By Valerie
at 2018-02-25T00:19
n * 每秒交易數 * 每一筆交易平均手續費
Susan avatar
By Susan
at 2018-02-25T09:00
以比特幣來說,就是你慢一分鐘雙花就要6萬台幣手續費
Poppy avatar
By Poppy
at 2018-02-26T08:33
那就可以確保一分鐘內接受6萬台幣內的交易都是安全的
Lucy avatar
By Lucy
at 2018-02-27T11:05
這個方案其實也比什麼超快的出塊速度來加速來得好
像ETH這種超短的出塊時間會導致出塊容易被捨棄或分叉
Blanche avatar
By Blanche
at 2018-03-01T06:23
這造成了系統要擴容上很大的阻力
也代表交易要被"安全"地確認需要更多確認數
Doris avatar
By Doris
at 2018-03-03T00:27
不過區塊內tangle也有缺點就是會增加SPV錢包的負擔
需要額外的頻寬和記憶體建構全網的tangle graph
Delia avatar
By Delia
at 2018-03-07T11:19
那來叉個BTCPTT吧
Elma avatar
By Elma
at 2018-03-12T06:53
版大你為什麼不用回文XDD
Dora avatar
By Dora
at 2018-03-16T11:51
他的習慣
Lily avatar
By Lily
at 2018-03-20T14:52
還不是很成熟的想法,推文低調就好
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2018-03-24T11:19
說不定不小心就變成IOTA Cash惹
Audriana avatar
By Audriana
at 2018-03-24T15:28
感覺都會往ADA這種雙層的方向去走?
Harry avatar
By Harry
at 2018-03-27T00:40
版大的想法有點神,tangle架構還不成熟,未來會怎麼發展呢
Candice avatar
By Candice
at 2018-03-29T09:08
880字 * 7星 = 6160 PCH
Lucy avatar
By Lucy
at 2018-03-29T14:16
https://tinyurl.com/yyzfqual

p網的zec錢包停用了?

Catherine avatar
By Catherine
at 2018-01-17T09:38
今天去看一下存款 結果發現它說暫時停用 那這幾天在nanopool挖的zec 都有匯到p網 但目前p網的錢包顯示為0 會不會就白挖了?? - ...

bitconnect要關站了

Isla avatar
By Isla
at 2018-01-17T09:10
大家認為是龐式騙局的bitconnect要關站了 有退錢,均價退300多美金 這是我加入bitconnct的line群組傳出的訊息 現在該網站很多人在退錢,網頁一直進不去 關站原因:不知道,會不會是被強制? 因為有這新聞,很巧合的是2個月後時間左右 http://www.cnbeta ...

IOTA真的能實現足夠的算力嗎

Donna avatar
By Donna
at 2018-01-17T08:32
※ 引述《MRjk ()》之銘言: : 首先非常感謝您提供的幾個連結 : 其實我之前也就已有加入and#34;IOTA 愛好者中文社群and#34;的FB社團 : 剛也再重新看過每一篇您所指引的連結 : 我覺得首先讓我們討論單純一點 拋棄掉3進位 hash function等其他問題 : 回歸到這討論串最一開 ...

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By Susan
at 2018-01-17T07:49
即使在昨天一路烙賽的時刻,aidcoin ico依舊短時間售罄,這讓我有點驚訝。每個ico在我 看來是一個獨立的資金盤。只要籌碼分配良好,順利跟交易所談好一條龍,說服早期投資者 hold幣,花一些錢上icodrops及參加roadshow,灌水twitter及電報,團隊幾乎0虧錢的可能 性! 上幣後記得找幾個 ...

有沒有漲了說砸了就買 跌了卻懷疑人生的

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By Tracy
at 2018-01-17T06:28
打給後 4這樣的 我發現閒聊區有幾個ID很好笑 每次都在喊趕快崩盤讓他買 但4我發現只要崩盤了他們好像也崩潰了 姆咪不哭 我們都知道價值型投資就是崩盤要勇於進場 看看買在台股3411 3955的人現在都變成股市大富翁了 我有看過某卡通 我知道這個時候就是需要眾人的力量 讓我們幫這些人加油好鋪好???? ...