Linus Torvas解釋為什麼ARM架構無法在 - 3C

Delia avatar
By Delia
at 2019-03-01T14:51

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: → xiemark : 想買一個ARM的電腦裝Linux用gcc來compile ARM程式 02/28 22:47
很多啊,chromebook是google出的,ASUS/Samsung都有ᆬN工生產的
貴的伺服器我倒是沒看到二手的
: → Klauhal : x86 bug就忙死工程師了,哪有公司想再開ARM DEV TEA 02/28 23:09
: → Klauhal : M 02/28 23:09
其實不考慮device部分的問題,userspace基本上x86有的bug在arm上都是有的。
因為多數伺服器程式(以database/web service為主)不會去用到真平台相關的東西

就關注Filesystem IO/Memory/Network這三個東西,這邊API都是超級抽象的和設備沒有什麼關係

: 推 flylee : ArmPC/Server還有個大問題就是碎片化 03/01 10:25
: → flylee : 一旦有一家晶片公司賺到了,可能其他十家晶片公司 03/01 10:26
: → flylee : 跟著出同類的晶片,每家的驅動都一堆問題 03/01 10:27
現在ARM有支援ACPI/EFI,碎片話問題很好解決了,原來只能靠dtb(更早device file)
來加載driver,現在有比較常規的方法讓kernel啟動,反正伺服器也不會用太多外部設備。

ARM伺服器我倒是在刀片領域見的不少,運行的任務就非常陽春,也幾乎不需要什麼外部設備。
其實ASUS和MSI都有出大型的ARM伺服器,我不知道那些賣的好不好。

主要的問題是ARM在框架設計上不容易擴展,一般消費領域設計上也是以緊整合為要務的。

Intel的x86一個CPU現在包山包海,但是除了main Memory controller和
PCI-E lanes controllers外,其他的設備都是形式上附加在PCI-E bus上的,
甚至連ECC memory controller都是附在PCI-E bus上的。

然而ARM平台不是的,ECC memory controller,PCI-E root bridge, USB controller,
和網路卡控制器,甚至什麼加密加速器都是附加只AXI bus上(當然還有控制用的AHB bus)。
這也是ARM平台省電的一個地方,一個晶片都包了。還共用同一個bus,這樣其實對memory訪問
效能影響很大的,甚至多個CPU都不能真同時訪問Memory。而x86平台在這邊對Memory控制器
都是有多閘道設計的。

這種設計其實也不利伺服器的使用環境,伺服器領域習慣用PCI-E擴展設備,包括RAID卡,
網路卡,管理卡之類的設備。


回頭來說軟體問題,我在今年FOSDEM倒是常常跑到Database的devroom去聽聽人家在乎什麼。

舉一個例子,使用Huge page來提高database效率的。這個其實只有在那些有MMU並且MMU
支援更動page size的平台上進行。會帶來什麼問題呢?很多Linux driver寫的時候都是alloc
幾個pages來個設備用的。因為一般認為一個page就4K~32K,是很小的尺寸。

然而啟用Huge page後隨便一分,就幾個Gbytes沒了。我當時有和演講人提這個問題,
回頭要向mail list提出,結果我現在也沒等到郵件。

這類問題只如果知道的話不要亂抄conf就不會有事,其實database那邊考慮的問題多數都和平台無關。

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你比較喜歡哪一個?
當年不是黨國大老但是被江浙財團捧紅的中國帥哥
跟同樣擁兵一方的諸侯約會裁軍結果半途諸侯們爽約,平常有在寫日記的莊嚴男人開始發飆
在旁邊讀著荒漠甘泉冷眼旁觀看著薔薇戰爭的人,為了中國的事情爭吵
別國調侃是不是中國總統,義正詞嚴的說著我是民族的燈塔的威嚴老先生

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Tags: 3C

All Comments

Agatha avatar
By Agatha
at 2019-03-04T04:10
Chromebook 是X86,為了挽救在企業應用相對低迷的態
勢,谷歌最後還是得加入可以安裝WIN10的設定,這看
在華碩的眼裡,可能用粗話問候谷歌祖宗十八代還是
氣噗噗的。
Sandy avatar
By Sandy
at 2019-03-05T06:26
DPDK也是要huge page 所以才會說某些情況下反而效
能不佳?
Frederic avatar
By Frederic
at 2019-03-07T22:40
chromebook有Arm的,ASUS有出RK3258版的
Franklin avatar
By Franklin
at 2019-03-08T01:56
是因為當年華碩搞雙平台的NB結果被谷歌錶嗎?
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2019-03-08T12:56
重點是效能好唄,大型專案用arm是要build到民國幾年
Valerie avatar
By Valerie
at 2019-03-12T19:11
效能算次要 主要問題真的就不同平台差異造成的暗坑
Ivy avatar
By Ivy
at 2019-03-15T05:26
x86開發+最佳化設定都好好的沒問題
同設定換到ARM上面怎就行不通了咧 這種感覺...
Robert avatar
By Robert
at 2019-03-15T14:43
這邊講的是開發環境, 還效能次要咧
Hazel avatar
By Hazel
at 2019-03-18T19:09
這邊說的memory/page就是最明顯的例子 架構造成的
Bennie avatar
By Bennie
at 2019-03-20T22:39
dpdk重點在於小封包也很快啊
Brianna avatar
By Brianna
at 2019-03-22T19:56
你的真以為gcc那些編譯器在ARM上面跑比較慢 只單純
因為"效能差"而已嗎?
Ivy avatar
By Ivy
at 2019-03-27T17:16
他要的是避免被swap 只是說缺點是他用的page別的ap
plication是不能用的
Kristin avatar
By Kristin
at 2019-03-27T21:57
tcp offload只是另一個輔助 至於你說dpdk到底會不
會快很多
Zanna avatar
By Zanna
at 2019-04-01T06:23
我用到現在的答案是肯定的 只是當然還有更快的方法
dpdk不快就不會一堆聯盟在推了
Hedy avatar
By Hedy
at 2019-04-03T10:02
架構差異 >> 最佳化方式有差 >> 效能跟預想的有落差
不是單純"效能"兩個字的問題@@
Ina avatar
By Ina
at 2019-04-04T02:40
只是缺點也很明顯 別的程式不能用他鎖住的硬體資
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2019-04-06T05:52
專業推推
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2019-04-07T02:37
intel換amd都不簡單 arm換x86滿滿的問號啊
Anthony avatar
By Anthony
at 2019-04-11T03:23
DPDK最低是需要2KB pagesize的記憶體 而DPDK效能好
的關鍵是他繞過Linux那堆複雜而且效率不好的網路架
構吧
Kumar avatar
By Kumar
at 2019-04-11T08:06
是2M不是2K其實 繞過kernel只是其一 你不釘在memo
ry上還是會被switch出去就會變慢

15k上下 文書機

Daniel avatar
By Daniel
at 2019-03-01T14:40
已買/未買/已付訂金(元):未買 預算/用途:文書/開很多CHROME分頁/YOUTUBE/LOL/安卓模擬器 修正 (感謝各位大大!) CPU (中央處理器):R5-2400G (搭主機板$7940) MB (主機板):TUF B450M-PRO GAMING RAM (記憶體):M ...

30K左右影音修圖輕剪輯請益(更新信仰儲值評估)

Megan avatar
By Megan
at 2019-03-01T13:18
※ 引述《AnselXanto (AIX)》之銘言: : 已買/未買/已付訂金(元):未買 : 預算/用途: 幫親戚組的,希望5年內都不會有問題來煩我 : CPU (中央處理器):【高興價】AMD Ryzen 5 2600 : MB (主機板):【高興價】華碩 TUF B450M-PR ...

關於十銓(Team)這個品牌?

Eartha avatar
By Eartha
at 2019-03-01T13:10
※ 引述《ilanese (坐聽無弦曲)》之銘言: : [新聞]十銓董座夏澹寧 43歲移民 月退俸7萬不夠用 退役上校從美國拼回台灣 : https://tw.appledaily.com/finance/daily/20190301/38267840/ : 以前偶爾會看到板上提到十銓(Team)這個台灣品牌 ...

15k 原價屋買文書機(含螢幕)

Ula avatar
By Ula
at 2019-03-01T12:54
人在嘉義只有原價屋 沒有藝人店 爬很久的文 幾乎每一篇都推藝人店組合 但等等就要去組了 不考慮網購 所以先大概在原價屋配一下 請版上前輩幫忙健檢一下 感謝~ 已買/未買/已付訂金(元):未買 預算/用途:上網 文書 youtube CPU (中央處理器): 主機板 劈發價組合 R3-2200G+微 ...

第一次網購電腦(電供就爆炸了)(黑爵士) 解決???

Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2019-03-01T12:26
原po說還要問他們檢查的怎麼樣 竟然有人直接護航說解決了 原po還想知道他的psu到底什麼原因炸掉的 畢竟這一炸照原po說他老二直接短了10公分 且如某A大見解是mos管瑕疵的問題... 電子零件又不是手工做是大量機台生產的 一顆有瑕疵難保不會有其它零件也有這樣問題? 那買到黑爵士的人拜拜求平安 ...