喇叭音響

Why DAC? 數位訊號直入擴大機之可能 - 喇叭

Rosalind avatarRosalind · 2012-07-03

Table of Contents

現在的音響生態，似乎仍然離不開類比的懷抱
ipod明明是數位媒體，但卻以analog輸出給amp？
CD大家都很明智的以SPDIF丟給DAC，卻還得轉換成analog給amp？
MIC的Class D已經滿山遍野，但卻普遍只提供RCA analog輸入？
不斷進行DAC ADC轉換，造成不停的為jitter苦惱
品質精良的DAC卻又貴上了天...
這些情況怎麼想都不合理...

這個年代HiFi看起來最合理的方式，應該是數位儲存>數位傳輸>數位放大>喇叭輸出
例如 PC > USB > Class D AMP > SPK
加上 TV > HDMI > Class D AMP > SPK
也有 CD > SPDIF > Class D AMP > SPK
雖然AMP可能要為了舊時代的產品而加入幾組ADC RCA輸入...

這樣的產品... 市面上有嗎？

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Just because you feel it doesn't mean it's there
Just because you feel it doesn't mean it's there
-<There There>, Radiohead

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All Comments

Zanna avatarZanna2012-07-03
有就神奇了
John avatarJohn2012-07-04
Panasonic SA-XR系列綜擴都行，我家主系統就是1212M走同軸輸出到綜擴再到喇叭
Freda avatarFreda2012-07-05
雖然不代表這樣jitter就一定比較低就是了...
Joseph avatarJoseph2012-07-06
PCM-PWM也算一種DAC吧 要比較的是這種方式和其他DAC方式優劣
Steve avatarSteve2012-07-07
看了一些Digital Audio Amplification規格 感覺也沒特別好阿
Lucy avatarLucy2012-07-08
喇叭最後要發出聲音不是都要類比訊號嗎?只是看轉換的過程發生在哪台機器上面吧
Candice avatarCandice2012-07-08
如果PWM的精度是有限的，那應該不算DAC
Aaliyah avatarAaliyah2012-07-09
同軸輸出到綜擴，也可能是SPDIF > DAC > Class AB > SPK
Queena avatarQueena2012-07-10
喇叭是透過物理方式轉換成類比，輸入的電壓電流可以數位化也就是電子部份完全數位化...
Hazel avatarHazel2012-07-11
只有最後氣壓變化因為喇叭震膜質量的damping平滑化了
Suhail Hany avatarSuhail Hany2012-07-12
這東西好多年前就有了 如TacT
Una avatarUna2012-07-13
不過價格也不便宜 基本上不管用什麼方式
Rachel avatarRachel2012-07-13
夠水準的器材都很難便宜(貴的東西都還不一定好咧)
Charlie avatarCharlie2012-07-14
全球數位化產品製造已經普遍化幾十年了，為何全數位擴大機
Catherine avatarCatherine2012-07-15
產品如此稀少？
Poppy avatarPoppy2012-07-16
可是輸出是類比 過程一定要轉換 看您文章原意好像要略過這步
Edwina avatarEdwina2012-07-17
你聽得到數位訊號?
Joseph avatarJoseph2012-07-18
啊sorry..前面指喵了一眼..不要理我= =
Catherine avatarCatherine2012-07-18
就連NuForce icon也內建「USB DAC」？why?
Edith avatarEdith2012-07-19
雖然我不是專家 但D纇實作如果這麼優，早就稱霸了 顯而易見。
Faithe avatarFaithe2012-07-20
查了一下D類放大跟全數位放大 似乎不相同，市面上大部分class
Andy avatarAndy2012-07-21
D amp都是類比輸入
Tom avatarTom2012-07-22
先看看TACT的定價 再來考慮DAC是否貴上天也還不遲...
Kyle avatarKyle2012-07-23
另外D類跟數位放大也沒什麼直接關係
Kyle avatarKyle2012-07-23
D類跟數位放大，唯一相同的是用PWM輸出吧
Hedy avatarHedy2012-07-24
應該說是PCM > PWM 外帶ADC輸入，訊號可從PCM或ADC輸入
Lucy avatarLucy2012-07-25
除了TACT，又找到NAD C 390DD，還有MIC的D.Sound D200
Adele avatarAdele2012-07-26
價錢是天差地遠的分別..... $3000 vs $100
Susan avatarSusan2012-07-27
不過似乎沒有看到整合USB/SPDIF/HDMI的產品
Edward Lewis avatarEdward Lewis2012-07-28
其實我還是看不懂原PO的意思@@?是想找這類產品 還是想找便宜又好的產品才這麼問 又或是只是好奇問問 ? @@
Jacky avatarJacky2012-07-28
貴上天的DAC如Weiss DAC202 $5000，如果可以PCM輸入又何苦..
Una avatarUna2012-07-29
基本上不管介面為何 是不是數位擴大機 要獲得夠水準的聲音品質 都要付出相當的代價
Yuri avatarYuri2012-07-30
1. 為什麼這種產品如此稀少？2. 這種做法是否有重大缺點？3. 市場上可以選擇的產品有哪些？
Odelette avatarOdelette2012-07-31
原PO是認為只要數位就是好吧 但是1.沒有純數位這回事2.噪訊比
Dinah avatarDinah2012-08-01
或動態比這類效能指標看起來並沒有比一般DAC好
Kyle avatarKyle2012-08-02
如果原PO覺得DAC如Weiss DAC202貴上天那製作精良的數位擴大機如Lyngdorfor TacT之流價格一樣是"貴上天"
Carolina Franco avatarCarolina Franco2012-08-02
更正 "Lyngdorf" or " TacT"
Zanna avatarZanna2012-08-03
Hifi原本就是充滿了貴上天的產品，但是DAC的存在是否有意義?
Kelly avatarKelly2012-08-04
當然有 除非人腦內建DAC
Andy avatarAndy2012-08-05
但是晶片廠並不缺乏 PCM > PWM 的 IC solution
Charlie avatarCharlie2012-08-06
嗯嗯嗯 是是是 小弟先告退
Zora avatarZora2012-08-07
若以 PCM > DAC > ADC > PWM 來看，中間兩次轉換顯然多餘
Dinah avatarDinah2012-08-07
當初做PCM > PWM廠商跟你想的一樣吧 結果做出來發現沒有比較優阿XD 應該是這樣~哈哈(鍵盤推理)
Bethany avatarBethany2012-08-08
自然聲音是弦波還方波 ? 音樂是 Continuous 還是 Interval ?
Mia avatarMia2012-08-09
你覺得 jitter 對聲音影響比較劇烈 還是你的喇叭的性能 ?光是數位放大到揚聲器還原這段就問題爆絕多了 不然幹麻還要聽 LP 或是建構 Tube System @.@;;;
Aaliyah avatarAaliyah2012-08-10
好吧，終於看到整合USB/SPDIF/HDMI的產品了，原來叫做NexusQ
Annie avatarAnnie2012-08-11
google thinks ahead of us....
Charlie avatarCharlie2012-08-12
若要求類比王道，那數位儲存就要先淘汰，就歷史來看數位系統只會越來越進步，越來越便宜，越來越普及...
Thomas avatarThomas2012-08-12
就現況來看 數位擴大機離普及還很遠 遠 遠 遠 遠...
Lily avatarLily2012-08-13
let's see how google goes
James avatarJames2012-08-14
請問哪邊有關於NexusQ是數位擴大機的訊息?
Suhail Hany avatarSuhail Hany2012-08-15
雖然沒有明確的證據，但CPU使用OMAP 4460，spec搭配TWL6041
Oliver avatarOliver2012-08-16
TWL6041裡面包了兩個PCM > PWM模組就是了....
Jacob avatarJacob2012-08-17
還可以掛藍牙/WiFi，唯一的不滿就是MIA太貴，快改成MIC吧...
Lydia avatarLydia2012-08-17
所以您追求的是一定要PWM而不是hi-fi就是了
Iris avatarIris2012-08-18
PWM amp跟linear amp相比，達到相同效能的成本較低最少就把DAC的成本省下來了...
Carolina Franco avatarCarolina Franco2012-08-19
數位音樂AD應該只轉換一次，就是在mic送到錄音座上的時候
Olga avatarOlga2012-08-20
不知道你是否注意到datasheet中TWL6041的輸出有過DAC...
Iris avatarIris2012-08-21
有兩組，一組HSDAC(headset DAC)，一組HFDAC(handfree DAC)
Eartha avatarEartha2012-08-22
看來應該是手機用的耳麥amp還有免持amp
Rebecca avatarRebecca2012-08-22
我不敢保證google一定是抓PWM輸出這組來放大，但放大這組
Emily avatarEmily2012-08-23
輸出不是比較容易做嗎？難道要抓HS/HF的輸出再線性放大？
Hazel avatarHazel2012-08-24
成本較低也不一定吧 研發也是要錢阿
Anthony avatarAnthony2012-08-25
其實就類比是最成熟普及的介面啊
Mary avatarMary2012-08-26
nexusq是內建喇叭，又不是擴大機，如果是這種一體機式的
Anonymous avatarAnonymous2012-08-27
其實你管他內部用啥解決方案，最終耳朵驗收就是了
Thomas avatarThomas2012-08-27
原來nexusq是hifi音響(筆記)
Lauren avatarLauren2012-08-28
可怕的問題
David avatarDavid2012-08-29
在討論這麼多問題之前.....應該先搞清楚一點巴....
Odelette avatarOdelette2012-08-30
數位訊號的1和0你是要擴大到哪裡去？
Elma avatarElma2012-08-31
數位訊號再怎麼放大 永遠是數位訊號...跟類比訊號的合成弦
Charlotte avatarCharlotte2012-09-01
波是不一樣的好嗎？....
David avatarDavid2012-09-01
把 1 的 on 擴成 ON 嗎？
Iris avatarIris2012-09-02
Nexus Q內建的是擴大機，不是SPK，看兩組Banana端子就知道了
Una avatarUna2012-09-03
數位訊號的放大，就是把電壓電流提升，例如3V 10mA提升為
Elizabeth avatarElizabeth2012-09-04
12V 1.5A，訊號本質仍然是只有0/1，On/Off
Yuri avatarYuri2012-09-05
原po你完全搞錯了...
Eden avatarEden2012-09-06
class D被叫數位 是因為其實是在控制MOSFET的開關
Iris avatarIris2012-09-06
但是其實用類比訊號送進比較器的話 這個開關在時間上不會有一個最小的"刻度"
Steve avatarSteve2012-09-07
沒看清楚，真的有香蕉端...好奇妙的定位
Megan avatarMegan2012-09-08
這跟ADC的轉換不一樣 不是說DAC->ADC不如就拿掉
Todd Johnson avatarTodd Johnson2012-09-09
你要這樣子定義 "擴大" 那就這樣吧。
Poppy avatarPoppy2012-09-10
我看過一種說法是，classD的控制是可以純數位
Poppy avatarPoppy2012-09-11
問題是該作法實際上的功夫還是花在類比電路上
Liam avatarLiam2012-09-11
並且十分複雜，成本很高。所以並不是將類比放到最後就比較好
Selena avatarSelena2012-09-12
我記得我有看過產品 一時忘記名字了
Jake avatarJake2012-09-13
Tact應該就是，所以到最後還是把da工作放在dac是最合理的
Bethany avatarBethany2012-09-14
也就是如果該說法沒錯，原po你的想法是已經被嘗試過並認為不經濟的一種作法
Emily avatarEmily2012-09-15
我覺得還有一個原因啦 DA晶片大家都在作 技術成熟
Anthony avatarAnthony2012-09-16
PCM 和 PWM 之間的轉換會是大問題啊... 除非你全套換到 DSD
Callum avatarCallum2012-09-16
我覺得原理是一回事 測出來效能又是一回事 當然聽起來又..
Candice avatarCandice2012-09-17
沒有說前面怎樣後面結果就會比較好的吧 還是要看整體
Robert avatarRobert2012-09-18
是的，所以我的問題有一個是「這種做法有什麼嚴重缺點？」
Robert avatarRobert2012-09-19
例如電源瞬間導通到大電感導致電流幾乎為0之類的
Aaliyah avatarAaliyah2012-09-20
缺點就是成本高又沒有比較好啊
Harry avatarHarry2012-09-21
目前成功商品化的產品又是如何解決這些問題？
Jake avatarJake2012-09-21
所以除了很貴的，就沒有成功的不是嗎？
Rosalind avatarRosalind2012-09-22
那「為什麼成本高？用在何處？」「為什麼沒有比較好？」
Isla avatarIsla2012-09-23
目前有高價$3k~10k產品，也有低價$100~300產品
Mary avatarMary2012-09-24
有些很便宜的搞不好只是裡面順便實作了dac而已而且classD要做到規格很好，我記得不是很容易的事
Poppy avatarPoppy2012-09-25
我記得該說法是，你要純數位控制可以，但是輸出品質還是
Genevieve avatarGenevieve2012-09-26
類比電路決定的，同樣是da，你覺得在擴大電路上搞還是訊號電路上搞，哪個成本低又容易做得好
Zora avatarZora2012-09-26
PCM先做DAC在丟給ClassD的ADC？這樣相較於PCM>PWM的好處是？
Ina avatarIna2012-09-27
上面不就有人回答過了，pwm輸入的不是經過adc
Edward Lewis avatarEdward Lewis2012-09-28
我不太瞭解輸出品質由類比電路決定的問題點，有資料可參考嗎
Mary avatarMary2012-09-29
那是因為amp前面先掛了一個比較器「才能吃類比訊號」如果自始沒有類比訊號，可直接作PCM>PWM轉換
Linda avatarLinda2012-09-30
我不是專家，你可能要自己去找資料了
John avatarJohn2012-09-30
這不是吃不是類比訊號的問題，而是這種設計他的輸入就是類比的，你可以看http://en.wikipedia.org/wiki/Class-D_amp
Victoria avatarVictoria2012-10-01
error control那段就有跟你說為啥直接吃數位訊號不好
Olivia avatarOlivia2012-10-02
其實本來一路數位到底會比較好這件事就是個迷思了
Michael avatarMichael2012-10-03
http://en.wikipedia.org/wiki/Class-D_amplifier 被切了
Zanna avatarZanna2012-10-04
他說negative feedback不好做，正在瞭解到底有多複雜...
Kyle avatarKyle2012-10-05
是做了你等於還是要dac來產生類比訊號
Oscar avatarOscar2012-10-05
PCM=>PWM hiend界只有tact 之前夏普的PDM放大 也沒下文
Hardy avatarHardy2012-10-06
DSD amp只出現在PApaper http://0rz.tw/JG1eO
Michael avatarMichael2012-10-07
原本我在論壇看到有人說這才是真正的數位放大，結果還是Clas
Una avatarUna2012-10-08
class D....那麼假如是用DAC來放大呢? ok...Wadia PowerDAC
Heather avatarHeather2012-10-09
790....http://0rz.tw/CpYUf 唉呀好像還是傳統放大~~~
Eden avatarEden2012-10-10
(這串看起來好煩XDD)我覺得原po算是比較搞得清楚狀況的
Elizabeth avatarElizabeth2012-10-10
Class D一定程度上可以看做是"高功率DAC"，要從餵他吃
Suhail Hany avatarSuhail Hany2012-10-11
PCM訊號不是不行，但會用到一個PCM->PWM的DDC，我前面提
Erin avatarErin2012-10-12
的縱擴就是用TI的Equibit吃同軸直接控制D類amp。這樣做
Delia avatarDelia2012-10-13
就變成是在考驗DSP性能和clock精度，還有D類難免的輸出
Kyle avatarKyle2012-10-14
低通filter設計，後者會影響性能是難免的。
Elizabeth avatarElizabeth2012-10-15
hoshiyomi說的正是我的想法，擴大機性能濃縮在DSP與clock上
Megan avatarMegan2012-10-15
DSP性能是會按摩爾定律進步的，加上TI又有專門部門搞audio
Catherine avatarCatherine2012-10-16
系統廠只要注重電源與時脈就能達到相當不錯的效果
Agatha avatarAgatha2012-10-17
還有就是SA XR看來是值得一試，但是買不到....
Doris avatarDoris2012-10-18
TacT就是用Equibit的首部數位擴大機, 除了輸入端外，應該用不到word clock
Vanessa avatarVanessa2012-10-19
SA-XR有個大缺點是輸出阻抗挺高(約1歐姆) <- LPF的問題
Vanessa avatarVanessa2012-10-20
又一台MIC產品 QLS QA-100 $311
Edward Lewis avatarEdward Lewis2012-10-20
看了一下 也是TI的solution TAS5508 + TAS5162
Hedwig avatarHedwig2012-10-21
TAS5508的PWM output THD 0.01% (怎麼算的我不知道)
Michael avatarMichael2012-10-22
但是一般的DAC都在0.001%以下
Liam avatarLiam2012-10-23
DAC 0.001% 可是還沒通過AMP呢
Ingrid avatarIngrid2012-10-24
PWM 0.01%也還沒進output stage阿 當然兩個東西不一樣
Barb Cronin avatarBarb Cronin2012-10-25
看來Class D失真比較高不只是一個部位的貢獻，因為Output ststage是產生失真最大的地方
David avatarDavid2012-10-25
若以 PCM > DA https://noxiv.com
Selena avatarSelena2012-10-26
D amp都是類比輸入 https://daxiv.com