Re: 公用電腦系統逐年更換至 linux 連署 - Linux

Linux 罵倒大會

我自己是Linux使用者，名下desktop和server全部都是Linux
不過我絕對不會推薦在文書環境下使用Linux
或者家裡有老人強迫他們使用Linux

※ 引述《fjm31714 (float)》之銘言：
: 標題: 公用電腦系統逐年更換至 linux 連署
: 時間: Sat Feb 29 13:15:25 2020
:
: "請政府對於公用電腦系統逐年更換至linux減少國家財政支出"
:
: 希望認同相關議題的網友可以協助附議
:
: https://join.gov.tw/idea/detail/b72cad3e-b5a5-4c7b-96b4-11e324732a10
:

輸入法 Input method
: → Kagero: 更不要講輸入法 新酷音那選字真他媽的低能 03/01 07:29
: → Kagero: 頭一次見識到比微軟注音還爛的東西 03/01 07:29
: → roccqqck: 我ubuntu ibux-chewing整天選字失敗 02/29 16:03
當年切換ibus那個才叫痛苦
作為注音，日語，拼音輸入法使用者，也偶爾給ibus他們報報bug的人
選字倒是小case了

有見過輸入某個short key之後，ibus-daemon直接crash的嗎？
我報bug後才知道Debian上的maintainer是個日本人，打包時候沒有認真測試中文

有試過輸入的字符會變成『烤斤棍』嗎？因為App是Qt3重新編譯的，UTF-8支援有點問題

或者Latex編譯的時候會出現缺字符？已經是XeTex的時代咯，原因是fonts有問題

另外大家有沒有感覺ibus這個framework其實run的有點卡卡的，對memory消耗也比較厲害

Fedora在27最後一次更新的時候,ibus還會引起mate desktop不斷的crash

幸好平常聊天可以用英語來搞定，所以中文Input method不是最痛的地方，
但是你叫公務員去用英語，估計民代先衝進來罵人了


Office篇

: → froce: 然後國發會編了一版libreoffice就叫下面機關每台都要裝，問 02/29 17:52
: → froce: 題是裝了沒人用，都還在用office就算了，還搞到一堆預設程 02/29 17:52
: → froce: 式都用libreoffice開，然後一堆使用者開了看介面不對就說開 02/29 17:52
LibreOffice就是典型的ibus不友好程式，早期的ibus經常輸入不了東西

如果學我改用Latex又會有大家都無法編輯你的文件，而且編寫文件要識別一堆
的語法。中文日語支援又是一個問題，Latex更新了一下，有可能字符就有compile不了的了
要是玩玩波斯語，泰語，阿拉伯語這樣的右書文字，你覺得的Latex還是不要玩比較好

我是不知道公務員的簡報會做的很華麗，其實LibreOffice如果不考慮present的場合，
基本上那麼的陽春的功能是夠用的，只是非常不穩定

: → fjm31714: ODF 某種程度還是有一些成果吧？至少現在比較容易拿到 02/29 15:41
: → fjm31714: 非 MS office 的檔案了 02/29 15:42
表格保證亂掉

其實我們寧可使用Google Docs而不是Libreoffice
如果參加過國外開源軟體大會，您會發現大家更喜歡使用Google Docs

網頁瀏覽器 Browser
: 推 Neisseria: 都用 IE 驗收網站了，你覺得呢？ 02/29 14:16
以後就是Chrome了，不過不能指望一些蚊子殭屍站點會更新
IE真的是你就爛，不過很多網站用最低標案做出來，樣式也不用想多好看
大概是沒有問題

這邊順便說一下，一堆發展中國家的網站和銀行還在用ActiveX

驅動程式 Driver
: → a07051226: 配合，看看 Dell 不就有 Ubuntu certified嗎？ 02/29 15:25
: 推 roccqqck: 印表機連線驅動我之前的確要安裝某個套件 我才抓得到 03/01 16:12
: → roccqqck: 沒有一個公司維護真的很難有好桌面 03/01 16:14
: → jckim: 個人習慣是小事，舊辦公設備是否支援，例如印表機、掃描器 03/01 22:37
印表機還好，現在公務機關多數都是黑白網路印表機了，不過老印表機
或者彩色的就等挫捏

掃描儀就是最痛的，那個sane項萬年無人維護，基本上什麼設備都不能用

不用說印表機，Nvidaia graphics driver有誰用過？經常kernel一個update後
就crash掉了，或者要等driver update才能編譯過
幸好公務機關不用玩Cuda，不然相容性問題才痛

還有一件事情就是Linux上的Power management經常會和UEFI那邊打架，
這個可能是hardware有bug，在windows上的driver解決了
特別是laptop，可能有的時候需要UEFI去reset一下device，結果做到driver中去
Linux就不知道怎麼辦了，所以只能power down then power up

網頁化 Web App
: 推 roccqqck: 如果原po在公家單位 建議程式都網頁化 文書用libreoffic 02/29 16:19
: → roccqqck: e 02/29 16:19
: → roccqqck: 那你用什麼os應該都比較沒差了 02/29 16:19
: 推 soem: 說到圖書館查詢用途，說不定android或chromeOS也適合 03/01 23:57
: → jckim: 查詢館藏電腦，功能相對簡單，應該市場決定價格 03/02 00:02
: → jckim: 若開採購含維護的標案，僅查詢館藏，應該讓廠商去選 03/02 00:02
: → jckim: 不綁作業系統，linux、windows、甚至是android平板皆可 03/02 00:03
Web App大家可能是desktop用的比較多，或許習慣的陽春的界面

首先Web本質上是stateless的，而且C/S框架下的東西如果出現連線
故障基本上就不能work了。要回复之前的工作狀態也相當麻煩。
可以想像一下打了半天的檔案消失的場景

另外本身Web程式也相當消耗資源。有編譯過或者開發過Browser的各位應該
會比較清楚。如果有開發過WebGL的朋友，也知道這邊效能多麼糟糕

查詢機等Terminal用Windows不會比較貴，維護人員還比較便宜
另外Android不是GNU Linux

桌面套件 desktop suite
: → M2SLinChem: 認真回答，建議使用lubuntu,台灣人開發的（pcman,jse 03/02 02:02
: → M2SLinChem: rv等大神）對於繁體中文語言支援完備 03/02 02:02
: 推 s9209122222: LXDE 就算了吧，預設太醜了 03/02 13:42
: → s9209122222: Gnome3 好多了，KDE5 也不錯 03/02 13:43
: 推 s9209122222: 更正，LXQt 03/02 13:45
: → s9209122222: 醜 03/02 13:45
: → s9209122222: 感覺像上個世紀的東西 03/02 13:46
現在東亞語言支援基本上都是同一套，日語韓文華文正體中文都只是翻譯文件的區別

另外LXDE使用的Windows Manager是Openbox，純粹為X 而設計的，不支援Wayland環境
在Mali等GPU下工作的相當慘，純CPU繪圖，完全沒有DMAbuf參與

至於Wayland，Nvidia已經表明不會使用GBM而是EGLstream，Wayland組織拒絕為這邊
出品標準，所以weston中也不會提供參考支援，沒聽過KDE(qt)那邊人打算在Wayland
下支援Nvidia的可能。GTK+/Gnome的人不熟悉，不清楚。

維護與更新 maintenance and update
: → qoopichu: 以前公家機關的網頁都IE only，現在還不是支援各家瀏覽 03/02 00:09
: → qoopichu: 了嗎？文件格式也逐漸推廣開放格式，一點一滴做出改變 03/02 00:10
: → qoopichu: 總有一天可以擺脫商業公司的壟斷 03/02 00:10
開源組織向來都是各自為政的，想要一個定本格式或者規定
請恰ITU, IEEE，W3C, khronos 等有充分商業組織推廣的國際組織

開源的東西很多都為了所謂通用性，做出根本沒有辦法有效率運作的程式

沒有商業利益驅動，基本上做出來的都是噴，不會符合某個領域使用

: → fjm31714: 不發聲的確都是想太多，像報稅系統 02/29 15:08
: → fjm31714: 我自己用過得是不多，不過 ubuntu 用了幾年也不覺得有 02/29 15:17
: → fjm31714: 不穩定的問題 02/29 15:17
: → Kagero: 這年頭的Windows撇開強姦式更新 穩定度是碾壓Linux的 03/01 07:23
: → Kagero: 不會因為公務員隨便亂按就死掉 Linux這邊隨便弄就死了 03/01 07:27
企業環境絕對沒有這個問題，Windows update是可以關掉的, Active directory下發更新策略

Linux的更新在於沒有規則，隨便一個功能依賴都有幾百個套件才能追溯的libc部分
某一個組件更新過後都需要大規模測試，不然不知道有什麼小bug會不會出來

雜項 Misc
: → Bencrie: 沒 Google & Adobe 出錢出力做 Noto Sans CJK 的話 03/01 13:16
: → Bencrie: 現在大概還是沒合標準寫法的字型吧 03/01 13:18
: → Bencrie: 雖然其實思源黑體也沒有完全照教育部寫法就是 03/01 13:19
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很扯的是，我現在有正體和簡體混寫的文檔，沒辦法使用Noto Sans，
記得有日語也不行，在ctex package中不支援多種東亞字體選擇

: 噓 gcnet: 造字系統，公文系統都要重寫 03/01 18:14
現代應該不需要造字系統了

: 推 kenwufederer: 中文輸入法真的是最大的瓶頸 03/01 19:15
沒解，東亞文字不是重要議題，能用就行了

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當年不是黨國大老但是被江浙財團捧紅的中國帥哥
跟同樣擁兵一方的諸侯約會裁軍結果半途諸侯們爽約，平常有在寫日記的莊嚴男人開始發飆
在旁邊讀著荒漠甘泉冷眼旁觀看著薔薇戰爭的人，為了中國的事情爭吵
別國調侃是不是中國總統，義正詞嚴的說著我是民族的燈塔的威嚴老先生

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