IOTA真的能實現足夠的算力嗎 - 數位貨幣

Agnes avatar
By Agnes
at 2018-01-17T22:40

Table of Contents

※ 引述《grapherd (NULL)》之銘言:
:
: ※ 引述《kugwa (kugwa)》之銘言:
: :
: : 同個系統狀態本來就不會雙花的兩筆交易同時存在
: :
: : 但是設想
: :
: : A已經被大家承認很久很久了
: :
: : A交易的賣方也交貨了
: :
: : 這時突然給你來個 B把A給超越
: :
: : 大家一致宣告A交易不算數
: :
: : 那A交易的賣方不就很幹 拿到的錢沒了 貨也大概拿不回來
:
: 這個問題已經回應過了,不會發生這樣的問題。
:
: 這種超久的 valid transaction V.S. 新出的爆幹 weight transaction
:
: 因為超久以前的 valid transaction 已經改變整個帳本的狀況
: (地址總額,對方地址總額等)
:
: 因此根本不會有收到貨然後又被蓋掉的問題。

怎麼不會有呢

就是會有這樣的問題啊

比特幣的短鏈追上長鏈造成blockchain reorganization

以及我們一直在討論的IOTA攻擊手段(B的累積權重超越A的累積權重)

都是這個狀況呀(雖然說落後很多的情況下追上通常都是惡意去追的)

你所謂的「整個帳本的狀況」

本來就是根據blockchain或Tangle的樣子在解讀的

blockchain的情況中 帳本的狀況就是最長鏈中所有交易一起套用的樣子

blockchain reorganization時 因為長鏈換了一條 帳本會整個被大改動

而Tangle的情況中 A的累積權重比B的還大時 帳本只採計A而忽略B

但是當B的累積權重超越A時 帳本就會改為採計B而忽略A

這種帳本改動一發生 你看到的各種總額就會跟著發生變動 很嚴重的

總之 根本沒有所謂的「某個交易生效一段時間之後就絕對不會被撤銷」的情況

(這應該叫freezed或是finalized)

只要另一方算力夠強 就有辦法撤銷任意的交易

(比特幣拒收落後超過12個高度的block 這個情形先不討論)

finalize之所以難以實現

就是因為很多種方式(例如你規定一個交易t時間後就堅決不再撤銷)

最終都會造成全網失去共識

就像我前一篇說的那種案例

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All Comments

Michael avatar
By Michael
at 2018-01-19T04:26
這篇你可能搞錯tangle中產生共識的方式了,假設A存在網
Margaret avatar
By Margaret
at 2018-01-21T14:13
路夠久等同於驗證有效的話是要幾乎之後所有tips都直接或
間接驗證它有效,之後B不管它權眾多到找前面的tips都會
看到A已經被fully confirmed了
Yuri avatar
By Yuri
at 2018-01-25T14:17
樓上 如果用超高算力 使兩個衝突的交易維持差不多的
權重呢?
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2018-01-27T05:21
那麼由於分散式系統的網路延遲 兩個full node可能會
產生不一致 結果就是A電腦覺得A交易被fully confirme
d B電腦B交易被fully confirmed
Mia avatar
By Mia
at 2018-01-28T14:42
這樣就是白皮書4.2的splitting attack了
Isla avatar
By Isla
at 2018-01-30T19:01
要fully confirmed是要整個tangle的tips都直接或間接驗
Damian avatar
By Damian
at 2018-02-02T04:30
證到你,雙方分出自己的分歧沒結合回來前都仍然是uncnfrm
Andrew avatar
By Andrew
at 2018-02-02T08:07
這也是攻擊最大的問題,你只看的到部分的tangle,要如何
Lily avatar
By Lily
at 2018-02-04T18:18
找出全部對你最有利的利tip分別下手然後又成功接回來不被
Puput avatar
By Puput
at 2018-02-09T11:34
衝突
Doris avatar
By Doris
at 2018-02-12T13:46
一旦有人試圖雙花,導致有兩個衝突的節點存在整個tangle
Regina avatar
By Regina
at 2018-02-12T21:14

照樓上的說法,這兩個節點就都不可能fully confirmed了
Oscar avatar
By Oscar
at 2018-02-16T05:53
應該說如此一來 整個tangle中的所有結點都炸了 XD
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2018-02-21T01:07
請問分歧要怎麼結合回來?
Annie avatar
By Annie
at 2018-02-25T19:25
有兩個衝突的節點存在tangle的話,按照tips的推演會隨機
Elma avatar
By Elma
at 2018-03-02T14:15
選擇一個交易被驗證,另一個就被當作孤兒遺棄了
Daniel avatar
By Daniel
at 2018-03-04T03:50
tangle的權重選擇是保持在一定比例的,越後面的tip當然
Daniel avatar
By Daniel
at 2018-03-07T07:21
會交錯去驗證前面每個不同unconfirmed的交易
Susan avatar
By Susan
at 2018-03-10T04:43
iota不會去真的遺棄節點吧
Thomas avatar
By Thomas
at 2018-03-11T04:29
只是算法選擇會讓權重大的節點越來越大,而不會真正的去
將權重小的節點丟棄
Annie avatar
By Annie
at 2018-03-14T00:49
只要權重小的節點還存在網路,就不可能把分歧結合回來
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2018-03-18T06:06
進入tangle的交易是tip,節點是發送他們,MCMC會去隨機
Michael avatar
By Michael
at 2018-03-21T02:19
如果會遺棄 那攻擊者同樣可以透過splitting attack將
Anthony avatar
By Anthony
at 2018-03-21T19:51
兩者維持類似權重 最後A電腦遺棄A交易B電腦遺棄B交易
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2018-03-23T14:03
選擇兩筆正常權重的交易去驗證,如果這個tip太老又邊緣是
會被孤立的
Emma avatar
By Emma
at 2018-03-27T23:35
所以白皮書有提到兩條分開來的subtangle是不能無限上綱一
Heather avatar
By Heather
at 2018-03-29T06:54
被孤立,但它還是存在的不是嗎
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2018-03-31T11:29
直長下去的,一定比例後會接回去
它存在但unconfirmed而且連接它最後的tip沒人會去驗證了
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2018-04-01T02:59
那就不存在之前提到的「被所有tip間接或直接驗證到」了
Heather avatar
By Heather
at 2018-04-05T18:25
幾乎所有的tip,這些tip通常會平均分布在tangle末端
Connor avatar
By Connor
at 2018-04-07T07:56
而且也無法說是「接回去」,只是其中一邊會繼續成長,另
一邊停滯
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2018-04-11T09:16
長得很不尋常或太舊的tip最後是不會被視做合理的tip
Hazel avatar
By Hazel
at 2018-04-12T04:24
停滯就是最後tip越來越少最後剩一個然後那小串最後被孤立
Elvira avatar
By Elvira
at 2018-04-15T12:40
ok,那為什麼不能用高算力在被孤立的那一側拼命增加權重
Una avatar
By Una
at 2018-04-19T02:47
白皮書4.2有說明了,兩邊維持相同權重的問題,還要考慮
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2018-04-19T03:58
節點會平均驗證這兩條,只要稍微一歪就幾乎決定哪邊成長
如果你想掌握節點的話,還比區塊鏈更困難
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2018-04-20T08:36
但是超過一半算力,還是可以為所欲為吧
Sarah avatar
By Sarah
at 2018-04-23T19:17
IOTA是network-bound POW,你要掌握的不是只有足夠hashra
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2018-04-24T03:41
te而已,還有Omnipresence,還有多少比例的Omnipresence
正確的完整節點
Olga avatar
By Olga
at 2018-04-28T23:29
簡單來說要攻擊成功你得能控制網路拓樸的發展,更別說越
Hedda avatar
By Hedda
at 2018-04-30T21:05
深越長的tangle需要指數性成長的算力,等你算好tangle也
長到很後面了
Megan avatar
By Megan
at 2018-05-04T10:26
這跟誠實算力無關,隨便一個tip讓兩條不是1/2很快就會讓
tangle選擇哪一條了
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2018-05-07T12:45
為什麼我超過一半算力還控制不了tamgle的發展
我要哪裡變長就變長不是嗎
Eartha avatar
By Eartha
at 2018-05-12T10:21
IOTA是network bound POW,你要考慮的不會只有是network
hash rate
Olivia avatar
By Olivia
at 2018-05-13T22:18
http://www.tangleblog.com/2017/07/10/is-double-spendi
ng-possible-with-iota/
Jacky avatar
By Jacky
at 2018-05-18T08:01
之前有人已經貼過不過在貼一次,你真的要很確定X甚至要比
33%還要高
Leila avatar
By Leila
at 2018-05-22T11:24
https://twitter.com/VitalikButerin/status/93244585679
9662080
Edwina avatar
By Edwina
at 2018-05-25T09:53
這邊David Sonstebo和CFB有向Vatilik說明
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2018-05-25T18:31
另外K大似乎對網路平衡有疑問的話可以看看這篇
Edwina avatar
By Edwina
at 2018-05-27T21:33
goo.gl/H8yAVo
Oscar avatar
By Oscar
at 2018-05-28T10:22
這是大家對於共識演算法見解的問題,IOTA不是靠算力而是
tangle網路在建立共識
Harry avatar
By Harry
at 2018-05-30T00:09
如果最後講到51%攻擊的話,我想那和區塊鏈所遇到的是一樣
的課題了
Charlie avatar
By Charlie
at 2018-05-30T01:48
問題就在於 其他貨幣的算力有礦工在保證 IOTA沒有
其實這一直是我核心擔憂的一點
Isabella avatar
By Isabella
at 2018-06-03T11:11
這的確是蠻有趣的問題,token的基本利益何在,我想這大
Thomas avatar
By Thomas
at 2018-06-07T12:10
概是官方朝物聯網方向發展的原因之一
Wallis avatar
By Wallis
at 2018-06-09T08:07
不過M2M真的是困難模式,能不能征服真的只有時間能知道了
George avatar
By George
at 2018-06-12T16:43
所以Dominik Schiener才說"We will either be a trillio
n dollar project, or nothing."XD
Lauren avatar
By Lauren
at 2018-06-14T05:09
775字 * 7星 = 5425 PCH
Candice avatar
By Candice
at 2018-06-18T05:26
https://tinyurl.com/yyd4sf8k

IOTA真的能實現足夠的算力嗎

Andy avatar
By Andy
at 2018-01-17T22:06
早上用手機編輯搞爛了推文,不好意思。 ※ 引述《kugwa (kugwa)》之銘言: : 標題: Re: [閒聊] IOTA真的能實現足夠的算力嗎 : 時間: Wed Jan 17 10:15:43 2018 : : ※ 引述《grapherd (NULL)》之銘言: : : : : ※ 引述《MRjk ( ...

這次的大跌是因為BCC的原因造成的?

Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2018-01-17T20:18
※ 引述《qxxrbull (qxxrbull)》之銘言: : 各種數位貨幣從台灣時間昨天晚上開始大跌 : 但當時似乎台灣這裡還沒有傳出什麼原因 : 然後開始倒貨引發多殺多這樣? 我個人認為 這是預謀性的大賣空 早在2週前 新聞就不斷醞釀 中國政府將要關閉礦場 雖然中國幣民解釋:政府只是要關閉 ...

全球加密貨幣市值蒸發逾2千億美元

Connor avatar
By Connor
at 2018-01-17T19:39
https://news.cnyes.com/news/id/4019221 中韓聯手大屠殺 全球加密貨幣市值蒸發逾2千億美元 2千億的概念是2後面11個0 現在感覺又驚又喜 驚的是虛擬幣資產減半 喜的是準備進場撿便宜了 現在看幣寶的行情 賣價還處於惜售的狀態 也就是市價+10% 等到擠兌效應的超低價 ...

這次的大跌是因為BCC的原因造成的?

Cara avatar
By Cara
at 2018-01-17T18:25
各種數位貨幣從台灣時間昨天晚上開始大跌 但當時似乎台灣這裡還沒有傳出什麼原因 可以看到以下幾張圖表,幾乎大跌的時間都在2018/1/16 22:30(UTC+0)這邊 到今天早上台灣這裡才陸續傳出BCC出問題的消息 https://i.imgur.com/LAnZjE2.jpg Fig.1 BTC/USD ...

你認為下次你能閃過暴跌嗎?

Valerie avatar
By Valerie
at 2018-01-17T14:37
我不確定全身而退的大神是怎麼閃過這次暴跌,蠻想聽聽他們的判斷法。另外對於虧損的大 部分散戶們,目前心情應該不太好,但是我覺得人在低谷的時候講的話比較真誠,有人歸納 出自己為何沒閃過嗎? 我先說說自己,我覺得自己差點可以閃過是因為上週看過一部電影叫“大空頭”,講一群人 怎麼靠做空賺到錢。很喜歡主角的態度,想要 ...