M1晶片的成本 - MAC

5元

樓下算一下沙子一斤現在價格多少

成本極高呀，但是攤平各元器件後讓你物超所值，不好嗎？

英呆爾的晶片在官網都有建議售價，你用這個推估成本價格和水果折扣看看

你沒算上這十年的研發經費

NRE算出來嚇死你

材料成本很便宜 我都去北海岸挖 還蠻純的 給你參考

去回收廠檢大概一百有找 給你參考

知道人家賺多少又如何

房子成本10萬還不是賣100萬或更高

原po就說單純好奇了 樓上看不懂中文是不是？

樓上中文這麼棒幫忙定義一下「成本」

https://i.imgur.com/Jl697yE.jpg請算上十年研發經費

這當然包含所有相對應軟體的成本光一個ARM CPU開發出來是無法使用的

除了蘋果之外，也沒幾家公司有這種資金成本

這麼大一顆晶片應該不便宜吧

又沒單賣，知道本成能幹嘛？

不算研發成本進去,單純問請台積做一顆多少錢

標準只計算成本，沒有價值觀念的想法@@

A14只算製作成本大概40美, M1面積是137%大概55美左右吧. M1 Max大概是A14 4.9倍大小製作成本至少在200美, 考慮大die良率必定下降成本會更高

intel陣營爛到爆的i5-1165G4 MSRP 309美最頂的i9-11980HK MSRP 583美(比想像中便宜?)另外大量採購, 拿到高達50%的折扣是有可能的

至於研發成本, 蘋果10年來全公司的研發成本應該還不到1000億美元而iPhone, iPad銷售超過15億隻, 研發成本又不可能全部投在SoC上, 單位晶片分攤的研發費用應該不會超過10美

從這裡就看得出來銷量和商業上的成功對知識產權密集的產業有多重要安卓手機旗艦銷量可能只有iPhone 1/20那單位研發成本就要x20倍

安卓都買高通的產品，計算成本幹嘛？ 這麼容易攤平成本那Win那邊早做起來ARM了這麼簡單的計算根本不符實際面

實際上就是這十年投下的資金加上通膨根本不計其數，真正開賣的M1也沒賣上幾台，更不要說M1 pro/M1 max這種專業性的購買人群。X86那邊intel真正才是賺了十年攤平十年，連Mac這邊都還在賺

這麼攤平的方法只適合高通跟intel等專賣處理器的公司

windows也是賣給一堆人在用，軟體跟硬體成本才是真的攤平Mac這種封閉式的系統，成本根本不是這麼簡單的算

如果研發這麼簡單計算，成本這麼低，回收效益非常大，那隨便你開公司都這麼算就好了。這麼算起來穩賺不賠耶

不知道樓上在說什麼, 封不封閉跟你成本計算有什麼關係?

回第一句, 安卓廠商當然要算成本啊就是算了成本, 效益不高於直接採用高通SoC才會放棄自研用高通SoC, 哪裡不用算成本?

單位研發成本=研發總額/銷售量, 跟封閉什麼關係蘋果公司的會計算法跟其他人不一樣?

我到底在iOS版還是在Max板Mac版

你在 Mac 版喔

自研部件成本滿難計算的 不像外購有MSRP可以逆推

他不公開鬼才知道

成本多少我不知道。但能研發出這麼屌的晶片，就好像蘋果跟其他公司說：你在座的都是垃圾。

apple的是做給自己的，跟對外販售不太一樣，其他廠很難這樣堆料

微軟跟Google現在也都下人力去做自己的SoC啦

那都只是公版拼拼湊湊而已, 自研的比例根本很低

那其實M1也是公版拼的啊….

不要跟我說什麼蘋果自研成分很高這種謊話 跟pixel6那顆比起來沒高多少

https://bit.ly/3qAW8JQ看完這篇，你就不會覺得只是拿公版來改那麼簡單

如果拿公版就可以輕鬆設計，那google、微軟和高通怎麼還那麼遜

是不是ARM公版不就看是不是用Cortex跟Mali

而google用Cortex-X1跟Mali-G78，事實就是都公版拼的

讓Google那顆強的原因在於自家TPU

除了蘋果，其他家最後還是得用公版有個最大的原因

就是因為蘋果是搞軟硬結合，可以不用管別家公司產品

安卓跟視窗，還是需要其他廠商出同類型產品

微軟、Google自研到最後，他要不要開放自研給其他用?

這也是為啥pixal跟surface雷聲大雨點小的原因

pixal跟surface都是作示範用的，根本不是拿來賺錢的

他們根本不敢全力跟客戶競爭，也就沒有競爭力

到最後windows跟arm還是只用通用產品，微軟谷歌自研

只是想加速跟帶領自研的方向，所以他們才反對nV買ARM

只是想加速跟帶領ARM公版的方向(上面那段打錯)

話說微軟用的不就是高通那顆?還是我新聞少看了哪個

我直接找做這方面的來問了 他是說蘋果主要改的是「大架構」 裡面封裝的東西全部都是拿現成品

但「大架構」這部分其實就是全部裡面最難搞的 不過因為不需要顧慮相容性所以相對比另外兩家簡單

另外兩家無法發揮SoC全效能的理由還是在軟硬整合沒辦法跟蘋果相比 並不是高通爛的問題

軟硬體整合也是私下搞了很久以及跟其他公司協調等，如果軟硬體整合那麼簡單，其他家公司早搞起來了，這些也都是在花錢啊

去年M1剛上市時，Mac OS就整合的天衣無縫幾乎沒有什麼Bug，轉換X86上軟體也沒遇到太多問題，多數大軟體也都在短時間內出了M1版本

從來沒說過這部份簡單 蘋果也是犧牲相容性才相對容易

Win跟And都必須有包山包海的對硬體相容性 軟硬整合自然不可能跟蘋果相提並論

windows arm版也沒什麼相容性可言，所以失敗到極點轉換X86到Arm版本的Win，效能廢到炸掉

我說的相容性跟你說的是兩回事 我這邊說的是對硬體對軟體的相容性那是另外一回事

Wintel不是說假的，如果要合作也是會軟硬體整合超高，更

何況高通也想吃掉這塊市場，Win可以配合的相容硬體資源非常多

intel CPU的版本 主要都是卡在x86模擬這邊Win10arm跑原生arm軟體其實很強 看過幾個測試跟本不輸

上面這段不知道為什麼被吃掉了 在intel CPU之前

可以出ARM版本啊，照你說的這麼簡單不難做啊軟體轉換上蘋果都沒問題了，Win也該沒問題吧

Intel如果照你這麼說的話，他們很簡單可以做出很強大的Arm架構啊拿的不是都現成品整合而已

你哪隻眼睛看到我說作這些東西「簡單」了？我從頭到尾都是說「蘋果作這些相對簡單」

光是設計整合這些現成品要如何去針對自家作業系統最佳化 一直都是大工程 但蘋果因為不需要讓自家作業系統在別的SoC上跑 所以這部份需要顧慮的少很多

那軟體方面，Win對於X86轉換上呢？ 讓人無感的轉譯成Arm版本又不犧牲太多效能嗎

Win跟Intel以及高通而言，合作上很簡單，要出軟硬體整合高的不難

Win在轉換X86這部份曾經被intel揚言提告 這是主因

軟硬體整合基本上在另外兩家不容易 公版issue的問題

所以這兩家才跟蘋果一樣去研究有沒有能提高整合的拼法但又必須顧慮到對公版的相容性 所以不可能跟蘋果一樣

Intel是遷怒微軟不找他們合作去做啦微軟自找高通合作，Intel當然吃味

這種東西怎麼會跟你講 當蘋果白癡喔

大架構裡面封裝的東西是現成品，不代表就不是自研講自研處理器本來就是要在「大架構」下大改

以後Google要自研ARM GPUCPU，也只會作跟蘋果一樣的事

我主要就是反駁前面有人說「蘋果才不是公版拼湊」啊事實上他們就是公版重新針對iOS跟MacOS最佳化後拼的

Intel、AMD等X86系統需要的向下相容性負擔是很沉重的他們現在甚至還支援16位元的指令集呢

他們可沒辦法像Apple 說放棄支援32Bit就立刻放棄

就算Windows願意不再支援32Bit (事實上不可能這麼做)X86系統還有其他OS 都會需要支援到32Bit

這跟WindowsARM版本對x86/x64 App相容性是兩碼子事

照你的意思，這輩子沒一家公司可以在ARM贏過蘋果了，下輩子恐怕也沒辦法

你還是搞不懂，所謂的ARM公版就是直接用ARM自家的CPU

是不是有人把Arm公版架構跟Arm指令集搞混了XDD

GPU方案，也就是Cortex+Mali，而不是你所謂的「用公版

拼出來」=「公版」，你的定義跟別人完全不同。

我覺得他可能連指令集也搞不懂......

你們好狂

天才小釣手這話題也能一堆人咬餌

這種公版「定義」，所有的arm都是公版沒有魔改版啦

有些人很專業阿

拜託不要亂腦補 我什麼時候講公版拼＝公版了？

是因為有人說「蘋果不是拿公版拼」我才反駁

還在嘴硬呀，這邊的人都在吐嘈你了