linus對於zen 2目前的看法 - 3C

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原文:
https://www.realworldtech.com/forum/?threadid=186584&curpostid=186630

reddit討論串:
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/coefjs/linus_torvalds_gives_his_current
_take_on_amd_vs/

reddit縮址:
https://reurl.cc/Daxxj



n87(x)渣翻:

我得說,zen 2看起來真的蠻香的,不管是消費端ryzen還是伺服端epyc。

這十年以來,農企從來沒有出過任何真正值得購買的產品。
AMD犯下了許多錯誤,例如推土機系列的慘劇,而intel表現大致來說一直都算不錯。
兩相對比之下,AMD的產品線真的可以說沒什麼競爭力可言。

但是,看來現在風水輪流轉了。
個人還在觀察zen 2有沒有其他bug,例如目前rdrand指令(*1)基本上是壞掉的,
但是目前看下來我還是認為我的下一台工作站會是AMD yes。

就算Intel成功撐過了這段時間(*2),他們目前的產品線還是不太吸引人。
有趣的是,除非是我看漏了些甚麼,
他們未來的路線圖看來並沒有甚麼有潛力能夠扳回局面的產品。

當然,眾所皆知路線圖僅供參考,而農企自己的牛肉也還沒真正上桌。
個人目前的機器是9900k,而我認為3950x會是個非常合情合理而香味四溢的升級選項。
熱設計功耗才105w的緣故(*3),我將能用它組台安靜的機器。

並且,我已經受夠了intel對於ecc memory設下的種種限制。(*4)
關於這點,我已經跟他們抱怨幾十年了。
過了某個程度,你只能接受intel已經不再、也沒有興趣再打進這塊需求的事實。
我實在不是很能苟同他們用ecc作為xeon產品線的賣點的這個市場策略。

不過,intel在筆電這塊還是很有競爭力的,我猜他們也把筆電當成消費市場的主戰場。
個人還是蠻期待明年ICL筆電的表現的,
只是2019的現在來說,撇開筆電不談,AMD真的具有全面的優勢。

希望這個現狀能夠繼續維持下去。

Intel最近有不少安全性上的問題,但是AMD自己也有不少系統層面上的問題。
例如zen 1在某些奇怪的情況下會crash(*5),而zen 2目前有rdrand這個問題。
反正3950x還沒上市,總之目前我會先繼續觀望。



譯按:

1.
rdrand是個用來生成具有一定水準的隨機亂數使用的指令。
依zen 2文件說明來說,使用者call這個指令拿到回傳值之後,
應該先檢查是否一個特定的reg有設好flag,
若有則該回傳值是個合法的隨機數,若否則須要重來。
zen 2目前遇到的問題是不管怎樣這個flag都是立起來的,
儘管實際拿到的「隨機」值都是固定的常數而不是變數。
有興趣的可以玩一下這個
https://godbolt.org/z/0qCvZU
ryzen 3系列搭gcc 9的可以下-march=znver2去跑
gcc 9以前或是clang的話改成znver1應該也沒問題
intel在6代以後都下-march=skylake就好
應該可以看到zen 2跟一般intel cpu跑出來結果很不一樣
實際造成的問題如特定版本systemd會掛掉、天命二也因此跑不起來之類的
1003abb據稱就是拿來修這個指令,不過手上c7h還沒更新,也沒看到類似的回報
假如有人手上有雞排更新到1003abb的或許可以幫忙回報一下?

2.
這段我瞎猜的,麻煩看個原文

3.
zen 2跟i社全系列都有tdp跟滿turbo功耗不一樣的問題
intel來說筆電h系6c12t滿turbo能吃到七八十瓦但是都標45w tdp
u系4c8t滿turbo能吃到快50w一樣標15w tdp
3700x來說標稱65w也能吃到八十幾的樣子
不過很明顯還是i社這邊問題比較大

4.
ryzen一直以來都支援ECC memory,intel則直上xeon才有支援

5.
沒玩過zen 1機器,不太清楚



心得:
板上一片真香,可能也不差一個Linus幫忙站聲
並且的確有許多地方intel還是因為長久以來軟體都圍著他開發而有不少優勢
有吃到這點的應用真的是筆電u系都能海放桌面zen 2
不過不管怎樣都算是個代表A正式回到跟I平起平坐的地位的里程碑

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All Comments

Enid avatarEnid2019-08-14
純好奇為什麼rdrand這個壞掉沒在晶片設計驗證中抓出
Connor avatarConnor2019-08-18
翻譯先推~
Edward Lewis avatarEdward Lewis2019-08-21
來和修正? 這對於加密等安全應用應該算是蠻重要的
指令?
Olive avatarOlive2019-08-22
真香
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2019-08-24
tdp是表示發熱量 並不是cpu功耗
Mary avatarMary2019-08-29
感謝解說!
Annie avatarAnnie2019-08-31
有人會問你他是誰?冷門評論家?嘻嘻
Edwina avatarEdwina2019-09-03
ECC這個聽很多人抱怨很久了\
AMD 消費級DT也支援
Hedda avatarHedda2019-09-04
這人不是YOUTUBER那個 是LINUX之父 XDD
Linus Torvalds
https://www.youtube.com/watch?v=iYWzMvlj2RQ
Linus Torvalds: Nvidia, Fuck You!
Steve avatarSteve2019-09-09
Linux 遊戲的部分現在還有 UMIP 的問題,但不曉得該
算 WINE 還是 AMD 的鍋
Aaliyah avatarAaliyah2019-09-10
借問個,網路孔有分有沒有2.5,要接哪個阿@@
Catherine avatarCatherine2019-09-15
ECC限制真的是intel為了$,嚴重打壓PC正確與可靠度
George avatarGeorge2019-09-17
是這樣嗎?板上的菜單哪張推zen2配ecc ram??
Catherine avatarCatherine2019-09-18
畢竟不是TRNG
Daph Bay avatarDaph Bay2019-09-19
有人的需求是要ECC 你不能這樣說
而且AMD都支援這麼久了
INTEL是逼使用者買XEON
Iris avatarIris2019-09-24
等723耍猴戲
Rae avatarRae2019-09-26
ecc比一般的記憶體多那麼一點點顆粒,然後貴那麼多
,各大軟體廠10年前就強烈建議要有ecc了,結果現在
ecc還沒普及= =
Necoo avatarNecoo2019-09-26
723.14159:冷門玩家
Agnes avatarAgnes2019-10-01
在消費市場ecc是很冷門的.重點不在於intel支不支援
Thomas avatarThomas2019-10-03
還有AMD全系列支援IOMMU,有這個就不用煩惱要裝什
麼作業系統了,完全可以把作業系統當普通軟體用,
多裝幾個
Megan avatarMegan2019-10-08
amd支援了,ecc貴這麼多,誰要買啊??(一般消費者)
Charlotte avatarCharlotte2019-10-13
自組FreeNas就用的到啊..所以我E3-1231V3都捨不得賣
Iris avatarIris2019-10-17
你用不到不代表沒人要用
Delia avatarDelia2019-10-21
amd iommu應該就是intel的 vt-d
那amd不是支援了ecc不是嗎??
要用就去買阿
Carolina Franco avatarCarolina Franco2019-10-24
相輔相乘,ecc要記憶體和cpu都支援,一方不願意,
那另一方也沒辦法
Ingrid avatarIngrid2019-10-24
x86 i是永遠的頭,amd只能在intel開拓的市場上賺錢
Freda avatarFreda2019-10-29
以前就AMD很臭啊 買那幹嘛
linus不是說很清楚了嗎
Quintina avatarQuintina2019-11-01
現在有ZEN2 可以買
原文都說他抱怨十年了
Edward Lewis avatarEdward Lewis2019-11-04
其實牙膏在haswell之前的進步都蠻醒目der
Isabella avatarIsabella2019-11-09
之後就不太動惹 連server賣最好的還是broadwell
Rosalind avatarRosalind2019-11-13
沒辦法 沒有對手
Lydia avatarLydia2019-11-14
牙膏王發現架構有問題開始改又遇到10nm烙賽 而且剛
好 漏洞被一波流 只能說陰德應該積不構
Elma avatarElma2019-11-16
是我也躺著賣
花一萬多美金買24核心 剛好而已
Susan avatarSusan2019-11-17
牙膏王幾時積過陰德了XD
想當年AMD FX也賣貴
Lauren avatarLauren2019-11-18
我還以為是linus drop tips 那個linus
Ophelia avatarOphelia2019-11-22
因為intel說ecc定位在server 所以廠商就樂得加價賣
Odelette avatarOdelette2019-11-23
還有一群豬頭在那叫好 說桌機不需要ECC
Quanna avatarQuanna2019-11-24
整台電腦每一個地方都有ECC 硬碟每個sector有
SSD有 SATA傳輸有 PCIE傳輸有 網路傳輸有 USB有
Rae avatarRae2019-11-24
記憶體廠商應該也很開心
Ursula avatarUrsula2019-11-25
CPU Cache有 就只有RAM沒有 十分滑稽
Christine avatarChristine2019-11-26
想說youtube那個Linus才幾歲就能抱怨幾十年XD
Gary avatarGary2019-11-29
那個影片因為做太久所以中階都用2600x
Kristin avatarKristin2019-12-02
我說拼六個價錢的電腦那個
Linda avatarLinda2019-12-05
記錯 沒有x
Enid avatarEnid2019-12-07
SNB->IVB進步相對少點 但是IO全面進化到U3S6
haswell搞refresh雖然很蠢但擠出來M.2
Liam avatarLiam2019-12-11
真的就SKL->KBL->CFL->CML(?) 無盡的14nm++++++
Olive avatarOlive2019-12-12
弱弱的問 entropy 可視為熱力學談到的亂度嗎
Skylar Davis avatarSkylar Davis2019-12-16
原來是那個linus 我還以為是那個linus...
Necoo avatarNecoo2019-12-18
rdrand應該被修掉了
Carol avatarCarol2019-12-19
https://tinyurl.com/y4tefsbk 有人測過太極X470
Rachel avatarRachel2019-12-24
不可質疑你的A皇,我用不到買不起就代表大家都用不
到買不起
Oscar avatarOscar2019-12-25
別這麼說 20年前的SDRAM有ECC也真沒比較貴
Elizabeth avatarElizabeth2019-12-28
ecc到底在幹嘛
Ula avatarUla2019-12-30
錯誤修正,一般有點要求的protocol都會做
Hedda avatarHedda2019-12-31
有ecc應該就沒有超頻快樂表了吧
Anthony avatarAnthony2020-01-03
INTEL CPU市佔最高,消費級不支援ECC使用量少,廠商
生產量不多當然價格就下不來,以前SSD也是貴到拷貝
,現在不就便宜到變贈品了
Gilbert avatarGilbert2020-01-06
用不到買不起不是嘴I導嗎? 真的太可愛了 XDDDD
Erin avatarErin2020-01-06
這樣說也不對,現在zen2消費級賣的比intel好
ecc銷量有變多嗎?銷量依樣慘,怎麼可能降價...
Ethan avatarEthan2020-01-11
那一串後面Linus還多回了幾段XD
Rachel avatarRachel2020-01-13
AMD,我也想上車
Jacky avatarJacky2020-01-17
以前有人提複用提升良率的in cell ecc來壓成本 但
因要改mc改定義又吃電怕會是fbdimm v2 jedec不敢做
Queena avatarQueena2020-01-18
話說jedec也喊說lpddr5全面上link ecc 最後也沒有
Carolina Franco avatarCarolina Franco2020-01-22
reddit 有自有的縮址規則,取中間那段代碼
前面再加 redd.it/ 即可,例如原po貼的等效於
https://redd.it/coefjs
Todd Johnson avatarTodd Johnson2020-01-26
這摸簡單的因果關係,有人還能在那邊護航I皇 奇葩
Kristin avatarKristin2020-01-28
I皇消費級不支援ECC幾十年惹,AMD ZEN2才剛出
Megan avatarMegan2020-01-29
就要求他變領頭羊?!有些人連自己都改變不了自己惹
Damian avatarDamian2020-01-31
還敢要求AMD馬上就能改變市場習慣?!金促咪
Wallis avatarWallis2020-02-03
ECC去撿洋垃圾其實比一般的RAM都還便宜
這是挺詭異的地方
Poppy avatarPoppy2020-02-07
既然大家突然都開始要ECC了
那我趕快來撿個幾條好了,免得漲價
Dinah avatarDinah2020-02-11
哪裡詭異惹一一?!無保的賣的比有保的貴 誰要買
Noah avatarNoah2020-02-13
沒保固的東西別提好嗎
洋垃圾不在討論範圍
Hedwig avatarHedwig2020-02-16
冷門programmer
Jessica avatarJessica2020-02-20
古早440bx時代,是支援ecc的,那時ecc有成為主流嗎..
Candice avatarCandice2020-02-21
最早的386時代 parity check是主流喔
Quanna avatarQuanna2020-02-23
雖然沒法ECC但至少有錯會報
Quanna avatarQuanna2020-02-25
ecc其實是很划算的投資,尤其當資料很重要的時候
Jacob avatarJacob2020-02-26
wiki說ryzen跑一次要1200T 還真久...
Candice avatarCandice2020-03-02
啊不就有些人會扯現在記憶體製造技術進步很多
不需要ECC了
Mason avatarMason2020-03-03
AMD把所有功能都開放,像ECC,也是不得已的
Yedda avatarYedda2020-03-07
反正這些功能都開放,才能全民公測
如果要加錢的,大家都就去買 intel好了,還測過
Barb Cronin avatarBarb Cronin2020-03-11
AMD總是得要先拼市佔,降價換市佔
Hazel avatarHazel2020-03-14
如果AMD高市佔的,大概也是什麼都會加價賣
Dorothy avatarDorothy2020-03-16
M$ 統計 Windows 造成藍底白字最大的原因是 RAM bit
error 也就是沒 ECC 造成的
Sierra Rose avatarSierra Rose2020-03-20
ECC團購會比較便宜嗎?
Kristin avatarKristin2020-03-25
如果是跟伺服器代理商買有機會 但通常要公司行號
而且買了要有不能超頻的心理準備
Queena avatarQueena2020-03-29
講ecc實在沒啥用,大間模組廠ecc要賣通路還不收勒
Catherine avatarCatherine2020-03-30
做dram這行只要提到ecc大家都臉色鐵青
規格死 驗證時間長 超頻性零 跟現在主流需求全不搭
Delia avatarDelia2020-04-03
linux 大佬出來話事惹。牙膏:你係Linux界大佬,關
我 CPU妹事!?
Tom avatarTom2020-04-07
就要不要做而已 驗證?給誰驗? 你買的RAM都驗證過了?
我推面向玩家的ECC RAM 跟誰去驗證去
Daniel avatarDaniel2020-04-10
最大的問題還是多數user被INTEL洗腦了 ECC很貴、
ECC只有server有用
Joe avatarJoe2020-04-13
dram不用跟MB廠驗?MB廠驗dram什麼編制你知道?
Dora avatarDora2020-04-16
前三大消費板廠幾隻貓在驗,跨team還會偷勒
某廠FAE直接嗆我不是i我人不夠 公版給你自己想辦法
Olive avatarOlive2020-04-20
大廠不摸ecc原因很簡單,utt/ett價格都玩爛了
Freda avatarFreda2020-04-25
所以 Apple 聰明、MAC Pro 都配 ECC、換來穩定
Audriana avatarAudriana2020-04-26
M$ 呼籲 PC 廠用 ECC,沒人鳥就換來 End-User 藍白
Thomas avatarThomas2020-04-29
那就別驗啊 我買RAM也從來不看有沒有在list上的
Ethan avatarEthan2020-05-03
相容性有問題一跑就知道 用了三年會不會有error bit
只能問蒼天了
Freda avatarFreda2020-05-05
板主爆卦
Dorothy avatarDorothy2020-05-07
太多卦可以爆了,左支右絀的情況最近太常發生了
板廠不驗DRAM,消費者55吃不完,你說驗不驗?
Hardy avatarHardy2020-05-11
現在大家板子開起來爽用都是那幾隻貓互相熬夜跟die
Heather avatarHeather2020-05-13
source/module house共同努力的結果,不是打成模組
插上去就能用的,後面參數要改多久你知道?
某人喊爽賣結果板廠一堆人臉黑,板子還躺在我桌上
Gilbert avatarGilbert2020-05-17
居然有人喊下禮拜開賣?我給的參數還沒上產線啊!
別說ecc,DDR-4G雙面就可以玩到你噴尿了
Eden avatarEden2020-05-20
*DDR4 4G
Kama avatarKama2020-05-23
玩超頻的用公板、自己洗板重lay被酸,太多可以講了
Elizabeth avatarElizabeth2020-05-27
那說到底也是不流行的關係嘛 ECC流行起來後就改驗
Hedy avatarHedy2020-05-31
ECC為主 也沒啥問題啊
Blanche avatarBlanche2020-06-02
ecc貴這麼多,一般消費者也不會想買