Mac mini的環境限制 - 3C

Table of Contents

在聞完M1的香氣後,還是要回歸現實面;

M1本身是arm架構,所以要跑x86的東西就需要模擬
看看果果官方的Rosetta
https://t.ly/3hUk
官方承認有兩種情形無法模擬:
1.調用到kernel的指令
2.模擬X86的模擬器
另外還有所有的AVX,AVX2,和AVX512也都不能執行~~
專業應用在用到以上指令時就會有明顯差距。
而這也許是這次沒有出iMac版本的原因。
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1完全不意外,底層架構不同要怎麼調用><
簡單說就是涉及網路底層(e.g. VPN)或是USB等物理介面的X86驅動程式無法執行

但2就很嚴重,我們由此可知發布會的linux其實就是arm版本的linux@PD
然後短期內也即使能用windows,也會是arm版本的模擬...
以上生態都很貧脊,目前只有拿來炫耀的價值。
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就只能等看後續果果能提出更好的解決方案,
或是用神奇的方法,讓所有專業軟體願意出實用的arm版本了

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All Comments

Madame avatarMadame2020-11-20
所有軟體出arm版除非蘋果給的利益夠大不然難囉
David avatarDavid2020-11-23
聽那些YTer的語氣大概就可以猜到了,每個講到相容
性都說還算沒問題,但沒人實際秀一些他們平常會用
的程式
Charlotte avatarCharlotte2020-11-24
所以昨天不是說了嗎 過去MBP就存在的限制完全沒變
還增加了指令集完全不一樣這個更麻煩的限制
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2020-11-28
滿手現金 蘋果應該直接收購買滿必用的原生程式配套
快速建立起基本生態,才會吸引初期使用者
Elizabeth avatarElizabeth2020-12-01
所以現階段這就是台跑分好看的機器?
Lily avatarLily2020-12-04
完整的模擬器性能怎麼樣就很難講了
Carol avatarCarol2020-12-05
模擬器就只能是過渡 別放太多希望
過去挑戰WinTel環境的廠商沒一個堅持的
Audriana avatarAudriana2020-12-07
之後用 qemu 硬轉看看效能怎樣就知道啦
Jacky avatarJacky2020-12-11
對 Mac 使用者來說意義很大啊 性能也不像 Win-ARM
上面掉這麼多
Donna avatarDonna2020-12-12
有啊有人測達文西,M1敗
https://youtu.be/nX_91XDZsuk?t=70
Leila avatarLeila2020-12-14
有人測試過Adobe的軟體能用嗎
Necoo avatarNecoo2020-12-15
Mac 上面有的程式都不會差到哪裡去啦 一定會移植的
Blanche avatarBlanche2020-12-17
只要用到AVX很難贏
Adele avatarAdele2020-12-20
adobe ps 的 beta 先丟出來了,完整支援還要再等等
Isabella avatarIsabella2020-12-21
以後買iMac安裝Windows的使用者會少很多
Liam avatarLiam2020-12-25
intel:我們大獲全勝!AVX512效能世界第一!
Megan avatarMegan2020-12-28
INTEL 的 AV 天下無敵
Liam avatarLiam2020-12-31
什麼程式會用到avx512?
Hazel avatarHazel2021-01-03
如果你堅持要用CPU跑AI就會用到
Ophelia avatarOphelia2021-01-05
不是有mac版嗎
Edwina avatarEdwina2021-01-09
加麵
Belly avatarBelly2021-01-12
Mac上太多Adobe軟體的付費用戶
Hedy avatarHedy2021-01-16
最佳的使用環境就是拿來跑分阿
Margaret avatarMargaret2021-01-21
除非用adobe全家桶,不然誘因真的不大
Hedy avatarHedy2021-01-25
WARgame723 : 一般人買CPU只在乎三件事
5G頻率 AVX512 低延遲
Michael avatarMichael2021-01-28
看知乎很多安裝x版Adobe的哭哭了
Jake avatarJake2021-01-31
AVX512還可能比較少,但會用到AVX2 的就不少
Doris avatarDoris2021-02-04
Mac裝win本來就意義不明,除了拿去咖啡廳裝文青。
James avatarJames2021-02-05
就親兒子比較強大....這種事過陣子也能解決
Victoria avatarVictoria2021-02-06
Parallels似乎明年會出arm版
Cara avatarCara2021-02-09
蘋果逼你用FCPX吧
Oscar avatarOscar2021-02-14
AVX2 最有名的應用就是 Adobe全餐
這也是為什麼在3rd gen Ryzen出現前要用Adobe的人
Barb Cronin avatarBarb Cronin2021-02-17
這有啥好吵的 拿出sse也殺啊....
Daph Bay avatarDaph Bay2021-02-22
就只能選Intel
其實我覺得後來那些真的很吃重的運用應該都會用到
AVX2
Tom avatarTom2021-02-26
MAC裝Windows跑起來很穩啊,除此之外就是潮
Erin avatarErin2021-03-01
很少人裝WIN了
Emma avatarEmma2021-03-06
Mac裝windows跟垃圾一樣難用,MBP跟神一樣的觸控板
在Windows跟被閹割一樣
Frederic avatarFrederic2021-03-06
早就說過惹,結果還有人在那邊吹M1全方位爆打www
Elizabeth avatarElizabeth2021-03-10
欸 也不用現在下定論啦 等Puget System他們測啊
說不定M1上有其他實作是類似效果的
科學運算那個比較少人用啊 講出來多宅啊
Kyle avatarKyle2021-03-15
是哦 解碼編碼 numerical matlab等都有 avx2
Delia avatarDelia2021-03-17
avx2 主要還是在 data parallelism上有效
Jacob avatarJacob2021-03-20
AVX512有有高階U才有 AVX則是算普及了
Rosalind avatarRosalind2021-03-22
打Game也會用到AVX..啊抱歉 蘋果不能打Game
Doris avatarDoris2021-03-24
就請碼農把 avx 改成 neon, 工程師薪水這麼便宜
Erin avatarErin2021-03-26
立法禁止使用 avx 比較快,這樣 m1 就超強了 (誤)
Hedwig avatarHedwig2021-03-29
提遊戲我覺得就莫名其妙啦 Apple就沒這生態
現在會去買Apple的人也不會預期這機器可以玩遊戲
Carolina Franco avatarCarolina Franco2021-04-03
就不一樣的東西,全部X86功能都要?
James avatarJames2021-04-05
重點在效能比原本的強 功耗溫度又低吧
陣痛期本來就有
POWER PC 到 INTEL X86就演過一次了
Christine avatarChristine2021-04-08
Apple就沒這生態?那要怎摸才能全方位爆打R
Connor avatarConnor2021-04-09
你去跟那個果粉計較幹嘛
Vanessa avatarVanessa2021-04-14
我問一下 @maplefff 他好惹
Delia avatarDelia2021-04-17
應該是有 sve的吧 還沒有看到有公佈 但翻翻舊的
可能會有些東西
Frederic avatarFrederic2021-04-21
正確的方向是認真做好 cpu, 不要太過依賴指令集,
世界上的 isa 這麼多
Steve avatarSteve2021-04-22
加上APPLE再也不需要依賴牙膏廠
X86 ISA包袱如此的巨大又沉重XD
Connor avatarConnor2021-04-26
欸說實在的 我不敢講那兩葛字,怕被桶
Wallis avatarWallis2021-04-28
不然要是哪天 apple 說想換 risc-v 怎麼辦
Joe avatarJoe2021-04-29
那中國那邊應該很開心吧
Brianna avatarBrianna2021-05-03
這還真不好說
Thomas avatarThomas2021-05-06
換就換阿 果粉很爽
大家太依賴X86了
Audriana avatarAudriana2021-05-06
換啊 rv 不好嗎 雖然也有好幾個怪怪的設計
Quanna avatarQuanna2021-05-10
x86 主要的問題是 apple 沒辦法拿來自幹魔改啊
Puput avatarPuput2021-05-14
買授權可以吧 APPLE也不會這樣做吧
Aaliyah avatarAaliyah2021-05-15
蘋果這樣幹也不錯啊 至少他告訴大家ARM ISA有前途
Eden avatarEden2021-05-16
APPLE告訴大家 世界最強RISC CPU是我
不是IBM
Jack avatarJack2021-05-18
指令集還是要跟做os的應用的坐下來談談和解
Xanthe avatarXanthe2021-05-22
看要啥就給啥 這世界上唯一能面對一般人這樣做的
公司就apple 自己人處理一下就好 第二個大概wintel
Enid avatarEnid2021-05-26
x86 授權很麻煩的,之前中國那顆 amd 繞了好幾圈
Irma avatarIrma2021-05-29
目前就fcpx可以吹,其他要挑戰x86還有一段時間。
Margaret avatarMargaret2021-05-30
最後要斷貨也是直接斷貨 (印象中實質還是算amd出)
Charlotte avatarCharlotte2021-06-01
下一個可能就是google/阿里之類的 rv派
Emma avatarEmma2021-06-03
就不要 ARM Adobe全家餐一出來 M1屌打齁XDDD
M1這顆看起來是真的滿強的啊
Irma avatarIrma2021-06-05
逗逼有很大機會 會出這個
Anthony avatarAnthony2021-06-09
IBM 我不敢說一定現在就輸apple ibm重點不太一樣
這也是為什麼ibm amd最近交換了加密的部份
Edwina avatarEdwina2021-06-11
還有一個限制就是不能擴充,過兩三年後16g是能做什
麼?
Joe avatarJoe2021-06-12
Adobe能支援且效能應該X86就會有大量支持者了
Mason avatarMason2021-06-16
三年後買新的MAC阿 XDD
果粉不就這樣?
Olive avatarOlive2021-06-19
APPLe就是叫你換一個啊 比較幹的是不能自己換備品
Gilbert avatarGilbert2021-06-23
你就想成現在的模式 以前叫你買軟體 現在叫你年租
一樣的概念啊 時間到了gg就請再付錢哦
Catherine avatarCatherine2021-06-24
所以MAC在PC才不是主流阿
Sarah avatarSarah2021-06-27
蘋果都能讓MBP的8G剪4K影片了,16G應該也沒問題吧
Gilbert avatarGilbert2021-06-27
APPLE也沒打算變阿
Anonymous avatarAnonymous2021-07-01
光是Lightroom Classic用Rossetta2去跑就吊打頂規In
tel MBP 13
連我股票下單都用Mac環境了
Ursula avatarUrsula2021-07-05
我的黑蘋果應該會變成Steam專用電玩機了
Agnes avatarAgnes2021-07-06
APPLE的理念就是買新的啊,沒看T2給你搞不能維修
Anthony avatarAnthony2021-07-07
8k剪片開兩個專案可能記憶體就滿了。
Charlotte avatarCharlotte2021-07-11
記憶體我猜最少這代無解 因為這個指令集有點關係的
Margaret avatarMargaret2021-07-13
8K M1能剪嗎,目前看達芬奇是不能跑渲染 歪?
Bethany avatarBethany2021-07-14
8K渲染
Lily avatarLily2021-07-17
下一代換了之後才可能延伸出去 也就是講的兩年後
Steve avatarSteve2021-07-18
先去算一下能剪接8K的PC做起來要多少錢
看一堆發言我以為一台Macbbok Air定價13萬台幣
Leila avatarLeila2021-07-21
可是很多軟體商根本不願意開發mac版,這是最大問
題,像Creo Soildwork之類我覺得沒啥希望能看到可
用mac版
Jacky avatarJacky2021-07-21
蘋果宣傳的8k大概是用FCPX吧
Christine avatarChristine2021-07-23
我常玩的遊戲就PES跟鐵拳不做Mac版
Quintina avatarQuintina2021-07-28
creo solidwork 這個世界的東西本來就是win 你可以
期待西門子做 目前也只有他做linux
Carolina Franco avatarCarolina Franco2021-07-30
其他蘿拉,全戰三國跟全部工作軟體都在Mac平台了
但為了鐵拳跟PES還是得留下黑蘋果
Leila avatarLeila2021-08-03
M1香成這樣 最後所有軟體都會有M1版本
Rebecca avatarRebecca2021-08-05
嗯..大概是FCPX跑的
Edwina avatarEdwina2021-08-07
強烈考慮換到XBOX
Wallis avatarWallis2021-08-09
我工作的東西幾乎都linuzx 連過去了啊
靠近我的電腦 重點在於不可以吵XD
Lydia avatarLydia2021-08-09
這怎麼讓我想起當初AMD通用運算能耗比屌打NV,結果
大家ML還是用熟成的CUDA XD
AMD那個大量算力後來被拿去挖礦去了
Edith avatarEdith2021-08-13
正常啊,軟體又不是能動就好 有社群可以解決很多事
Regina avatarRegina2021-08-15
世界最強RISC架構(X) 世界最強CPU架構(O)
Mia avatarMia2021-08-20
我一早就用cuda 沒二想 XD
Kama avatarKama2021-08-22
現在都是要軟硬體互相了 要不再強也那樣啊
Rae avatarRae2021-08-23
M1的性能強到只靠Rosetta 2也可以讓大部分沒做相容
的舊x86軟體依然有還不錯的表現
Franklin avatarFranklin2021-08-24
AMD在內顯上擠牙膏 還讓M1拿下最強內顯的位子
Damian avatarDamian2021-08-29
這就跟大部分人買車都會把頭又大+進去考慮
而不是寶獅,是一樣的道理
Delia avatarDelia2021-08-30
Apple 直接打爆 x86 兩家的臉
Candice avatarCandice2021-09-02
沒有打爆啦 就做該做的事 其實他拿了很多是整合的
來的結果 像是 ram+ssd就是了
Ingrid avatarIngrid2021-09-07
怎麼都還沒用就有人一直吹阿 想必過不了多久家用 企
業server CPU都是用apple arm
Jacob avatarJacob2021-09-10
他那個就高度整合下的紅利
Madame avatarMadame2021-09-12
是啊 只是這裡一堆人還在那裡比u不知道在比什麼鬼
Jacob avatarJacob2021-09-12
對我來說M1最大驚奇其實是GPU表現
Noah avatarNoah2021-09-16
蘋果gpu佈局很久了說 xd
Caroline avatarCaroline2021-09-20
CPU在兩年之前就知道有桌面級表現了 GPU metal下的
表現直接可以挑戰1650了
William avatarWilliam2021-09-22
4800u性能才勉強摸到1030ti而已
Edward Lewis avatarEdward Lewis2021-09-23
AMD的內顯要加油了 不然可能會變成IAA三家中最爛的w
Ida avatarIda2021-09-26
AMD才剛要放大招而已 你等著 2021年末可能會出現
Odelette avatarOdelette2021-09-29
大哥..這顆M1是能跑維京 Rhoy逆
Carol avatarCarol2021-10-02
這兩天 sc2020會看不少公司去放新產品
Sarah avatarSarah2021-10-03
幹嘛要整天一直吹維京啊?
要完圍巾買XBOX SERIES S不就好
299美金而已
AMD現在還是用VEGA打而已
你用不到別人會用到GPU效能阿= =
Erin avatarErin2021-10-07
牙膏算了吧 比AMD爛驅動還爛的要比啥
Catherine avatarCatherine2021-10-09
就不能跑3A遊戲吹內顯要幹嘛
Odelette avatarOdelette2021-10-12
我只知道老廝看到這個機器送來大概心要涼了一半
Hedy avatarHedy2021-10-17
插電 開G 挖5安大電流
Ethan avatarEthan2021-10-19
內顯就...就那樣啊XDD Intel內顯之前算做得滿好的
各種影片硬解支援其實Intel是最快的
Lily avatarLily2021-10-19
所以你覺得這樣比有意義嗎..就不同用途的東西
Andy avatarAndy2021-10-23
是你在比的阿
比TDP 15W 誰的GPU最強還比較有趣
一直在吹圍巾的不就你
Zenobia avatarZenobia2021-10-24
Todd Johnson avatarTodd Johnson2021-10-25
你問小鳥啊
Christine avatarChristine2021-10-28
但也就只有這個做得好 其他會讓各種程式當機 例
chrome....<====這東西到底埋了多少雷
Callum avatarCallum2021-10-29
沒意義還要跳進來說能玩圍巾嗎
Rosalind avatarRosalind2021-11-03
沒有AVX512的都是廢物 ... 等等連AVX都沒有喔
Olivia avatarOlivia2021-11-05
AMD就看各家內顯都沒長進,拿VEGA老東西來電擠牙膏
RDNA2就會上ZEN3了阿,8C16T+RDNA2也要出來了
John avatarJohn2021-11-06
Kernel extension 跟Kernel指令是兩回事...
Quintina avatarQuintina2021-11-07
我到底知道這裡有多少人的電腦有 AVX 512 的啦
Noah avatarNoah2021-11-08
人家能拿來比1650,我就不能問維京喔
奇怪欸你..Rhoy
Hedda avatarHedda2021-11-13
AVX512不是只有Xeon有嗎
Hamiltion avatarHamiltion2021-11-16
小鳥是講客觀的GPU效能 他又沒扯圍巾
Steve avatarSteve2021-11-18
蘋果生態就是這樣 你第一天認識蘋果?
Olga avatarOlga2021-11-19
記憶體上限跟Apple CPU 指令集根本無關好ㄇ
Puput avatarPuput2021-11-23
用途就不一樣的東西是要客觀葛鳥喔
Thomas avatarThomas2021-11-24
對 而且他們會改記憶體通道 算是三代APU 這概念強
Rae avatarRae2021-11-27
其實就是上面講的那個"AMD OpenCL算力強而且NV也有
Adele avatarAdele2021-11-29
但是大家還是用CUDA"
Hazel avatarHazel2021-12-01
拿來跑GPU運算不就用途一樣了 誰會拿圍巾來比較?
不能跑的東西 比啥
能跑的才能比阿
Robert avatarRobert2021-12-02
兩年內全換AS最好上限只有16G
Selena avatarSelena2021-12-03
拿來跑GPU運算 不是NV卡現在都沒啥好比的吧
Sandy avatarSandy2021-12-08
這倒是XD
Bethany avatarBethany2021-12-09
ADOBE哪套有用到GPU?
Andrew avatarAndrew2021-12-13
CUDA表示: 挖鼻
Kristin avatarKristin2021-12-13
不能跑CUDA的都是廢物
Damian avatarDamian2021-12-15
只是要用到的話 PhotoShop和Premiere Pro 都有
Xanthe avatarXanthe2021-12-16
而且他們加速是run OpenCL 倒還不是CUDA限定XD
Doris avatarDoris2021-12-20
AMD那個openGPU好像也沒啥用
Zenobia avatarZenobia2021-12-21
還是有認識MAC裝win的阿
Annie avatarAnnie2021-12-23
Photoshop用Cuda?除了少數濾鏡,全靠CPU / Ram / S
SD
Regina avatarRegina2021-12-28
....memory跟蠻多東西都有關的 指令集是有上限的
George avatarGeorge2022-01-02
所以有專業軟件是需要這些指令集的? 視頻剪輯,圖
像編修都可以完美運作吧
Daph Bay avatarDaph Bay2022-01-04
一般v8 在 linux下是512gb 但還要考慮到你其他要拿
來幹嘛 這說下去一大堆 我猜apple在這部份先沒對
Edwina avatarEdwina2022-01-09
目前mac m1版最大16g不太夠用,有在開發或是剪輯開c
hrome跟兩個專案以上16g就差不多要滿了。
Edwina avatarEdwina2022-01-11
不是"需要",是快慢的差別
你如果只是要算對應該是沒有問題
Zanna avatarZanna2022-01-14
手機和pc做太多幅度的更動 這樣可以保持系統一體性
Elma avatarElma2022-01-17
逗逼是少是cpu派的啦 不過也可以理解
Andy avatarAndy2022-01-18
這顆2.5d 不是指令集限制拉 interposer不可能做多
大 塞不下更大的ram了
Rebecca avatarRebecca2022-01-19
另一個是他面積不夠大到多放幾顆ram XD
Heather avatarHeather2022-01-22
Apple 繼續搞下去 iPhone 跟Mac的SOC遲早還是要分家
Ethan avatarEthan2022-01-25
不過是真的很猛 這麼重本 賣這個價 2.5D這樣黏 有
錢就是任性
Isla avatarIsla2022-01-27
M1沒有用到2.5D封裝吧
Adele avatarAdele2022-01-28
對啊 我才要講這事 這顆沒有哦(或是不太算)
Tracy avatarTracy2022-01-31
疑 我怎麼感覺在哪裡看過 記錯了QQ
Brianna avatarBrianna2022-02-04
這顆算是真 黏上去的 你可以想成小pcb在包裝的感覺
Anthony avatarAnthony2022-02-08
AS指令集上限只有16G? Interposer? 笑死,這種貴
死人的東西最好是會用在這種機器上
Faithe avatarFaithe2022-02-09
只有Apple想不想而已,兩年內要全換不可能只給你16G
Poppy avatarPoppy2022-02-12
substrate黏幾顆就幾顆
Emily avatarEmily2022-02-15
Kernel extension可以理解為linux的kernel moudule
嗎? 想問一下
Rosalind avatarRosalind2022-02-16
AVX 轉neon並不難 且現在compiler不同以往 除非你想
跑m$的app
Carolina Franco avatarCarolina Franco2022-02-19
ML就是nv最早進來整個生態系起來了,新手入門買張n
卡軟體套件裝一下就可以開始了,a卡討論的少又難搞
,算力再高新手難入門就是難推廣阿QQ
Ophelia avatarOphelia2022-02-22
推廣挖礦
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2022-02-26
我覺得你的解讀有點怪怪的 那兩個例子好像不是這樣
喔= =
Agatha avatarAgatha2022-03-03
能改裝其他linux發行版嗎 看功耗好心動
James avatarJames2022-03-07
docker確定不能用 Linux沒意外也不行
開發用途還是先不要考慮M1 會搞死自己
Frederic avatarFrederic2022-03-12
了解 :(
Oliver avatarOliver2022-03-16
docker不能用?這樣以後mac變成前端專屬開發機了嗎
?後端還是乖乖用linux
John avatarJohn2022-03-19
目前看起來是 VM 根本還沒準備好開放給開發者
Rachel avatarRachel2022-03-24
關係最緊密的 PD 都要明年了, 其它慢慢等吧
Frederic avatarFrederic2022-03-27
之前至少都是 x86, 熟門熟路... 現在等於要砍掉重練
Wallis avatarWallis2022-03-27
第一個不是這個意思
原文明明只是說Kernel extensions不能這樣轉...
Blanche avatarBlanche2022-03-30
X86的VM就要看後續了
Edward Lewis avatarEdward Lewis2022-03-31
依照過去的紀錄 其它OS甚至docker其實並不是很樂觀
Kyle avatarKyle2022-04-03
因為Apple的一貫態度 很多關鍵的資源就是不開放
Tracy avatarTracy2022-04-07
目前mac上的docker也是跑在VM裡,起碼要等PD弄好arm
Andrew avatarAndrew2022-04-09
版VM;至於mac上build出的image,目前能用AWS跑arm
大概還行吧……大概。
Barb Cronin avatarBarb Cronin2022-04-14
要搞軟體開發賺錢的才要買M1吧,一片藍海 先來先佔
Sandy avatarSandy2022-04-14
第二點應該是指x86的‘模擬器’指令吧,不是指x86
指令吧