Mac mini的環境限制 - 3C

By Todd Johnson
at 2020-11-18T11:19

Table of Contents

在聞完M1的香氣後，還是要回歸現實面；

M1本身是arm架構，所以要跑x86的東西就需要模擬
看看果果官方的Rosetta
https://t.ly/3hUk
官方承認有兩種情形無法模擬:
1.調用到kernel的指令
2.模擬X86的模擬器
另外還有所有的AVX，AVX2，和AVX512也都不能執行~~
專業應用在用到以上指令時就會有明顯差距。
而這也許是這次沒有出iMac版本的原因。
--------------
1完全不意外，底層架構不同要怎麼調用><
簡單說就是涉及網路底層(e.g. VPN)或是USB等物理介面的X86驅動程式無法執行

但2就很嚴重，我們由此可知發布會的linux其實就是arm版本的linux@PD
然後短期內也即使能用windows，也會是arm版本的模擬...
以上生態都很貧脊，目前只有拿來炫耀的價值。
--------------
就只能等看後續果果能提出更好的解決方案，
或是用神奇的方法，讓所有專業軟體願意出實用的arm版本了

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Tags: 3C

All Comments

By Madame
at 2020-11-20T17:12

所有軟體出arm版除非蘋果給的利益夠大不然難囉

By David
at 2020-11-23T05:15

聽那些YTer的語氣大概就可以猜到了，每個講到相容
性都說還算沒問題，但沒人實際秀一些他們平常會用
的程式

By Charlotte
at 2020-11-24T03:06

所以昨天不是說了嗎過去MBP就存在的限制完全沒變
還增加了指令集完全不一樣這個更麻煩的限制

By Tristan Cohan
at 2020-11-28T00:37

滿手現金蘋果應該直接收購買滿必用的原生程式配套
快速建立起基本生態，才會吸引初期使用者

By Elizabeth
at 2020-12-01T22:39

所以現階段這就是台跑分好看的機器？

By Lily
at 2020-12-04T13:47

完整的模擬器性能怎麼樣就很難講了

By Carol
at 2020-12-05T09:26

模擬器就只能是過渡別放太多希望
過去挑戰WinTel環境的廠商沒一個堅持的

By Audriana
at 2020-12-07T13:40

之後用 qemu 硬轉看看效能怎樣就知道啦

By Jacky
at 2020-12-11T18:03

對 Mac 使用者來說意義很大啊性能也不像 Win-ARM
上面掉這麼多

By Donna
at 2020-12-12T00:56

有啊有人測達文西，M1敗
https://youtu.be/nX_91XDZsuk?t=70

By Leila
at 2020-12-14T13:11

有人測試過Adobe的軟體能用嗎

By Necoo
at 2020-12-15T12:42

Mac 上面有的程式都不會差到哪裡去啦一定會移植的

By Blanche
at 2020-12-17T15:35

只要用到AVX很難贏

By Adele
at 2020-12-20T08:47

adobe ps 的 beta 先丟出來了，完整支援還要再等等

By Isabella
at 2020-12-21T11:17

以後買iMac安裝Windows的使用者會少很多

By Liam
at 2020-12-25T02:11

intel:我們大獲全勝！AVX512效能世界第一！

By Megan
at 2020-12-28T10:06

INTEL 的 AV 天下無敵

By Liam
at 2020-12-31T23:27

什麼程式會用到avx512?

By Hazel
at 2021-01-03T12:49

如果你堅持要用CPU跑AI就會用到

By Ophelia
at 2021-01-05T01:34

不是有mac版嗎

By Edwina
at 2021-01-09T23:34

加麵

By Belly
at 2021-01-12T07:35

Mac上太多Adobe軟體的付費用戶

By Hedy
at 2021-01-16T23:12

最佳的使用環境就是拿來跑分阿

By Margaret
at 2021-01-21T10:59

除非用adobe全家桶，不然誘因真的不大

By Hedy
at 2021-01-25T10:22

WARgame723 : 一般人買CPU只在乎三件事
5G頻率 AVX512 低延遲

By Michael
at 2021-01-28T18:35

看知乎很多安裝x版Adobe的哭哭了

By Jake
at 2021-01-31T17:31

AVX512還可能比較少，但會用到AVX2 的就不少

By Doris
at 2021-02-04T08:33

Mac裝win本來就意義不明，除了拿去咖啡廳裝文青。

By James
at 2021-02-05T09:21

就親兒子比較強大....這種事過陣子也能解決

By Victoria
at 2021-02-06T19:33

Parallels似乎明年會出arm版

By Cara
at 2021-02-09T16:06

蘋果逼你用FCPX吧

By Oscar
at 2021-02-14T09:54

AVX2 最有名的應用就是 Adobe全餐
這也是為什麼在3rd gen Ryzen出現前要用Adobe的人

By Barb Cronin
at 2021-02-17T21:19

這有啥好吵的拿出sse也殺啊....

By Daph Bay
at 2021-02-22T07:57

就只能選Intel
其實我覺得後來那些真的很吃重的運用應該都會用到
AVX2

By Tom
at 2021-02-26T09:29

MAC裝Windows跑起來很穩啊，除此之外就是潮

By Erin
at 2021-03-01T13:42

很少人裝WIN了

By Emma
at 2021-03-06T08:17

Mac裝windows跟垃圾一樣難用，MBP跟神一樣的觸控板
在Windows跟被閹割一樣

By Frederic
at 2021-03-06T12:31

早就說過惹，結果還有人在那邊吹M1全方位爆打www

By Elizabeth
at 2021-03-10T20:24

欸也不用現在下定論啦等Puget System他們測啊
說不定M1上有其他實作是類似效果的
科學運算那個比較少人用啊講出來多宅啊

By Kyle
at 2021-03-15T07:33

是哦解碼編碼 numerical matlab等都有 avx2

By Delia
at 2021-03-17T12:19

avx2 主要還是在 data parallelism上有效

By Jacob
at 2021-03-20T08:03

AVX512有有高階U才有 AVX則是算普及了

By Rosalind
at 2021-03-22T13:54

打Game也會用到AVX..啊抱歉蘋果不能打Game

By Doris
at 2021-03-24T13:27

就請碼農把 avx 改成 neon, 工程師薪水這麼便宜

By Erin
at 2021-03-26T18:38

立法禁止使用 avx 比較快，這樣 m1 就超強了 (誤)

By Hedwig
at 2021-03-29T22:57

提遊戲我覺得就莫名其妙啦 Apple就沒這生態
現在會去買Apple的人也不會預期這機器可以玩遊戲

By Carolina Franco
at 2021-04-03T09:08

就不一樣的東西，全部X86功能都要？

By James
at 2021-04-05T16:04

重點在效能比原本的強功耗溫度又低吧
陣痛期本來就有
POWER PC 到 INTEL X86就演過一次了

By Christine
at 2021-04-08T16:41

Apple就沒這生態？那要怎摸才能全方位爆打R

By Connor
at 2021-04-09T17:05

你去跟那個果粉計較幹嘛

By Vanessa
at 2021-04-14T08:28

我問一下 @maplefff 他好惹

By Delia
at 2021-04-17T00:21

應該是有 sve的吧還沒有看到有公佈但翻翻舊的
可能會有些東西

By Frederic
at 2021-04-21T12:50

正確的方向是認真做好 cpu, 不要太過依賴指令集,
世界上的 isa 這麼多

By Steve
at 2021-04-22T12:07

加上APPLE再也不需要依賴牙膏廠
X86 ISA包袱如此的巨大又沉重XD

By Connor
at 2021-04-26T06:59

欸說實在的我不敢講那兩葛字，怕被桶

By Wallis
at 2021-04-28T23:16

不然要是哪天 apple 說想換 risc-v 怎麼辦

By Joe
at 2021-04-29T18:00

那中國那邊應該很開心吧

By Brianna
at 2021-05-03T22:49

這還真不好說

By Thomas
at 2021-05-06T04:27

換就換阿果粉很爽
大家太依賴X86了

By Audriana
at 2021-05-06T08:38

換啊 rv 不好嗎雖然也有好幾個怪怪的設計

By Quanna
at 2021-05-10T05:15

x86 主要的問題是 apple 沒辦法拿來自幹魔改啊

By Puput
at 2021-05-14T09:54

買授權可以吧 APPLE也不會這樣做吧

By Aaliyah
at 2021-05-15T03:19

蘋果這樣幹也不錯啊至少他告訴大家ARM ISA有前途

By Eden
at 2021-05-16T01:39

APPLE告訴大家世界最強RISC CPU是我
不是IBM

By Jack
at 2021-05-18T22:00

指令集還是要跟做os的應用的坐下來談談和解

By Xanthe
at 2021-05-22T12:00

看要啥就給啥這世界上唯一能面對一般人這樣做的
公司就apple 自己人處理一下就好第二個大概wintel

By Enid
at 2021-05-26T01:14

x86 授權很麻煩的，之前中國那顆 amd 繞了好幾圈

By Irma
at 2021-05-29T04:58

目前就fcpx可以吹，其他要挑戰x86還有一段時間。

By Margaret
at 2021-05-30T22:07

最後要斷貨也是直接斷貨 (印象中實質還是算amd出)

By Charlotte
at 2021-06-01T16:48

下一個可能就是google/阿里之類的 rv派

By Emma
at 2021-06-03T06:30

就不要 ARM Adobe全家餐一出來 M1屌打齁XDDD
M1這顆看起來是真的滿強的啊

By Irma
at 2021-06-05T12:45

逗逼有很大機會會出這個

By Anthony
at 2021-06-09T03:31

IBM 我不敢說一定現在就輸apple ibm重點不太一樣
這也是為什麼ibm amd最近交換了加密的部份

By Edwina
at 2021-06-11T01:42

還有一個限制就是不能擴充，過兩三年後16g是能做什
麼？

By Joe
at 2021-06-12T21:16

Adobe能支援且效能應該X86就會有大量支持者了

By Mason
at 2021-06-16T11:05

三年後買新的MAC阿 XDD
果粉不就這樣？

By Olive
at 2021-06-19T13:42

APPLe就是叫你換一個啊比較幹的是不能自己換備品

By Gilbert
at 2021-06-23T01:40

你就想成現在的模式以前叫你買軟體現在叫你年租
一樣的概念啊時間到了gg就請再付錢哦

By Catherine
at 2021-06-24T23:47

所以MAC在PC才不是主流阿

By Sarah
at 2021-06-27T14:07

蘋果都能讓MBP的8G剪4K影片了，16G應該也沒問題吧

By Gilbert
at 2021-06-27T21:49

APPLE也沒打算變阿

By Anonymous
at 2021-07-01T23:02

光是Lightroom Classic用Rossetta2去跑就吊打頂規In
tel MBP 13
連我股票下單都用Mac環境了

By Ursula
at 2021-07-05T15:52

我的黑蘋果應該會變成Steam專用電玩機了

By Agnes
at 2021-07-06T19:14

APPLE的理念就是買新的啊，沒看T2給你搞不能維修

By Anthony
at 2021-07-07T19:58

8k剪片開兩個專案可能記憶體就滿了。

By Charlotte
at 2021-07-11T21:45

記憶體我猜最少這代無解因為這個指令集有點關係的

By Margaret
at 2021-07-13T20:15

8K M1能剪嗎，目前看達芬奇是不能跑渲染歪？

By Bethany
at 2021-07-14T18:21

8K渲染

By Lily
at 2021-07-17T21:32

下一代換了之後才可能延伸出去也就是講的兩年後

By Steve
at 2021-07-18T14:54

先去算一下能剪接8K的PC做起來要多少錢
看一堆發言我以為一台Macbbok Air定價13萬台幣

By Leila
at 2021-07-21T11:12

可是很多軟體商根本不願意開發mac版，這是最大問
題，像Creo Soildwork之類我覺得沒啥希望能看到可
用mac版

By Jacky
at 2021-07-21T17:54

蘋果宣傳的8k大概是用FCPX吧

By Christine
at 2021-07-23T23:10

我常玩的遊戲就PES跟鐵拳不做Mac版

By Quintina
at 2021-07-28T06:53

creo solidwork 這個世界的東西本來就是win 你可以
期待西門子做目前也只有他做linux

By Carolina Franco
at 2021-07-30T22:39

其他蘿拉，全戰三國跟全部工作軟體都在Mac平台了
但為了鐵拳跟PES還是得留下黑蘋果

By Leila
at 2021-08-03T01:08

M1香成這樣最後所有軟體都會有M1版本

By Rebecca
at 2021-08-05T03:09

嗯..大概是FCPX跑的

By Edwina
at 2021-08-07T03:52

強烈考慮換到XBOX

By Wallis
at 2021-08-09T01:02

我工作的東西幾乎都linuzx 連過去了啊
靠近我的電腦重點在於不可以吵XD

By Lydia
at 2021-08-09T14:39

這怎麼讓我想起當初AMD通用運算能耗比屌打NV，結果
大家ML還是用熟成的CUDA XD
AMD那個大量算力後來被拿去挖礦去了

By Edith
at 2021-08-13T22:10

正常啊，軟體又不是能動就好有社群可以解決很多事

By Regina
at 2021-08-15T19:16

世界最強RISC架構(X) 世界最強CPU架構(O)

By Mia
at 2021-08-20T17:33

我一早就用cuda 沒二想 XD

By Kama
at 2021-08-22T16:12

現在都是要軟硬體互相了要不再強也那樣啊

By Rae
at 2021-08-23T19:02

M1的性能強到只靠Rosetta 2也可以讓大部分沒做相容
的舊x86軟體依然有還不錯的表現

By Franklin
at 2021-08-24T17:34

AMD在內顯上擠牙膏還讓M1拿下最強內顯的位子

By Damian
at 2021-08-29T09:02

這就跟大部分人買車都會把頭又大+進去考慮
而不是寶獅，是一樣的道理

By Delia
at 2021-08-30T04:11

Apple 直接打爆 x86 兩家的臉

By Candice
at 2021-09-02T21:58

沒有打爆啦就做該做的事其實他拿了很多是整合的
來的結果像是 ram+ssd就是了

By Ingrid
at 2021-09-07T07:39

怎麼都還沒用就有人一直吹阿想必過不了多久家用企
業server CPU都是用apple arm

By Jacob
at 2021-09-10T08:59

他那個就高度整合下的紅利

By Madame
at 2021-09-12T10:02

是啊只是這裡一堆人還在那裡比u不知道在比什麼鬼

By Jacob
at 2021-09-12T13:56

對我來說M1最大驚奇其實是GPU表現

By Noah
at 2021-09-16T12:15

蘋果gpu佈局很久了說 xd

By Caroline
at 2021-09-20T12:47

CPU在兩年之前就知道有桌面級表現了 GPU metal下的
表現直接可以挑戰1650了

By William
at 2021-09-22T19:46

4800u性能才勉強摸到1030ti而已

By Edward Lewis
at 2021-09-23T14:22

AMD的內顯要加油了不然可能會變成IAA三家中最爛的w

By Ida
at 2021-09-26T00:21

AMD才剛要放大招而已你等著 2021年末可能會出現

By Odelette
at 2021-09-29T05:35

大哥..這顆M1是能跑維京 Rhoy逆

By Carol
at 2021-10-02T10:42

這兩天 sc2020會看不少公司去放新產品

By Sarah
at 2021-10-03T13:38

幹嘛要整天一直吹維京啊？
要完圍巾買XBOX SERIES S不就好
299美金而已
AMD現在還是用VEGA打而已
你用不到別人會用到GPU效能阿= =

By Erin
at 2021-10-07T21:31

牙膏算了吧比AMD爛驅動還爛的要比啥

By Catherine
at 2021-10-09T03:43

就不能跑3A遊戲吹內顯要幹嘛

By Odelette
at 2021-10-12T16:08

我只知道老廝看到這個機器送來大概心要涼了一半

By Hedy
at 2021-10-17T03:44

插電開G 挖5安大電流

By Ethan
at 2021-10-19T22:40

內顯就...就那樣啊XDD Intel內顯之前算做得滿好的
各種影片硬解支援其實Intel是最快的

By Lily
at 2021-10-19T23:43

所以你覺得這樣比有意義嗎..就不同用途的東西

By Andy
at 2021-10-23T02:36

是你在比的阿
比TDP 15W 誰的GPU最強還比較有趣
一直在吹圍巾的不就你

By Zenobia
at 2021-10-24T17:20

對

By Todd Johnson
at 2021-10-25T13:28

你問小鳥啊

By Christine
at 2021-10-28T06:48

但也就只有這個做得好其他會讓各種程式當機例
chrome....<====這東西到底埋了多少雷

By Callum
at 2021-10-29T07:53

沒意義還要跳進來說能玩圍巾嗎

By Rosalind
at 2021-11-03T04:50

沒有AVX512的都是廢物 ... 等等連AVX都沒有喔

By Olivia
at 2021-11-05T15:41

AMD就看各家內顯都沒長進，拿VEGA老東西來電擠牙膏
RDNA2就會上ZEN3了阿，8C16T+RDNA2也要出來了

By John
at 2021-11-06T20:56

Kernel extension 跟Kernel指令是兩回事...

By Quintina
at 2021-11-07T00:10

我到底知道這裡有多少人的電腦有 AVX 512 的啦

By Noah
at 2021-11-08T09:46

人家能拿來比1650，我就不能問維京喔
奇怪欸你..Rhoy

By Hedda
at 2021-11-13T09:05

AVX512不是只有Xeon有嗎

By Hamiltion
at 2021-11-16T23:54

小鳥是講客觀的GPU效能他又沒扯圍巾

By Steve
at 2021-11-18T00:05

蘋果生態就是這樣你第一天認識蘋果？

By Olga
at 2021-11-19T17:50

記憶體上限跟Apple CPU 指令集根本無關好ㄇ

By Puput
at 2021-11-23T18:26

用途就不一樣的東西是要客觀葛鳥喔

By Thomas
at 2021-11-24T12:22

對而且他們會改記憶體通道算是三代APU 這概念強

By Rae
at 2021-11-27T05:00

其實就是上面講的那個"AMD OpenCL算力強而且NV也有

By Adele
at 2021-11-29T03:36

但是大家還是用CUDA"

By Hazel
at 2021-12-01T09:20

拿來跑GPU運算不就用途一樣了誰會拿圍巾來比較？
不能跑的東西比啥
能跑的才能比阿

By Robert
at 2021-12-02T14:27

兩年內全換AS最好上限只有16G

By Selena
at 2021-12-03T22:10

拿來跑GPU運算不是NV卡現在都沒啥好比的吧

By Sandy
at 2021-12-08T17:08

這倒是XD

By Bethany
at 2021-12-09T15:06

ADOBE哪套有用到GPU？

By Andrew
at 2021-12-13T03:58

CUDA表示: 挖鼻

By Kristin
at 2021-12-13T14:07

不能跑CUDA的都是廢物

By Damian
at 2021-12-15T04:30

只是要用到的話 PhotoShop和Premiere Pro 都有

By Xanthe
at 2021-12-16T22:03

而且他們加速是run OpenCL 倒還不是CUDA限定XD

By Doris
at 2021-12-20T19:50

AMD那個openGPU好像也沒啥用

By Zenobia
at 2021-12-21T00:29

還是有認識MAC裝win的阿

By Annie
at 2021-12-23T17:53

Photoshop用Cuda？除了少數濾鏡，全靠CPU / Ram / S
SD

By Regina
at 2021-12-28T09:20

....memory跟蠻多東西都有關的指令集是有上限的

By George
at 2022-01-02T04:20

所以有專業軟件是需要這些指令集的？視頻剪輯，圖
像編修都可以完美運作吧

By Daph Bay
at 2022-01-04T22:31

一般v8 在 linux下是512gb 但還要考慮到你其他要拿
來幹嘛這說下去一大堆我猜apple在這部份先沒對

By Edwina
at 2022-01-09T04:48

目前mac m1版最大16g不太夠用，有在開發或是剪輯開c
hrome跟兩個專案以上16g就差不多要滿了。

By Edwina
at 2022-01-11T14:51

不是"需要"，是快慢的差別
你如果只是要算對應該是沒有問題

By Zanna
at 2022-01-14T16:37

手機和pc做太多幅度的更動這樣可以保持系統一體性

By Elma
at 2022-01-17T04:05

逗逼是少是cpu派的啦不過也可以理解

By Andy
at 2022-01-18T23:16

這顆2.5d 不是指令集限制拉 interposer不可能做多
大塞不下更大的ram了

By Rebecca
at 2022-01-19T08:14

另一個是他面積不夠大到多放幾顆ram XD

By Heather
at 2022-01-22T03:41

Apple 繼續搞下去 iPhone 跟Mac的SOC遲早還是要分家
的

By Ethan
at 2022-01-25T20:10

不過是真的很猛這麼重本賣這個價 2.5D這樣黏有
錢就是任性

By Isla
at 2022-01-27T22:06

M1沒有用到2.5D封裝吧

By Adele
at 2022-01-28T03:23

對啊我才要講這事這顆沒有哦(或是不太算)

By Tracy
at 2022-01-31T21:14

疑我怎麼感覺在哪裡看過記錯了QQ

By Brianna
at 2022-02-04T14:49

這顆算是真黏上去的你可以想成小pcb在包裝的感覺

By Anthony
at 2022-02-08T19:40

AS指令集上限只有16G? Interposer? 笑死，這種貴
死人的東西最好是會用在這種機器上

By Faithe
at 2022-02-09T07:27

只有Apple想不想而已，兩年內要全換不可能只給你16G

By Poppy
at 2022-02-12T19:38

substrate黏幾顆就幾顆

By Emily
at 2022-02-15T14:56

Kernel extension可以理解為linux的kernel moudule
嗎？想問一下

By Rosalind
at 2022-02-16T19:09

AVX 轉neon並不難且現在compiler不同以往除非你想
跑m$的app

By Carolina Franco
at 2022-02-19T05:43

ML就是nv最早進來整個生態系起來了，新手入門買張n
卡軟體套件裝一下就可以開始了，a卡討論的少又難搞
，算力再高新手難入門就是難推廣阿QQ

By Ophelia
at 2022-02-22T01:56

推廣挖礦

By Tristan Cohan
at 2022-02-26T09:50

我覺得你的解讀有點怪怪的那兩個例子好像不是這樣
喔= =

By Agatha
at 2022-03-03T05:35

能改裝其他linux發行版嗎看功耗好心動

By James
at 2022-03-07T08:52

docker確定不能用 Linux沒意外也不行
開發用途還是先不要考慮M1 會搞死自己

By Frederic
at 2022-03-12T00:25

了解 :(

By Oliver
at 2022-03-16T16:26

docker不能用？這樣以後mac變成前端專屬開發機了嗎
？後端還是乖乖用linux

By John
at 2022-03-19T13:34

目前看起來是 VM 根本還沒準備好開放給開發者

By Rachel
at 2022-03-24T11:39

關係最緊密的 PD 都要明年了, 其它慢慢等吧

By Frederic
at 2022-03-27T11:13

之前至少都是 x86, 熟門熟路... 現在等於要砍掉重練

By Wallis
at 2022-03-27T21:01

第一個不是這個意思
原文明明只是說Kernel extensions不能這樣轉...

By Blanche
at 2022-03-30T00:40

X86的VM就要看後續了

By Edward Lewis
at 2022-03-31T21:15

依照過去的紀錄其它OS甚至docker其實並不是很樂觀

By Kyle
at 2022-04-03T23:25

因為Apple的一貫態度很多關鍵的資源就是不開放

By Tracy
at 2022-04-07T08:06

目前mac上的docker也是跑在VM裡，起碼要等PD弄好arm

By Andrew
at 2022-04-09T05:06

版VM；至於mac上build出的image，目前能用AWS跑arm
大概還行吧……大概。

By Barb Cronin
at 2022-04-14T02:32

要搞軟體開發賺錢的才要買M1吧，一片藍海先來先佔

By Sandy
at 2022-04-14T08:52

第二點應該是指x86的‘模擬器’指令吧，不是指x86
指令吧

Mac mini的環境限制 - 3C

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