okto dac8 Stereo組合 - 喇叭音響

啊 不對啊 那你看這篇文章之前有覺得Codex難聽嗎？

換換病發作就都試試看唄～

又是ASR,你買來請完全不懂的朋友幫你盲測吧

巧了最近也在看他家前級 有沒考慮丟出來啊>.o

node 2i 的數位輸出很好沒什麼問題

asr測過他的數位輸出是沒什麼問題的

剛好一天前Stereophile有review，評價還不錯；只能說，測出來很好的，好像沒有評價差的（至於對不對胃，那另一回事）

這個板不是都不鳥ASR的喔

信ASR那套還是你聽起來好聽就好

rega dac

你都看數據說話了還需要別人聽感嗎www你直接買ASR榜最高分的那幾台就可以組無敵艦隊了吧

隨便買台topping來試看看有沒有屌打codex就知道asr的參考價值在哪了

這麼信任ASR評測的話幹嘛還需要問別人的聽感，最高分的買下去就對了啊

規格量測好叫做基本功，有了基本功有再來看自己使用喜不喜歡

先買Chi-fi來用用看 不用花大錢

真的 榜單的買一買爽就好 管他是心裡衛生還是耳朵

asr都掛保證還需要懷疑？

ASR ： Bad

基本功? 可是現實常有根本不會基本功的神人耶

那只能說，反科學的東西，那些人自己爽就好，至少我做了十年電子工程，要我反科學我是做不到

k5xemp如果不要請站內信報價,謝謝

要我比喻就像傳武大師閉門造車vs職業格鬥一樣，拿手工搭的業餘愛好去挑戰人家要量產的高精密設備

就看是耳朵喜歡還是眼睛喜歡 沒對沒錯啊。還有前級要拋的話我也有興趣 再請站內感恩

還要催眠自己沒有輸

本來不想再出來嘴啦 但是某些推文看了真的是讓人火氣上來關於ASR最新的鬧劇 英文好的從這篇開始看https://reurl.cc/E2nWVm

看完幫我評價一下這網站到底多科學

我這邊沒有指asr的東西一定沒問題，我覺得不良的風氣是太多基本量測都不討論，一律感覺收貨的玄學才令人更不舒服

懶人包的話直接看這篇：https://reurl.cc/R608kx

這篇之後護航的基本都安靜了

這會玄嗎w 事實上就是買自己喜歡的東西而已啊ww

討論量測指標沒問題啊 但你有先搞清楚這些指標作用在你身上的實際效果嗎

如果幾十年後科技更加進步 所有指標都再進步好幾個數量級 那到時候是不是又可以嘴你現在這些量測很好的產品都是垃圾了

樓上 如果是工程師思維是沒錯吧www

沒說測量不好，測量確實是可以有效快速debug，但這跟結果的好壞沒絕對關係啊XD

比如說cpu或是記憶體這類的 數字大就贏了

事實就如你所說，我最愛比喻用電視還是，現在滿街4K HDR，你再回去看映像管電視，不是垃圾是什麼，電子工程就是在進步

4k和400k 給你盲測 你分出來給我看看？

技術進步等於廠商都在騙錢 學習了

THD+N 0.05%跟0.0005% 有人能分享聽感差異嗎 數字差異夠大了吧

而且套用在音響上 更恰當的比喻是400k有些色彩做得一點都不好 4k反而看起來更漂亮 結果你不去討論 堅持說400k肯定>>>>>>4k

所以這就是技術指標啊，能全到位就是要全到位啊，一定要取捨就是選影響最可觀的技術指標

喔 那也肯定不是ASR上面量的指標

所以 影響最可觀的技術指標 是什麼啊 學習一下

我其實現在還是搞不懂比如說音場大小 細節 之類的分別會對應到哪些量測指標

跑分

如果能學會這些 那我的鍵盤音響視聽之旅就更順遂了

THD+N 會影響聽感的什麼阿，我好想知道喔

就不用煩惱跟老婆申請試聽音響的時間 在家也能試聽

上面討論串裡面ABYSS的老闆講的一句話 我覺得很有道理啊他說這些數據 在工程師手上會比一般人有意義 因為工程師知道設計上的A因素 會導致聽起來像B 量起來像C 但B和C不一定有關係

跑分屌就對了 誰管分數數據跟實際聽感有沒有關係 能賣錢嗎！

這篇講DAC系統應該沒錯吧，根據電路規格就是量SNR，noise floor ，數位jitter，跟INL，DNL，ASR量DAC也是量這些，所以還是說DAC教科書說要量這些量錯了

鍵盤試聽元年，正式展開

說不訂我的JBL 104 調個EQ相位之類的 聽起來就是WilsonAudio的聽感了呢

你量的都對啊 只是我想知道這些指標怎麼對應聽感

麥克風 eq軟體買起來！

所以量了那些的差異會對應到聽感的什麼部分阿？

所以這些會改變聲音的哪些走向呢

只要有EQ，什麼都OK

教科書我相信是Audio Precision寫的對吧 那你知道連他們的創辦人都跑出來承認這些指標的不足與過時嗎？

自從我用了EQ軟體, 我的喇叭聽起來就跟大肥婆一樣呢！

創辦人快跟秀哥道歉

個人覺得很好笑的就是ASR量測出來的數據跟我聽起來好不好

聽有什麼屁關係 XDD 我為什麼要相信不認識的人的量測 而不相信自己聽到的東西 真的是笑死 耳朵不是自己的嗎

我去買台ADI-2 有人可以幫用EQ調成vivaldi嗎 價格好談

樓上我也要

還真以為工程單位會去用聽的，之前做過兩三家有audio team的公司，只要產品規格刷過就出貨了，還真以為這些系統solution 會去試聽聽感，chip solution還賣過hi end廠商咧

http://www.headphoneclub.com/thread-736677-1-1.html

照你這樣講 做電視不就也沒在用看的

反正校色器效正一下大家都是標準的電視

除非刻意人為調色偏符合市場啊，色彩，亮度這種東西有校色器

呵呵 你是不是瞧不起電視產業啊

別的我不敢講 電視測試做了10年 有你講的那麼輕鬆就好了

呵呵開始說我瞧不起電視產業，有親戚在做面板，懂得比我多的咧，我還視他為前輩，大家還是沒搞懂我表達的意義

人為刻意調色…音響就直接沒有人為刻意這件事啦

一直拉別人出來要幹嘛 誰沒認識幾個大師

就是基本的測試連做都不做，然後只憑感覺收貨，大肆批評科學派一番，我到更覺得看不起前線的工程人員

「有audio team的公司 規格ok就出貨」 啊有人說你們的產品聲音好嗎XDDD 我是問過國內首屈一指的DAC廠啦 人家笑著跟我說 「有些機器量測很好 聽起來很爛」啊www

對耶 有點好奇你說的Audio Team是哪一家

我也認識一些大師會火遁的

撇開那些不談 回到原本的話題 音場 細節 活生感跟那些測值的關係是什麼

聽音樂不憑感覺收貨不就跟吃東西只看食品成分就說好吃一樣

數據這種指標本來就是電視實際上也一樣啊, 你色彩還是要客戶品牌客製化, 如果只要數據標準統一就好, 那每家看起來不就應該都一樣

一般人買電視也是看黑夠不夠黑 紅好不好看, 怎麼不看校正數據

同樣的牛排都六分熟不同人煎吃起來會一樣嗎

我待過那些公司不需要對版眾ㄧ一細數吧，如果是懷疑小弟電學能力是可以聊聊，玄學就不必了

靠背，消費者要測量那些東西幹嘛，不憑感覺收貨，難道要先研讀DAC設計守則才能買喔XD

好啦 又是「我們最科學 你們都玄學」然後講不出個所以然每個都一個樣 真的不怎麼意外呢

你買雞排前會問老闆雞肉產地、雞肉幾公克、油的品牌、油鍋幾度嗎

抱歉，我是個反科學的廢物，Codex我覺得非常好聽，要拋二手我有興趣

說真的我買電視還真的會去看那些數據評測

音響店老闆:顧客您好，請問有先看過ASR量測嗎 ? 如果只憑耳朵感覺收貨的話，我們不賣您們這種玄學顧客喔 會被笑喔

要不要順便問老闆剪雞排的剪刀品牌跟材質有沒有符合食用級的標準阿32大大，那音響店應該沒多久就消失了，跟茶渡的靈壓一樣XD

我就說一般人啊 還是你現在是一般人代表了我老實說dac擴大機啥的我看不懂啊 只能靠聽感覺 我也很想知道到底聽感怎麼跟數據結合

我也好想知道怎麼連結聽感喔，快來科普我這個麻瓜

下面變成大亂釣

討論好熱烈 有嚇到 其實我看了ASR一輪也是很吃驚

手上的B&W PMC Ayre用儀器量起來都一堆缺陷坦白說聽起來我是沒有覺得有特別差 還挺滿意的

真正考慮要升級的是想上25.26 蠻喜歡聲音的

看到ASR上面說PMC是絕對不要買清單上有名

真的感覺三觀完全被顛覆 原來自己一直聽有缺陷的東西不過這台dac8 Stereophile最近也有評測 似乎真的不錯

價錢比Chi-fi多個一萬就有了

一群麻瓜，ㄏㄏ

基本的數據測量不對=失真，追求數據低失真再來講求實際體驗有啥錯誤，結果這群麻瓜直接跳針哈哈，B大好了啦，這些麻瓜就是會跳針然後廠商推出號稱新架構降低雜訊加10萬他們馬上腦方說真的有喔掏錢買的腦內啡安慰咖可憐啊

大概是元件不匹配買來直接焊上去也可以說是調音的舔狗結果沒幾年燒了安慰自己天意如此吧，對了狗毛曾經抄便宜的CDP然後翻百倍價格賣那些買的雜魚不知作何感想

人類曾經出過無數殺人犯 強姦犯 竊盜犯 同樣身為人類你不知道作何感想（喔對了 賣騙錢音響的也是人類）

只能說齁，聽的爽不爽是一回事，但是提到測量就會有一群麻瓜衝出來我大耳朵收貨威武開始各種噴跟質疑（？）

你邏輯死了？什麼怪比喻

那就是你的邏輯呀 有人做壞事就一框子把整個族群打成同類 你邏輯死了？

PMC也才其中一對被說烙賽 就幹翻整個品牌

邏輯死了 你可以質疑別人是麻瓜 別人不能質疑你拿不出數據跟聽感的關聯 真的很棒呢

音響騙局很多啊 重點是你沒才財力耳力就不要買嘛最近號稱音響級分享器不是如此 USB的處理也一堆阿

再下來線材也要吵了

整段黑的特地開個燈看是不是有大神解惑 看來期待太高了

算了啦, 講來講去就是搬ASR出來而已, 質疑一下就要被說不科學, 嘴不知道在臭什麼, 整天人身攻擊

我認為資料正確性。遠比主觀聽感怎樣重要多了，而且主觀聽感不可能量產量化。不可能是工程設計的首要條件，除非是很明顯品牌設定加上市場買單或是客戶刻製。讓指標天秤明顯有特色。電子產品還是要回歸到電子技術含金量

就當我心裡衛生吧，我買這種電子機械類東西還真的80%都是看技術含金量跟互動以及使用介面優良，感覺只佔20%

定義一下你所謂的電子技術 讓產品好聽 算不算電子技術？如果連想要達到的目標都不明 弄得再厲害 這樣的技術又有什麼價值

當然我尊重你的價值觀 不過也請尊重這個版的價值觀 不要動不動拿玄學 反科學出來教訓人

讓產品好聽對我來說不算是高含金量，經過了一串設備還能盡可能正確的打出與源頭資料高相似度的電子訊號，認為定義是這樣

沒人喜歡教訓人。但相反你應該也有看到非數據派的版友也是動不動在酸喜歡看規格的吧，這種方式是否也對那些前端工程人員努力不公平

這篇樓主會被酸 是因為受到誤導 不小心在文中提到騙錢貨等字眼 觸動了版友的神經 相信你喜歡的東西被罵也不會太高興

然後並不是所有這個產業的工程人員 都是用你想像中的那套方式來研發產品 所以也沒有什麼公不公平好談 根據你的電子技術定義 機會可以說跟傳統hifi廠商是不同產業了 屬於用來滿足眼睛的音響 而不是用來滿足耳朵的

我是不知道開這篇的人是怎樣的意圖但用一篇量測就把一堆廠商打成騙錢貨質疑目前的儀器量測是否能正確反應聲音的好壞又要被講是反科學 我真是看不懂為啥又扯到什麼委屈不要一直自己拉椅子坐又開地圖砲

另外 我去翻了一下 KEF R3 我沒理解錯的話是不是量測數據不錯 但他覺得不好聽的喇叭

我就說了啊，看音響、耳機，用看的就好

AYRE K5+V5前後級用家推效率只有82DB的MBL 121E 在數位前端換成LUMIN後 低頻量感延伸又更好了更接近耳機系統的低頻 本來覺得AYRE的推力中等而已 優點是純淨又耐聽得接近單端管機中高頻 我會中AYRE的毒是在二手店臨時起意買的的AX7 高頻質感空氣感好過很多貴他2-3倍身價的AMP(當然功率有差低頻比不上) 後來換喇叭才升級前後級 但只是功率低頻動態的明顯提升 高頻其實差異不大我買器材只會注意耐用度的口碑及主事者的個人設計理念(這關係到該品牌聲音特色走向) 品牌主事者都有自己偏好的聲音特質 該特質是不是你要的那杯茶才是重點，一切耳朵+眼睛觸感(我器材有點外貿協會)驗收

當我是音響初哥時網路還不普及 音響器材知識只能從音響雜誌 現代音響的讀者來信Q&A(知道的應該很老了)及器材評論的原理介紹慢慢摸起 但音響雜誌推薦的器材很多也是很雷 比如國產音樂廚房前級媲美ARC前級 偽丹麥LA AUDIO 都是我踩過的雷 這些器材都買新的 品質穩定度不到一年就出問題 更不用說聲音根本不像雜誌說的那樣 媒體評論真話假話 隱惡揚善自己要看的出來 大力讚賞的部分通常是真的不錯 沒提到的地方往最壞想就差不多了

並不是開地圖砲，這裏指的不公是指，電子設計量出很明顯瑕疵的不被酸，反而酸努力修復將這些瑕疵做好的前端人員，或是酸希望不要有這些瑕疵的消費者，不是很不合理嗎？另外音響產業也並不是我自己想像，是因為曾待過的

公司賣過那些晶片跟模組出去給不少影音或是音響廠商，例如AD/DA，HDMI，SPDIF這些介面，是真的沒有所謂什麼耳朵收穫那種東西，看的都是standard，只要沒有異音，異常影像等，規格刷過就出貨了

所以你只待過上游供應商啊，你真的知道發燒友要什麼嗎？

你這種思維就脫離不了代工命運了不是嗎？

你知不知道高階音響品牌有“家族之音”，刻意為之的失真，從低階到高階都可以做出類似音色，性能方面卻又由低到高一耳可聞，國內音響廠還很難做到這點

我們是消費者耶，買台狗肉要把設計人員名單拿起來拜，看電影把後面的導演演員贊助商都敬禮一遍

國內音響廠很多定位還很不明確，換個產品線聲音就大相逕庭，品牌特色跟本沒有建立

你用家電思維想這些問題，事實上人家做的目標是奢侈精品

D大，他說UI / UX只看重20%，所以產品帶來什麼體驗（聲音）他是很不在乎阿。

高級音響貴的價值很大一部分在零件的篩檢配對 這也是為何同廠小功率AMP音質不輸甚至更好過大功率AMP 因為功率零件少更容易精確配對 這也是單端設計音質很優的問題 左右兩聲道只要兩根配對的管子 並聯就要4根起跳

不知asr怎麼量測高頻質感密度空氣感高貴感這些屬於人耳的感受

最近好像沒有啥新資料了，可以做個 科學測量重要性 的結論

看數據比較數據哪個消費者不會啊 這種優越感到底哪來的..

怎又再說優越感，不覺得這是優越感，數字分析建立標準，應該比每個人主觀意識不同來的。客觀吧？

以上兩邊我都讚同 但有人可以跟麻瓜（我）講解一下為什麼totaldac跟Aqua測量數據那麼爛嗎？ 是真的設計錯誤還是刻意為之？

我自己就是同時有d90跟audio gd的r7 剛好是排行榜的兩極 我自己比較起來是d90比較清晰 細節多 音場較大但R7聲音的質感較好 泛音豐富 音色較討喜

你都只是把自身經驗當做所有人, 當產品要面向消費者,真的不是測測數據就好, 不要把自己當做是什麼產業代表了

而且根本沒什麼人否定量測吧, 至少目前我質疑的是量測是否能足夠反應出產品的〝聲音〞好壞,畢竟不少人看到測試結果不好就否定一個產品或一個品牌,當你今天做的東西被網路上拿去測試,講成爛東西, 難道你不會去質疑測試方式跟結果？我也是工程師啊, 這邊工程師多的事吧, 我是不敢對不熟

的領域下定論

S大你可以寫信去他們官網(AQUA TOTALDAC)，問他們你們測量數據爛得跟屎一樣還敢拿出來賣??

沒說自己是產業代表好嗎，因為經驗過其中的供應鏈，分享一下這個供應鏈 的部分環節，跟版友想的其實沒那麼相同，客戶也有幾十萬級到3c 消費級或許沒接觸到真的千萬音響的頂端，流程跟工業設計跟我經驗大相徑庭也有可能，就等待大家分享

你做的產品是可以直接放出聲音的嗎？ 還是只是音響系統中的一個部件 不能單獨播音？

而且也沒說做工程就很優越，難道就不能回到設計上的根本，standard放在那邊就是有其標準跟意義，難道也要說訂這些標準跟數據是落後指標？

負責任的跟你說 真的是落後指標

跑步游泳大家用標準姿勢喔，姿勢不對的要沒收金牌

先回答我那個問題 你的產品是可以單獨播音的嗎 如果不行那我懷疑你是來亂的XDDD

amp部分我的這邊沒做過，之前公司賣過一些spdif，HDMI，AD/DA等ip，賣chip跟整套板子模組，不乏系統廠商是根據建議，整塊模組直接用連改都沒改

聽起來就是賣部件 那根本不算是hifi產業吧...

不過也離職超過五六年了，目前產業供應鏈是否有新的型態就看有沒版友分享

那些模組有供應給一些傳統音響廠商

https://youtu.be/VDyM_M6lIPw

供給哪幾間不方便透露，但的確有供應叫得出名字的一些音響廠

PS audio 研發是耳朵和儀器並用

NuPrime我造訪過位於基隆基地 也是儀器耳朵並用

（他們RD坐的位置旁邊直接就是音響室例子實在是可以舉太多 我再舉下去也沒什麼意義

相反完全100%儀器 真的是這個產業中異類

事實就是沒有接觸賣給一般消費者的產品吧,面板跟電視晶片, 一般也是不同的公司喔

可能耳朵有參與設計就是在嘲諷科學設計者吧?

啊所以要講了沒，那些設計的標準數據，到底與聽感有什麼連結阿

下游整塊套模組，講白了其實就是組裝吧，說是調音我是覺得很牽強

常看到一些廠商，直接買 hyper 之類的產品，算是買模組，對嗎？好像蠻多廠商買hyper還有Ixx 那家的。

等一下 下游廠只是組裝？XDDD 你的意思是你們這些上游無意間替人家完成hifi調音嗎？

我現在有點好奇 到底誰在瞧不起這個產業 誰在「對工程人員不公平」喔XDDD

一掌拍死組裝廠wwww 厲害了

是b2b沒錯，因為的確沒看過下游人員還在那邊試聽你這個模組聲音好不好這種事，一堆都是規格合就是直接套

a大，他根本是在講：根本沒有“調音”這件事喔

NuPrime甚至還包辦國外頂級品牌的OEM 說起來他們才是人家的上游打錯 是ODM不是OEM

管他上下游廠，只要合乎規範就出貨

ok啦 ok啦 代表說了算

OK啦，哪次不OK的

你根本就是3C產業鏈中的一部分而已 和hifi沾不上邊 先搞清楚這點 3C產品出來的那種聲音 真的是「規格過就出貨」我絕對相信阿

他就是在說HIFI廠跟3C廠做的事情是差不多的，怎麼會有非科學的耳朵參與??這根本褻瀆工程師XD

另外的角度就是，假設你5個機種，每機種每月出貨100台，

你要怎麼做QA？ 不太可能每台都送音響室測吧。

QC本來就用儀器做啊 這很基本 不是什麼新大陸

好想要量完就聽起來都差不多的關鍵性指標喔

就是現在的量測都沒有這種關鍵性指標啊 所以才會每次都吵

半天，最後還不是要靠自己聽 然後就被說玄學 齁齁齁

只要在家裡看看測試數據就可以盲買然後聲音還跟預期的一樣

這麼方便的事情誰不想要啊，有人可以提供這種方便數據來造

他從頭到尾都沒講聲音怎樣吧…他的關鍵是電子訊號的還原度，而不是聲音的還原度阿…

福廣大音響迷嗎 誰想要整天往外跑聽一堆器材啊

生產線qc跟產品研發的qa是兩件事

Codex不要就給我 傻傻的