(rumor)RTX3080/90設計出包? - 3C

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原文吃光光~

最近RTX Cap Issue狀況之拙見
因為GPU供電是多相VRM,各相依序運作,交錯時會產生一個很小的空窗期,所以會疊加一
個交換頻率*相數的交換雜訊在輸出上,這時輸出端會配置兩種電容,SP-CAP/POSCAP與
MLCC,前者容值較大,可儲能,主要用於交錯空窗期釋放輸出以穩定輸出,後者因為等效
阻抗低,用於輸出端高頻雜訊去耦/退耦(另一個說法是把高頻雜訊旁路到GND上),一般來
說兩者要混合搭配,因為核心電壓很低,如果VRM輸出的高頻雜訊振幅太大時,會導致電
路誤動作(因雜訊疊加電壓後影響高速信號H/L判斷),如果都只有SP-CAP/POSCAP,則高頻
雜訊沒地方走,如果只有MLCC,又不夠在相與相交錯的空窗期提供足夠儲能穩定輸出,
SP-CAP/POSCAP與MLCC是相輔相成,缺一不可

目前EVGA在官方論壇的說法,6顆POSCAP也是翻車,四顆POSCAP+20顆MLCC與五顆
POSCAP+10顆MLCC相對安定,這次TUF版後面全上MLCC,也是蠻特別的方案

主機板CPU插槽中央或是背面,也可以看到許多的MLCC,有些使用者會依此作為用料的參


但是MLCC有兩個比較討厭的特點
1.因其積層結構,會導致某些場合下有如壓電元件般振動並發出聲音
2.因外力/振動/溫度衝擊使本體微裂後會造成短路,產生大量發熱,造成自己及
鄰近電路區域因嚴重發熱而燒焦

以上報告完畢

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All Comments

Leila avatarLeila2020-09-29
我問業內相關人員,電源線路設計,大電容穩壓,小電
容濾高頻雜訊,大概是這樣
Rosalind avatarRosalind2020-10-01
狼大發文 先推再看
Audriana avatarAudriana2020-10-04
雖然看不懂 給推 :D
Poppy avatarPoppy2020-10-08
大容量主要平滑(smooth),MLCC主要退耦(decouple)_
Blanche avatarBlanche2020-10-09
看起來mlcc比較容易壞 開副本機率高
Wallis avatarWallis2020-10-11
看電蝦學姿勢
Anonymous avatarAnonymous2020-10-16
其實卡上出現明火或炭化的,MLCC佔不低的比例
Mary avatarMary2020-10-17
...所以這樣能撐過保固嗎?
Mason avatarMason2020-10-20
這就要看看了,如果卡溫度控制得宜,熱應力較小
Selena avatarSelena2020-10-22
散熱做好mlcc沒什麼問題
Kyle avatarKyle2020-10-24
你要overspec 用什麼料都會死啦 在那邊嘴MLCC
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2020-10-27
沒有說MLCC不好,是材料本身特性,但用在退耦很適用
Lydia avatarLydia2020-10-27
狼大好文必推
Doris avatarDoris2020-11-01
mlcc的確容易脆化短路 之前修板遇到短路的電路都是
先找樣子比較奇怪的mlcc
Oliver avatarOliver2020-11-06
這樣3080買五年保不就有其必要性了==
Sandy avatarSandy2020-11-07
或是黑掉的區域XD
Callum avatarCallum2020-11-10
嗯嗯 跟我想的一樣
Andrew avatarAndrew2020-11-12
推狼大
Irma avatarIrma2020-11-13
正想發文的說 可惡被你搶了
Valerie avatarValerie2020-11-16
一堆四年保的抖了一下
Edith avatarEdith2020-11-17
樓上已經有文章針對料去分析了
Aaliyah avatarAaliyah2020-11-19
MLCC的溫度怎麼半?通常都沒在顧的
Robert avatarRobert2020-11-19
主要熱源來自於GPU對銅箔傳導,盡量壓低GPU溫度較好
Quanna avatarQuanna2020-11-23
MLCC本身不會發熱 會燒起來是CPU太燙害的
Xanthe avatarXanthe2020-11-25
也就是全用mlcc未必好
Rachel avatarRachel2020-11-27
所以我才覺得把tuf捧成這樣還不是時候
Yedda avatarYedda2020-12-02
tuf也有大電容吧,只是放在正面?
Skylar Davis avatarSkylar Davis2020-12-02
至少事前有發現問題 改採用MLCCs 極大程度避免高頻
供問題 TUF還有其它優點 散熱及VRM供電都是不錯的
Noah avatarNoah2020-12-04
但之前不是有測3080 TUF...記得溫度也是眾家裏頭出
Jake avatarJake2020-12-06
色的...那是不是就降低了MLCC脆化的問題?
Una avatarUna2020-12-09
反正現在看起來 NV打算用驅動去控頻率 新版測試驅
動有看了幾篇 普遍反應分數降低 是不是能理解為頻率
有所調降 還是要看看正式版到時候做了什麼
Kelly avatarKelly2020-12-11
樓下說三星製程害的
William avatarWilliam2020-12-12
背面溫度也不高 就開始說是不是容易壞 暈 還有其它
高熱的元件更需擔憂吧
Mary avatarMary2020-12-14
不管怎樣...開發階段就要發現問題了...這樣爆雷的速
度...說真的是要怎麼跟消費者交代他的設計是有信賴
Daniel avatarDaniel2020-12-18
度的...一直用保固去撐開發的不足好像不是長久之計.
Michael avatarMichael2020-12-21
之前用紅外線照GPU背面PCB,其實溫度不算低...
Oscar avatarOscar2020-12-24
AMD 10月底的發表會,會不會拿cap issue來酸Nvidia
XD
Skylar Davis avatarSkylar Davis2020-12-26
因為溫度從正面傳到散熱器,但也有一部分往PCB走
而且鄰近的VRM也會把熱量從鋪銅傳過來
Elma avatarElma2020-12-26
所以FTW3才是最好的嗎?
Liam avatarLiam2020-12-28
AMD這次應該會用實際應用去壓測,而不只是跑分
Eartha avatarEartha2020-12-29
目前看起來4 POSCAP+20 MLCC會比6 POSCAP要穩
但也不能說TUF的全MLCC不好
Mary avatarMary2020-12-30
專業推!
John avatarJohn2020-12-30
隨便看一下 rog 2080ti vega64 GPU背後也有MLCC 所
以現在要討論顯示卡用MLCC容易壞????
James avatarJames2020-12-30
就cdie設計不當,而pkg/pcb cap抑制高頻能力有限
Kyle avatarKyle2021-01-04
推狼大
不過ASUS這次都是自家PCB設計
雞排跟小星星也是
NV這次給AIC都參考PCB是PG132 SKU10
EVGA的XC3則是基於PG132但是有做微幅修改
Zotac.Colorful等等都是沿用PG132
但是電容方案有改變
原本PG132的方案好像是1組MLCC跟5組SP-CAP
有幾家AIC基於PG132更改成全SP-CAP的方案
剛好也是這幾家先有問題
Elma avatarElma2021-01-05
NV自己FE版本的PCB PG133 SKU10的方案是 兩組MLCC
四組SP-CAP
Quintina avatarQuintina2021-01-05
好奇問一下,電容的問題是以前到現在都有嗎?為何就
這次特別噴發?
Lucy avatarLucy2021-01-06
高頻吧
Elizabeth avatarElizabeth2021-01-08
非專業 但覺得前面擔心gpu背面MLCC會不會壞 是杞人
憂天 還是回正題討論某些3080 超過2GHz會crash的原
因吧
Gary avatarGary2021-01-08
以前高頻也會遇到電容這問題?感覺第一次看到這種大
規模出問題的,還是晶片體質問題變得太敏感?
Eden avatarEden2021-01-12
https://bit.ly/2EHn98Y 國外TUF用MLCC也是炸掉
Queena avatarQueena2021-01-16
我猜是晶片體質差異太大
Megan avatarMegan2021-01-19
Ingrid avatarIngrid2021-01-19
要先了解問題機制是什麼 不然猜是不是晶片體質根本
沒意義
Edward Lewis avatarEdward Lewis2021-01-24
好的沒有很好 爛的就非常爛
雖然散熱不差 但也因為溫度沒有很高
讓Boost機制把時脈衝上去 結果就爆惹
Jack avatarJack2021-01-25
但搜尋整個reddit 就HardwareUnboxed提到Tuf也會
比例上算是極少吧
Kristin avatarKristin2021-01-26
好專業. 看來高頻用MLCC也是遲早問題,只能靠保固.
Ursula avatarUrsula2021-01-31
推推
Kyle avatarKyle2021-02-04
所以先讓子彈飛一會兒,等卡商這邊的設計先處理完,
接下來就比較好釐清是不是三星的鍋。
Jacob avatarJacob2021-02-06
看來是挑保固不囉嗦的比較安心了
Zora avatarZora2021-02-07
背面怕熱就掛個小風扇啊
Agatha avatarAgatha2021-02-09
好奇有沒有測試者有對GPU背面核心供電抓ripple的?
Elvira avatarElvira2021-02-09
一直沒有討論MLCC易壞問題啊,只對元件特性補充而已
Olivia avatarOlivia2021-02-13
推狼大專業解說
Lily avatarLily2021-02-15
供電出ripple蠻怪的,我覺得晶片抽電的鍋
Harry avatarHarry2021-02-18
當然能不能超,體質也佔因素,爛U用神板也是上不去
不得不說,GPU越來越複雜,供電要求一定也只會更高
Vanessa avatarVanessa2021-02-21
SPCAP在高頻就是落賽,只能到一萬赫茲左右
但是 POSCAP 沒這問題啊…所以到底是偷料還是超抽
Connor avatarConnor2021-02-24
把有問題的卡背面換料,跑起來沒問題就是供電的鍋
如果換完料還是有問題,那其他的鍋就比較大了
Callum avatarCallum2021-02-26
不過現在不是才開賣沒多久?論元件特性不是比元件老
化變質還實在嗎?
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2021-02-28
現在各種搭配都有問題啊,所以那個三星不用出來ry
Emily avatarEmily2021-03-04
MLCC除了後天因素,還有先天(製造/上件/迴流焊)因素
所以說待測"同一張有問題卡,換料後能不能解決問題"
Hamiltion avatarHamiltion2021-03-05
現在看好像還都出問題了
Wallis avatarWallis2021-03-06
*全都
Steve avatarSteve2021-03-09
那就要看murata這牌子信不信得過了,呵。
Daph Bay avatarDaph Bay2021-03-11
應該是說失效率可以壓低,但還是存在(不等於0)
Mason avatarMason2021-03-15
重點看不懂
Sandy avatarSandy2021-03-18
murata超大牌的,放心
Ida avatarIda2021-03-20
其實我TUF再2000以上也是會遊戲崩潰 看來...
Sandy avatarSandy2021-03-21
目前看起來所有方案都有問題,等看看後續發展吧
George avatarGeorge2021-03-23
這次感覺算不小包 只有確定加速到2G容易發生 然後多
個品牌多種搭配都有案例 也有看到一個板友說老黃早
知道 會靠驅動跟軟體修 反正就等公告 回收這種方式
難度太高了 NV應該不會輕易用才是
Jacob avatarJacob2021-03-27
世上的商品 除非危害到生命財產 不然一般沒在回收
的 了不起RMaa換新
RMA
Caroline avatarCaroline2021-03-29
老黃刀法失靈 還得靠村田來救命
Valerie avatarValerie2021-03-30
所以說保固真的是人類史上最大的發明之一(無誤)。
Linda avatarLinda2021-03-30
保固重要+1
Freda avatarFreda2021-04-02
品質再高的商品仍是有發生故障可能,這時就看保固
Franklin avatarFranklin2021-04-03
MLCC退耦用的0.1 1 10uF很少看到出問題的
Charlie avatarCharlie2021-04-07
前幾篇看下來都是MLCC好棒棒,POSCAP拉積
Mia avatarMia2021-04-11
想太多了,會這樣換只是高容值的時候一大顆poscap比
一組mlcc便宜,就這樣,你以為他們考慮的是特性嗎?
Xanthe avatarXanthe2021-04-14
還有Layout,一堆MLCC比一個SP-CAP/POSCAP佔空間
Connor avatarConnor2021-04-14
簡單就是說便宜佔面小 所以商人就用了 沒考慮特性
Andrew avatarAndrew2021-04-15
三星:我會瞬抽,想不到吧嘻嘻
Mary avatarMary2021-04-17
其實瞬抽的問題比較大 就算全上MLCC也擋不住大瞬抽
Jacob avatarJacob2021-04-19
然後MLCC也有材質之分 NPO X7R Y5V Y5Z...
同容量下不同材質其實特性差異也很大 通通是學問
Doris avatarDoris2021-04-19
用料牽一髮動全身
Elvira avatarElvira2021-04-24
大容量的MLCC溫度特性都不怎麼樣 能選的材質不多
Andrew avatarAndrew2021-04-26
用小容量特性好的MLCC去堆就是面積跟成本大幅增加
Oscar avatarOscar2021-04-28
所以全上MLCC也出包 那是要看上的是什麼MLCC
Puput avatarPuput2021-04-29
***製程漏尿不是新聞 所以瞬間超抽的鍋逃不了
Ina avatarIna2021-04-30
別把各廠商用的MLCC都視為一樣才是正確的判斷
Skylar Davis avatarSkylar Davis2021-05-03
大概這次瓦特數高的問題吧,瞬間超抽電流更高了
Genevieve avatarGenevieve2021-05-07
但實際的料就要從BOM看,除非上料與BOM不符
Victoria avatarVictoria2021-05-08
推狼大
Joe avatarJoe2021-05-12
說***的鍋還不一定錯喔 高頻不穩或瞬間超抽阿
漏電會造成的問題蠻奇形怪狀的 要不是顯卡可以做的
Joseph avatarJoseph2021-05-13
其實就以往nv大晶片都是GG貨,品質穩定
所以供電那些不用弄到很誇張也沒什麼問題
這一次照慣例上料 就炸了
Ula avatarUla2021-05-16
比手機大這麼多 NV用***的機率幾乎要降到0
Zanna avatarZanna2021-05-20
恩恩 我也是這樣想 (完全不懂)
Gilbert avatarGilbert2021-05-22
目前就先等看後續有沒有什麼發展
Olivia avatarOlivia2021-05-24
後續就鎖功耗就好了(
Kyle avatarKyle2021-05-26
搞到翻車還得要看GPU上面的Cdie夠不夠
Caitlin avatarCaitlin2021-05-29
都買不到了還變這樣搶到不知是福是禍
Ina avatarIna2021-06-02
搶到要幫忙debug不如沒搶到
Michael avatarMichael2021-06-04
有個疑問 圖片好像是4+2或5+1還是真的mlcc用20顆?
??
James avatarJames2021-06-07
推專業
Ina avatarIna2021-06-12
見狼就推
Odelette avatarOdelette2021-06-12
六個大格,每格可塞一顆SP-CAP/POSCAP或10顆MLCC
Jessica avatarJessica2021-06-17
有4SP-CAP/POSCAP+20MLCC或5SP-CAP/POSCAP+10MLCC
Rae avatarRae2021-06-19
高頻的抽載要靠晶片上的cap來解 外面再多也沒用
Eden avatarEden2021-06-23
通常沒想那麼多啦...都是為了cost down才去改設計..
.畢竟這最直接反應到成本...至於有沒有確認這種更動
Madame avatarMadame2021-06-25
是可靠的那又是另一回事了...有查出來是一回事...認
Iris avatarIris2021-06-30
定這是不是問題又是一回事...當然也有很大的可能是
Rachel avatarRachel2021-07-02
根本連做都沒做...只是現在消費者開第一槍直覺懷疑
到這邊來...你也沒法阻止啥啊...ASUS這次得到比較好
Madame avatarMadame2021-07-02
的評價你要說他運氣好或是真的有比較嚴謹的研發都行
Erin avatarErin2021-07-06
感謝狼大專業解說
Olga avatarOlga2021-07-07
因為這次是跑遊戲壓測出來,而非跑分出現
Joe avatarJoe2021-07-11
所以推測有可能未進行完整壓測,所以逃脫過去
退耦能在晶片上最好,但背面沒空間,正面空間也有限
Ingrid avatarIngrid2021-07-16
遊戲是因為很多場景轉換 資料預處理
讓局部負載爆減或爆增 這很難透過跑分覆蓋得到
Zenobia avatarZenobia2021-07-16
狼,推
Iris avatarIris2021-07-19
怕爆
Isabella avatarIsabella2021-07-23
狼大 問一下 那如果是3D MARK的壓測迴圈呢 這樣還是
不能跟一般遊戲相比嗎?
Bethany avatarBethany2021-07-27
這方面沒有特別研究,如果能用腳本跑遊戲應該較準
Frederica avatarFrederica2021-07-29
看來只能有空開幾款遊戲看看狀況了
Olga avatarOlga2021-07-31
3D Mark 壓力迴圈很難跑高頻,壓力不小,尤其TS
Quintina avatarQuintina2021-08-02
Faithe avatarFaithe2021-08-04
山豬馬克有這摸好用,就不會一堆人送修沒問題
回來遊戲繼續破圖
Zanna avatarZanna2021-08-08
3dmark很好用阿
Andy avatarAndy2021-08-13
剛跑一下,tse stress最高看到1.9
大多在1.8徘徊
Donna avatarDonna2021-08-16
沒辦法重現問題啊,還給消費者就是繼續破圖
Franklin avatarFranklin2021-08-19
顯卡商會不會叫遊戲商開發一個內測用腳本模式?
John avatarJohn2021-08-20
3Dmark壓力比較穩定,我遇到的情況是壓力降低時頻率
跳上去,遊戲程式就會出錯。
Isla avatarIsla2021-08-24
https://i.imgur.com/zISkagR.jpg 一張圖充分說明
Charlie avatarCharlie2021-08-28
mlcc 頂多稍微改善, 本身 nv cdie 就抓太緊繃
Ula avatarUla2021-08-30
cdie 太小, PDN 最右邊的 peak 會往高頻跑, easy :)
Mia avatarMia2021-09-02
我竟然看得懂…好像回到學生時期了
Jacob avatarJacob2021-09-05
跟我想的一樣 被你先發文了
Kumar avatarKumar2021-09-05
可以請問一下 SC-CAP 容量有差嗎 有些用220 有些用4
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Frederica avatarFrederica2021-09-09
不同容值有不同的抑制頻率點,但也要搭配ESR/ESL
Callum avatarCallum2021-09-11
推狼大
Andrew avatarAndrew2021-09-16
推狼大分析文!我覺得要等驗屍報告出來再說,
不然現在解法都很像是挖東牆補西牆。
講到瞬抽,讓我想起A家的 Vega 系列顯卡... XD
Xanthe avatarXanthe2021-09-18
不同種類、系列、容值都會在特性上有些差異
Oliver avatarOliver2021-09-20
目前VRM低壓大電流,這些小差異就會使輸出產生不同
Andrew avatarAndrew2021-09-22