SFP 7與SF X比較 - Windows

要跑Creo建議至少要買個聯想P53s

CREO用ProX跑應該會發瘋吧

老實說 用途是輕薄筆電 沒要筆或分離的話 強烈建議gram

其實用內顯就差不多快發瘋了qq

Creo...建議laptop吧，

有獨顯的輕薄筆電 asus zen系列或等SL ryzen版評測吧

還要看看會不會有抖頻問題

用AMD版的laptop3搞不好有搞頭

一樣的錢，買普通筆電配iPad互補最好用

當然是買桌電跟Pixelbook互補啊，iPad只能娛樂辦公不足

Pixelbook還不如買SP......

我真正想要的東西是SPX的硬體配上ChromeOS

但chromeOS用途非常狹隘

chromebook原始設計是打超低價筆電市場 所以功能少無妨
pixelbook或SPX相對實在太貴了

原PO需求SPX直接出局了不用再看

ChromeOS原本確實是主打超低階低價的筆電市場，但現在
的策略不同了，主攻是高階市場，要買請買core-i5Y以上
，以下都是垃圾，ChromeOS有什麼好處？本地端有Chrome+
Linux+Android，連遠端Windows也可以有完美解，現在多
數Service都是由web呈現，而且目前最好的Web渲染大概就
只有chrome了，MS連edge都要舉家搬遷了，在ChromeOS上
，chrome本身的效能及體驗完全大勝Windows，之前Google
也把androidx86搬進了ChromeOS裡面，最近也把Linux獨立
做一個container與系統分開給使用者操作，不管是工作娛
樂開發完全可以勝任，在來這裡說道的windows，不得不說
Chrome的遠端桌面非常強大，網路許可的環境下幾乎沒有
延遲，影音效能也極好，更重要的是他可以把滑鼠、觸控
、筆觸三種事件分開來，所以呢，我在PB上面也可以做到
跟SP一樣的書寫體驗，而且遠端的windows的硬體比SP還要
好，還可以做到更多事情

我沒仔細玩過遠端 但以朋友chromebook的體驗

真的遠遠不如gram或SP6
至於android模擬...全天下都知道大尺寸android app多慘

單論chromium edge就沒啥好講 很不成熟
cent/kinza/vivaldi才是最好用的

你朋友的chromebook硬體如何？ChromeOS的android不是模
擬的喔，是原生的，效能絕對好，當然還是要看你的硬體
，還有大尺寸的 Android app 是什麼？你想像情況是全螢
幕操作嗎？...你先去研究一下 chromeOS 的 android 吧
，最開始的時候就可以視窗化了

我所謂的體驗不好 不是指效能 而是太依賴遠端

但Chromebook硬體好的比Surface Laptop還貴啊...

再者androidx86本身就是模擬ARM啊 哪來的原生

而且『在網路許可的環境下』這個隱形成本其實頗高的

那麼貴的機體 兩個用途卻都必須間接取得

我傾向入口裝置輕便到最低程度，然後可以簡單娛樂，所
有工作通通丟到遠端，我拿過SP也拿過PB，說真的PB體驗
真的不差，你SP光是缺觸控app在很多時候根本輸一大截了
，控有觸控的平板但是沒有app可以用，很悲劇，不過使用
因人而異，看你想跟什麼東西妥協，我在這裡只是分享經
驗，我可以挺胸的跟你說PB體驗不差，真的要討論或是有
問題，你先去弄台PB玩玩看，當然，我也不保證你絕對能
滿意，所以，自行判斷

無論SP或PB 基礎設計都是筆電 我當然是拿來當筆電看

SP缺觸控型app根本不太重要啊，誰真的把它當平板用啊

要說SP觸控體驗不好 這是事實 但前提是你不喜歡大手機

ChromeBook（CB）硬體貴，主要是在廠商料件以及Google
主導下的問題，跟Win不一樣，OEM廠商要推出任何的Chrom
eBook都要過G家審核，同意才可以往下走，這是一個對案
子很有箝制力的決策，為什麼同樣規格，CB會比較貴呢？
因為市場問題，市場規模影響到產品售價，事實上成本都
是一樣，但是 Win 有市場有規模，整體的營收可以靠數量
撐起來打消成本，CB 不一樣，有特殊市場，但是規模不大
，廠商若要可以打消成本甚至回本，本身定價相對於 Win
就會高出許多，甚至你會覺得不合理，簡單的說這是一個
市場機制的運作。假若今天的世界 CB 數量遠遠大於 Win
，那我相信情況會是反過來的

同樣規格 CB不一定會比較貴........
是高階CB太貴 低階CB沒這問題

關於可用的網路，目前來說，我覺得 local 端有 10M 絕
對夠用，10M 以下會有點延遲感，以上基本順暢

別忘了 CB最一開始訴求就是win本身太貴 win NB才會貴

一個不便宜的機體 用途又受限 就只有apple賣得動

至於要說SP的觸控體驗 也是可以跑EMU啊

我沒有忘，我就跟你說那是早期策略咩，CB現在高階不是
這種策略了，如果你要討論低階CB，低階是為了衝市場，
所以還是便宜，但終究是電子垃圾，我這裡只跟你說高階C
B，高階跟低階本來就策略不同了，你幹麻一直提CB一開始
訴求之類的，那你怎不說SP一開始訴求其實就是重平板的
面向，是因為win8倒台，還有市場因素，他現在的定位才
會非常接近筆電的，然後你在跟我說他是筆電，他最原本
的定位就不是筆電而是獨立的平板裝置阿，你可以找找201
2/3年的發表會

但大平板不會好用 之前幫學校測一段iPP12.9"就很莫名其妙

一段時間
那我們就等著看高價CB能賣成怎樣吧........

至少去年acer的說法是 很不樂觀

我管他賣的怎樣，我只是要使用而已，賣的好不好跟我又
沒關係，產品賣的好與壞是廠商的問題，個人而言只有好
不好用跟實不實用，我覺得好用實用的東西，別人不覺得
一定好，為什麼我要用廠商大賣與否來判斷我要不要使用
這個裝置？acer不樂觀，他自己去評估阿，我只要有裝置
能用就好了，BTW我連win都不碰Acer了，我CB更不會買他
家的，Acer現在最賺錢大概只有椅子了

CB最大份額就是acer

至於win NB 扣掉台灣保固爛掉的HP跟dell

acer這兩年表現比asus正常很多

CB上的android我會說是原生的，是因為他跟ChromeOS是共
享Kernel的，並沒有向在win上要多一層模擬的成本
https://i.redd.it/kk4pfs9b0jz11.png

附上來源 https://tinyurl.com/y4fs9q9a ，不過內文主
要是再講 Crostini 的部分

.......x86跑ARM到底要怎樣會是原生
至於說耗損 SP6/7效能高很多啊

Android x86 是把 apk 用 x86 去 recompile 的，跟 arm
有何關？就像早期可以用 arm compiler 去 recompile w
in app 然後在 WinRT 上執行原 x86 的應用程式一樣的邏
輯阿...

所以pro x實際上效能大概等於intel哪一顆 樓上講的
都看不懂 有沒有科普達人

寫給ARM的程式碼 就算靠ARC++先recompile 就不是原生呀
看討論串跟影片實測就知道效能跟相容性沒那麼理想

SQ1是8cx超頻版 anniedale IPC跟krait差不多

8cx大概krait 4倍單線/5倍多線

是原生的阿，因為底層可以跟 ChromeOS 共用 Kernel，因
此你不用再多開一層 VM 來做系統的模擬阿？這樣難道不
是原生嗎？

anniedale跑androidx86 IPC跟krait差不多
當時一般模擬耗損大概20%左右

SQ1大概anniedale的3.5~4.5倍 也就是跟comet lake-Y差不多

...........前面都是再講ARM-x86的耗損好嗎

你下午 13:12 分自己說模擬的，什麼時候變成 arm-x86
耗損了，我從頭到尾也都是在表明 ChromeOS 運行 androi
d 是基於 android x86 project，不用像 Win 平台一樣，
額外開模擬器去模擬 android，因為 android x86 跟 Chr
omeOS 一樣都用 Linux kernel，且基於其特性，兩者系統
可以共用一個 kernel 不用去開 VM 額外模擬一個系統，
這難道不是原生？

用過pixelbook的人來說一句，我覺得在網路好的地方用起
來還不錯，但是僅限辦公用途。而私人使用時，你會因為一
堆資料不想上雲端而綁手綁腳。

換句話說，pixelbook是台不錯的終端，但是如果你沒有其
他server做輔助就不太行

同意，不過我本地跟雲端區分其實有做出來，不曉得你的
綁手綁腳是怎麼樣的狀況，我是公私皆用，沒有其他serve
r輔助，光就本地使用也是沒問題，不過還是要看狀況決定

如果長期沒有server輔助，那就真的不推，至少要有個固
定可以連線的，所以才會推薦說錢省下來買桌電+PB

例如要在無網路的情況下弄投影片，或是當網管要燒個開
機光碟或接線上去下指令，或是離線時PS一些圖片等等，這
些小事有時會很搞

應該說開機隨時碟才對（
隨身碟...

恩...這些事情的確在無網路狀態下不好處裡，應該說你說
的事情很多根本在PB做不到吧，光是燒開機隨身碟我就完
全不會想在PB上做了，很搞事，腦中是有怎麼弄的流程浮
現，但完全不想弄...修圖的話離線可以用GIMP，投影片離
線也可以編輯操作，如果非常不想用G家的簡報來編輯M家
的簡報檔的話，wine裝365或者crossover裝365也可以解，
wine裝365可以打中文，市集裡面的crossover裝365不能打
中文，最省事的還是保持路通暢加一台可連線的win主機

保持網路暢通*

"androidx86本身就是模擬ARM" <--

前面為何會說"當時一般模擬耗損大概20%左右"

androidx86原始發展時 理想目標是85%相容性/85%效能

一般跑分大概就在八成 而且眾所皆知最後是失敗了

就當google這些年來突破限制

但看M01跟reddit討論串 我相信還是沒有90%相容性/90%效能

直接跑365 online版是最簡單的

功能受限 但至少格式不太會跑 最大問題是字型
影音用MX還算可以接受 當然比pot差很多

看圖、BBS的差距比MX/pot再小一點

但遊戲或大的office巨集就別想了

還是老話一句 這種用途 以那個價格 是不能接受的

其實他應該是想說chromebook都能成功了
那ARM跑模擬器上Win10應該也是有辦法

不過我覺得微軟的積極度通常是不怎麼樣

chromebook成功是打教育市場 打商務...acer態度很清楚了

ARM跑win10 SPX未知 S835那批很慘

像上面說SQ1跟comet lake-Y差不多 是最理想的狀況

8cx目前出現的跑分最高跟最低可以差到1/4
SQ1如果也這樣 加上模擬耗損 剩一半也非不可能

一般我們說的模擬，是指軟體上的模擬好比VM，你在說的
模擬，應該是指硬體層上的轉譯，應該跟你說，我知道x86
-arm在recompile上，會進行硬體層級上的轉譯，不管是CP
U指令集還是其他硬體的驅動，但是我從頭到尾都沒有在跟
你討論這個，一般我們跟Win比較時，一定都是討論軟體層
級上的模擬，因為你如果要在SP上用上Android，最直觀的
就是直接裝模擬器模擬，當然你要把整台系統都刷成Andro
id我也無所謂，但我覺得這樣已經失去跟CB的比較了，互
相比較CB以及Win執行Android的差異，這才是我之前所說
的，我根本沒在跟你講其他概念的模擬，CB執行android不
用額外開VM做模擬，而在Win上，直觀使用上一定得安裝模
擬器，單獨模擬一個android的系統才可以執行，光是這層
軟體模擬代價，你的android效能就絕對不會比CB好了，當
然也有不用開模你就可以用android的方法，主要是透過WS
L，但這個還沒有很成熟，暫時不討論，如果上敘沒有問題
，「模擬」的話題到這邊吧。
透過安兔兔的跑分，我手上的i7-7y75高於S835的跑分，不
管是再玩Android遊戲還是執行Android軟體，沒有幾乎，
是很順都不會卡。
MX/Pot，我不知道你為麼會覺得MX會輸Pot，我也不想知道
，不過我可以跟你說我影音撥放主要是以MX為主，而且絕
對不是還可以接受或是堪用，而是用完MX，你就會把其他a
pp都砍了
扯太遠了，回到初衷，為什麼這串SPX跟SP7的討論會被我
們拉到不知道什麼方向，是因為前面有人提到「一樣的錢
，買普通筆電配iPad互補最好用」，既然要買兩台裝置，
我則推薦買個桌電配上CB，為什麼會這樣推薦，是因為會
從「一台SP」走到「一台筆電一台ipad」很明顯就是有Win
工作的需求，但是SP的觸控性使用或者娛樂性使用太低，
所以買一台ipad來互補，如果沒有ios/android平台情節的
話，同樣兩台主機的架構，我會推薦「一台主機一台CB」
，為什麼，因為ipad不管現在還是在最新的ipadOS，都沒
辦法很好的做辦公，相比之下如果使用CB的話還可以加減
做很多事情，而ipad無法，當然全部Heavy的工作還是回到
桌電的Win上，我CB遠端回去Win的桌電，還可以同時獲得
類似SP的操作體驗，更甚至桌電的Win效能可以比SP更好，
又可以同時執行android做各種多功，不管是娛樂還是工作
，這樣的操作也是ipad辦不到的。我從來都沒有說只買一
台CB，你後面說的，各種不想在CB上的操作，很簡單阿，
你在Win上做就好啦，請不要扭曲我初衷的推薦「一台主機
一台CB」

最簡單的 既然你不想知道為何MX不如pot 那根本無法討論

至少用過的10幾種盒子 從最貴的sheild 到最便宜的紅海便當
沒一個表現跟pot能比 chromebook上也一樣

至於模擬 那根本就只是你的定義
無論當初androidx86 或後來的archon 或現在的ARC++

x86要跑ARM 就不是原生 語畢於此

至於"一台" 你前面並沒說 我也不想討論了

我是覺得如果windows10 onARM能跑x64的話
長期來看會比較讓人有信心

還需要時間吧 當初S835那批被問說為何不能跑x64

"辦不到" 模擬終究有極限 況且ARM比x86弱

看5nm成熟後的新架構有沒機會 A72為基準這幾代應該很難

pot很明顯強很多吧 拿mx比是在汙辱他嗎QQ

我沒用過pot，playstore裡面也沒看到pot阿...

.........................pot是win
android上最強就MX跟kodi 所以才會拿來比啦

不清楚chromeOS能不能跑kodi 盒子上的 兩個都不如pot

阿你平台不一樣是可以拿來比喔....

安卓跑生產力就是廢，用不同硬體跑還是不會變吧XD

......不就是在講不同平台相同用途的表現 -.-

反正變成都是隨你講
pixelbook的生產力有堪用的O365 跟更成熟的chrome
是沒android那麼慘啦

所以拿來跑安卓到底要幹嘛XD

當然是跑android app chromeOS畢竟很偏教育 及一些商務

跑分SFX會贏i7吧。但只有chrome 是原生支援

跑GB可能贏沒錯 畢竟GB很爛XD 但chrome??

不是在討論高階用途嗎高階用途跑的安卓App是些什麼XD

如果是說對chromebook 只想得到MX/gboard/line是必須XD

其他都chromeOS app或直接跑網頁版就得了
我覺得一般應用 比較傷反而是網銀跟行動支付

PBG價格與規格正常太多了

上面st板友可以考慮換了 比chromeOS on SPX實際

完全不會想換，不能用筆也不能翻轉，他就是一台筆電而
已

chromeOS原始設計就是給筆電用......
單論2in1 目前最強還是SP