PTT創世神杜奕瑾討論挖礦新聞 - 數位貨幣

Table of Contents



好像沒看到人分享創世神這個評論挖礦新聞的PO文

新聞原文:桃園鄉間20坪機房月賺60萬 比特幣礦場不用做到流汗就有收入
http://bit.ly/2IyQkXT

臉書貼文:http://bit.ly/2JpE5hK

Ethan Tu:

「比特幣挖礦」不是資料科學,不是資料挖礦(data mining),「買比特幣」

也不是什麼投資,更不是幫助區塊鏈研究,在用工業用電做比特幣挖礦,

是利用五缺之一稀缺的電費補貼 ,全民幫繳電費補貼一個主控權已經由比特大陸

中國一家公司壟斷的數字(無擔保非貨幣),然後還要傻傻的買比特大陸出的設備

養這家公司。類直銷組織會把這些故意混為一談推銷。

比特幣軍閥以借比特幣初衷反獨裁自由為名施行礦池壟斷之實,

而軍閥身邊的理想者離去,投機者退場,最後出現了依靠軍政府遊走群帶的

大小騙局以及不甘心不願離場的幽魂。


感覺是在批評小礦工撿比特大陸偷挖完丟出來的貨,再幫大礦池提高算力

然後整個就是泡沫跟騙局,要歸零了嗎,大家怎麼看


--

All Comments

Selena avatarSelena2018-04-11
只針對比特幣啊,正常
Frederic avatarFrederic2018-04-14
反指標,繼續看多
Oliver avatarOliver2018-04-16
PTT創世神跟加密貨幣神中本聰吵起來的話 該支持誰@@
Yuri avatarYuri2018-04-19
虛擬幣有個共通問題是大多都圍繞在印鈔的過程
Candice avatarCandice2018-04-21
走POW路線的容易被大礦廠把持,走POS路線的則被基金會把持
Thomas avatarThomas2018-04-22
若要強調公平性和省能源的話還是PoW轉PoS會比較好
Franklin avatarFranklin2018-04-24
剛開始PoW比較能公平的分配加密貨幣
Jessica avatarJessica2018-04-25
等到發展了一段時間,加密貨幣都快挖光了,ASIC也出了
這個時候轉PoS,就可以更經濟的讓整個系統能夠運作
重點是我覺得必須一剛開始就規劃好
Dorothy avatarDorothy2018-04-27
PoW出塊的比率漸漸減少,PoS出塊的比率漸漸增加
ASIC大約什麼時候會出來,加密幣什麼時候大致挖光
Eden avatarEden2018-04-29
這假如都有算好的話,的確會是比較好的方案
Barb Cronin avatarBarb Cronin2018-05-04
走PoS的幣非常早就有了,叫做Peercoin
2012年就出來了
Freda avatarFreda2018-05-06
後續也有些幣走類似PoS,但是都無法大成功
因為幣的分配無法像PoW那樣礦工人人有獎
Enid avatarEnid2018-05-07
ETH的問題在於沒有一開始就規劃貨幣上限
Todd Johnson avatarTodd Johnson2018-05-11
我認為轉PoS必定會造成原有礦工大反彈而分叉
Jacob avatarJacob2018-05-13
實際上ETH本來目標就不是規劃成貨幣用途
Genevieve avatarGenevieve2018-05-13
當初是想要在BTC上跑的,理論上用BTC的script就可達成
Edward Lewis avatarEdward Lewis2018-05-15
但後來還是自己搞自己的區塊鏈,免得被BTC開發者婊到
Ophelia avatarOphelia2018-05-19
只要幣值高,算力又不抗asic
很快就有asic問世,根本來不及分配
Quintina avatarQuintina2018-05-23
不少新分叉幣是沿用既有算法,
連推廣溫度都還沒提升,ASIC就砸下來
Irma avatarIrma2018-05-26
這人真的有研究嗎? 挖礦就是在共識層的貢獻
Yedda avatarYedda2018-05-30
而且他引用的新聞是顯卡礦機 挖比特幣的機率很低啊 = =
Emily avatarEmily2018-06-01
虛擬貨幣是泡沫 難道AI之前就沒被炒嗎 本質都差不多啦
Faithe avatarFaithe2018-06-03
認真要說 虛擬貨幣還比較貼近一般人的需求 = =
Andy avatarAndy2018-06-08
虛擬幣的共識不一定取決於挖礦的過程或手段
Ula avatarUla2018-06-12
樓上…你每天在用的東西幾乎或多或少都與所謂的AI有
關(雖然我討厭這個詞) 但今天加密貨幣消失對大部分
政府運作正常的地方並沒有任何不便
Daniel avatarDaniel2018-06-14
虛擬幣的問題是大都圍繞在造幣方面,而不是應用方面
要拿來做交易的媒介,結果多數的資源都花在印鈔和驗鈔上
Ingrid avatarIngrid2018-06-15
@g AI運算超中心化 跟大公司有關跟我沒啥關
Rachel avatarRachel2018-06-15
虛擬幣於波動太快又無法即時交易,無法當作貨幣使
用,加上沒有等值擔保,說穿就是大家一起造夢
Genevieve avatarGenevieve2018-06-19
@j 資源花在印鈔跟驗鈔 並沒有錯 錯的是人性的貪婪
聚集過多的算力在做這件事情
Belly avatarBelly2018-06-23
比較像是概念股的感覺
Selena avatarSelena2018-06-23
所以我才說現在的POW模式根本有問題
Yuri avatarYuri2018-06-26
初期要推廣可接受,但相同的機制到最後喧賓奪主
Kumar avatarKumar2018-06-30
可以看看 cortex 一個混合AI+blockchain 的模式
Joseph avatarJoseph2018-07-02
Elma avatarElma2018-07-04
發個人臉人聲辨識+blockchain,全天下的人都被看光光
Joseph avatarJoseph2018-07-09
Ula avatarUla2018-07-14
加密貨幣要即時交易一直都是可行的,
Jacky avatarJacky2018-07-15
收款方波動率的問題也都可以被交易處理商克服
David avatarDavid2018-07-15
波動並不是虛擬幣的技術問題,是人心在波動啊
Lauren avatarLauren2018-07-19
就本夢比太高,我不認為這對長期發展有差
David avatarDavid2018-07-22
網際網路剛開始發展也是一大堆靠本夢比的公司亂漲亂跌
久了大家就知道網路可以做什麼,什麼東西是吹牛
Ida avatarIda2018-07-23
像是3D列印當初也被吹得亂七八糟,搞得跟複製機一樣
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2018-07-26
我是很早開始就把加密貨幣當"貨幣""支付工具使用"
Anthony avatarAnthony2018-07-30
所以很顯然的,去年那種買來漲的風潮充滿了泡沫
買來漲竟然變成了加密貨幣的"應用"
Madame avatarMadame2018-08-01
我認為加密貨幣的支付應用一定要往擴容和提升穿透率走
Sarah avatarSarah2018-08-06
只有達到跟網際網路一樣無所不在
才可以跟其他支付工具競爭,然後撐起加密貨幣市值
Edward Lewis avatarEdward Lewis2018-08-08
一堆買AI公司的股票意思還不是一樣 全部都是
Over promise Under deliver
Kumar avatarKumar2018-08-09
不過諷刺的是 AI運算跟挖礦有重疊之處 就是CUDA XDD
Megan avatarMegan2018-08-11
我單純認為 投到加密貨幣的資源太少 才全球GDP 1%
Ophelia avatarOphelia2018-08-15
AI也可以做成ASIC啊,一樣都是CPU->GPU->ASIC
Elizabeth avatarElizabeth2018-08-15
量少就是容易被搞 其他環保跟技術發展 另當別論
Kelly avatarKelly2018-08-16
有 所以比特大陸正在搞這一塊 不過我覺得尬不贏 Nvidia
Hamiltion avatarHamiltion2018-08-21
講白了 不管區塊鏈或AI 我都不想支持比特大陸 = ="
William avatarWilliam2018-08-23
覺得他吃相太難看了 超沒品的 不管別人死活
Hamiltion avatarHamiltion2018-08-24
唯一好處是 支持國貨 台GG代工 其他想不到了 XD
Emily avatarEmily2018-08-25
我覺得AI跟區塊鏈 都是未來 只是身為散戶
John avatarJohn2018-08-27
買賣股票對社會有貢獻就是了ww
Frederic avatarFrederic2018-08-29
投BlockChain相關應用 比較草根一點 AI有點太遙遠了
Edwina avatarEdwina2018-09-03
有錢賺的地方就有人鑽,這才是真理
Donna avatarDonna2018-09-03
都是為了賺錢啦 沒名氣沒實力的公司股票你買嗎
Donna avatarDonna2018-09-07
某個層面上 好像達成共識 囧 就是混口飯吃而已
Selena avatarSelena2018-09-08
不過話說回來 Nvidia跟AMD 應該也漲價賺一波了
Oscar avatarOscar2018-09-10
好像也沒誰好誰壞 商場上就是利益而已 弱肉強食啊 囧
Quintina avatarQuintina2018-09-13
其實...USDT才是大魔王好嗎?
Frederic avatarFrederic2018-09-17
回文話題偏很大
David avatarDavid2018-09-19
創世神這幾行字就充滿了各種偏見
Audriana avatarAudriana2018-09-20
再加上以偏概全,我個人對於這種發言都沒什麼好感
不過換個角度想,有人會批評,代表這是有價值的東西
Freda avatarFreda2018-09-24
多虧創世神,我也許可以自嘲自己是不願離場的幽魂了
Aaliyah avatarAaliyah2018-09-25
運算中心化是另一個議題 我在回應的是你說
"貼近一般人的需求"這個部分 以需求而論加密貨幣
明顯還是以炒作為主 而所謂AI已有你我日常生活中
Jessica avatarJessica2018-09-27
都會用到的產品
Steve avatarSteve2018-09-30
當然如果你上下文是無關的那就另當別論...
Frederic avatarFrederic2018-10-02
如以人類歷史角度來看 現在加密貨幣的發展也只是萌芽期而已
Dinah avatarDinah2018-10-07
金花大所講的應該不是「需求」,而是「實用化」階段
Franklin avatarFranklin2018-10-08
加密貨幣需求還是有的,例如國際匯款、跨國交易等
Sandy avatarSandy2018-10-10
我覺得要挖礦的貨幣不會是未來,實驗下來資源似乎越來越集中
Carolina Franco avatarCarolina Franco2018-10-15
有 M 型化的趨勢, 而且既耗電又耗熱, 對地球不是好事
Daniel avatarDaniel2018-10-15
的確我理解不準確 但我仍舊認為加密貨幣較貼近一般人
Cara avatarCara2018-10-18
的需求這個假設是不正確的
Caroline avatarCaroline2018-10-21
拿機器翻譯的準確度來說好了 我不覺得這個需求會多低
Irma avatarIrma2018-10-22
任何市場都會M型化,這是自然趨勢,無法抗拒
Ivy avatarIvy2018-10-26
我同意金花大說的,我也認為加密貨幣要普及,需要更
多的需求
Harry avatarHarry2018-10-26
其實生產現鈔、硬幣耗用的資源也不少,製造硬幣而開採金
屬也要耗用很多資源的
Elvira avatarElvira2018-10-28
反正講白點,他也不是第一個說這個講法的
Madame avatarMadame2018-11-01
不過以比例來講,數位貨幣所耗用的資源膨脹的太厲害
Jake avatarJake2018-11-06
在最終狀態下,就算是PoW貨幣,資源也應該大都花在
Eden avatarEden2018-11-09
認證簽章、頻寬、儲存上面
現在就是BTC故意不擴容,又還在早期階段,還有得挖
Ivy avatarIvy2018-11-13
最終狀態下,Bitcoin就算只承載全球一成的金流
Irma avatarIrma2018-11-18
他的PoW分配到每一筆交易上,仍然會比現在銀行系統便宜
因為最終狀態下,礦工收入就是手續費
你每一筆交易手續費沒有比信用卡或轉帳便宜就沒人用
Madame avatarMadame2018-11-22
所以最終狀態下一定是要擴容到承載極大的金流量才能活
Mason avatarMason2018-11-22
而這也是中本聰當初認為的,比特幣的願景目標
Poppy avatarPoppy2018-11-24
其實拿信用卡來類比也有點差距 信用卡其實還是有一點交
易擔保的功能的 不單純只是單向的支付工具
Bennie avatarBennie2018-11-27
就薄利多銷?殘存下來的礦工會以極小的利潤維持住POW的機制
William avatarWilliam2018-12-01
但數位貨幣的去中心化與區塊鏈的不可逆向性與交易擔保算
是衝突的,除非中間有個擔保交易的單位來處理,但這就是
中心化的行為了
Tracy avatarTracy2018-12-03
以網路交易來講,信用卡並沒有擔保什麼東西
網路交易的KYC責任幾乎都在商家端,除非你要付費啟用
Catherine avatarCatherine2018-12-06
3D交易認證
最大的好處在於消費者端可以不爽就退刷
Annie avatarAnnie2018-12-10
但是這對於整個交易行為我不認為算是好處
Liam avatarLiam2018-12-10
實際上區塊練也可以用多簽交易的方式來做交易擔保
只是這方面的交易平台還沒有成熟的發展就是
Regina avatarRegina2018-12-12
不過信用卡還是有不同,它也是個信用擴張工具
Gilbert avatarGilbert2018-12-17
其實有Clawback機制,商品未送達之類的確實可以請銀行、
發卡組織追回。 只是台灣的銀行這方面幾乎不會想理你,
美國(尤其是amex) 這方面的機制做的就是相對完善一些,
當然美國的信用卡年費之類的也比台灣高
Oliver avatarOliver2018-12-18
應該說數位幣的確可以以極少的耗能來運作
Erin avatarErin2018-12-19
但以現在POW拚算力賺挖塊的模式來說,燒掉的電就是多啊
Emma avatarEmma2018-12-23
對啊,礦工願意花那麼多錢做PoW
卻不願意升級頻寬和買顆硬碟,這實在太匪夷所思了XD
Yuri avatarYuri2018-12-24
我倒覺得未來最被實用化的會是2nd layer
Agnes avatarAgnes2018-12-27
1st layer顯現出來的缺點實在太多了
Megan avatarMegan2018-12-30
目前我還沒有看到可以真正解決金流擴容問題的L2
Puput avatarPuput2018-12-31
目前BTC的塞車問題是被刻意創造出來
ETH塞車倒是真實問題,出塊快又一天要處理百萬筆交易
Doris avatarDoris2019-01-03
ETH之前塞得太嚴重還有一度放慢出塊的速度
不過ETH的最終目標還是PoS後能夠數秒就出一塊
Hedy avatarHedy2019-01-04
之前幫錢包同步才發現optane真的是很神奇的東西
Connor avatarConnor2019-01-04
ai跟虛擬貨幣都是等著泡沫化的難兄難弟 不用分這麼細
Erin avatarErin2019-01-04
ai我還期待天網出現呢!怎能泡沫
Brianna avatarBrianna2019-01-05
未來ai的應用太多了,假設未來ai的開發難度大幅下降 (就
跟以前用電腦處理文書作業是困難的 要學LaTex 現在用wor
d就搞定) 我認為全世界將看不到真人玩像是fgo、碧藍航線
之類的手遊,全部都會交給ai自動處理。而省下的時間可以
拿去學習其他東西,因為AI的出現與開發難度的下降,人類
將會出現下一個資訊大爆炸的世代!
Carolina Franco avatarCarolina Franco2019-01-10
耗用電力的問題不只是說法,而是已經有人計算出來
Daniel avatarDaniel2019-01-10
而比特幣結果是沒能往願景走,挖完礦工願不願意留下也是問題
Poppy avatarPoppy2019-01-13
這個人把所有東西混為一談,工程人員是基於研究結果與社
群共識(雖然現在很薄弱)進行比特幣核心的升級,而比特大
陸就像是研發鏟子的公司,但鏟子能不能賣錢是要看能挖出
來的東西是否有價值,所以比特大陸你可以說他缺德自己挖
爛才把舊鏟子釋出賣人,但不能說他助長泡沫,回歸原點,他
應該要把覺得是沒有抗asic所以這東西沒有價值還是沒有
擔保所以沒有價值這件事說清楚,而不是炮了一些東西就說
什麼騙局還幽魂的,不知道他想說啥
Emily avatarEmily2019-01-14
其實只要現在1趴的電力都能運行的好好的,問題是POW的機制
Delia avatarDelia2019-01-14
比特大陸後面有沒有更大勢力的影子?例如政府?
Christine avatarChristine2019-01-18
@gold AI是貼近你我生活沒錯,不過你靠他賺錢的機率很低
Thomas avatarThomas2019-01-19
這東西是有門檻的 不論研發 甚至連股票都買不到
Liam avatarLiam2019-01-23
區塊鏈相關的東西 雖然門檻低 大亂鬥 不過是可投資的
George avatarGeorge2019-01-27
比起免治馬桶,我更喜歡衛生紙 ~justben
Sierra Rose avatarSierra Rose2019-01-27
不過有錢的話 還是會買免治XD 話說DeepMind搞ico應該好玩
Leila avatarLeila2019-01-31
樓上講話前後不一,主軸不是在講會不會泡沫化?
Carol avatarCarol2019-02-02
我只是在回 gold的最後一段話耶 @@
沒有管主軸三小的喔 不好意思
Isabella avatarIsabella2019-02-02
呃 你回的跟我講的完全無關啊 看不出你想回啥
Odelette avatarOdelette2019-02-04
賺錢與否也是另一個議題,不過拿ai比虛擬貨幣我認為
不太適當,本質上是完全不相同的東西
Dinah avatarDinah2019-02-06
我從頭到尾沒在提啥賺錢機率 我純粹只想反駁你的命題
Quintina avatarQuintina2019-02-07
而且股票買不到是哪招 FB nvidia google 哪個買不到
Kelly avatarKelly2019-02-11
^^^上一句不用回我沒差 因為我沒興趣知道這句的回應
Freda avatarFreda2019-02-13
大概知道你的梗 就是說 這東西到底 實用化了沒
是不是只能拿來當投資工具 是否沒有價值
Elma avatarElma2019-02-15
我舉一堆鳥例子 只是想點出 "價值"是相對的 不是絕對的
就醬 價值觀本來也每人不一樣 我也不會再回
Donna avatarDonna2019-02-18
是我理解力太差?看完整篇還是不懂怎會讓你有這結論?
Frederica avatarFrederica2019-02-22
金花大和我是對你的論點提出想法,你何必動不動就扣人
帽子?
Necoo avatarNecoo2019-02-23
不然不靠分叉禁礦機就礦機好棒棒?
Blanche avatarBlanche2019-02-26
在這裡看法不同先扣帽子
Hazel avatarHazel2019-03-03
越會浪費資源,獎勵越多的設計從根本上就是錯誤的
Hazel avatarHazel2019-03-04
零和
Charlotte avatarCharlotte2019-03-07
AI跟挖礦基本上一樣的GPU需求
Lauren avatarLauren2019-03-11
比特大陸其實也不是研發鏟子的公司
Lydia avatarLydia2019-03-13
他是壟斷礦脈的大礦工兼礦石交易所
兼散戶礦工組織者,兼零售自用舊鏟子
短視破壞生態前科太多,多到數不清。
Heather avatarHeather2019-03-18
只把它當鏟子公司也太小看輕視它
Lily avatarLily2019-03-22
恩災 他中文邏輯跟一般人學的不太一樣XD
Eden avatarEden2019-03-24
其實我覺得問題在於ASIC本身除了提高進入門檻外
Olive avatarOlive2019-03-24
對於加強安全性或者驗證速度並沒有什麼貢獻...
這也是POW的本身問題就是...
Damian avatarDamian2019-03-29
本來就是事實,浪費一堆電算沒用的數據。
Suhail Hany avatarSuhail Hany2019-03-31
現在比特幣每筆交易所花的電已經可拿去熔好幾千噸的鋼
一般鑄造法幣耗的能量早就沒法比了
Gary avatarGary2019-04-03
講地很中肯啊不是嗎?
Sierra Rose avatarSierra Rose2019-04-06
目前POW的幣都是這種情形不是?現在是有利潤就繼續挖
Emily avatarEmily2019-04-10
沒有完美的分配方式啊
Valerie avatarValerie2019-04-12
POW有缺點,但其他方式也有不同缺點
Cara avatarCara2019-04-12
比特幣共識是規劃未來挖礦生幣漸減
礦工收益最終全靠實際交易fee
Damian avatarDamian2019-04-13
若交易量大增,每筆耗費電力就降低了
邏輯其實也ok
Sarah avatarSarah2019-04-17
V神童則規劃POW起家,之後轉POS
George avatarGeorge2019-04-19
但pos也有不少被疑慮的點
Regina avatarRegina2019-04-22
想比pow花費能源的應該要把全世界的銀行和VISA機構一起算
只算鑄幣印鈔的能源也太小看區塊鏈涵蓋的業務範圍了吧
Anonymous avatarAnonymous2019-04-23
全世界銀行和VISA機構伺服機房辦公室冷氣用水耗紙算算吧
Rosalind avatarRosalind2019-04-23
更別說實體錢幣紙鈔運輸還要燒汽油呢
Adele avatarAdele2019-04-26
https://bit.ly/2uZLWiZ 這篇講Visa消耗能源約BTC3倍
Skylar Davis avatarSkylar Davis2019-04-29
https://bit.ly/2v261VB 這篇講Visa每秒交易次數為
Dora avatarDora2019-05-04
BTC3000倍,也就是Visa每筆交易消耗能源約BTC的1/1000
Quanna avatarQuanna2019-05-06
至於法幣的運輸能源消耗除非你每趟都拿半聯結車運1元
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2019-05-11
要把PoW改成PoS,才能節約電力
Hedda avatarHedda2019-05-16
要不然運輸車一趟的汽油能燒多少?攤到運輸的紙鈔量都
Noah avatarNoah2019-05-20
很少了
Rebecca avatarRebecca2019-05-25
對礦工來說花100元電費能印出價值1000元的虛擬幣就有賺
Dorothy avatarDorothy2019-05-26
但法幣除了銅板硬幣,一張鈔票的成本有多到10趴?
Emma avatarEmma2019-05-27
現在好多的跨行劃撥、轉帳都走網際網路了,車不用開很多
Adele avatarAdele2019-05-28
不管有沒有用,有人退休了,有人還在套,有人只會酸,
自己選的不能牽拖