Why DAC? 數位訊號直入擴大機之可能 - 喇叭

By Rosalind
at 2012-07-03T03:04

Table of Contents

現在的音響生態，似乎仍然離不開類比的懷抱
ipod明明是數位媒體，但卻以analog輸出給amp？
CD大家都很明智的以SPDIF丟給DAC，卻還得轉換成analog給amp？
MIC的Class D已經滿山遍野，但卻普遍只提供RCA analog輸入？
不斷進行DAC ADC轉換，造成不停的為jitter苦惱
品質精良的DAC卻又貴上了天...
這些情況怎麼想都不合理...

這個年代HiFi看起來最合理的方式，應該是數位儲存>數位傳輸>數位放大>喇叭輸出
例如 PC > USB > Class D AMP > SPK
加上 TV > HDMI > Class D AMP > SPK
也有 CD > SPDIF > Class D AMP > SPK
雖然AMP可能要為了舊時代的產品而加入幾組ADC RCA輸入...

這樣的產品... 市面上有嗎？

--
Just because you feel it doesn't mean it's there
Just because you feel it doesn't mean it's there
-<There There>, Radiohead

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Tags: 喇叭音響

All Comments

By Zanna
at 2012-07-03T23:02

有就神奇了

By John
at 2012-07-04T19:00

Panasonic SA-XR系列綜擴都行，我家主系統就是1212M走同軸輸出到綜擴再到喇叭

By Freda
at 2012-07-05T14:58

雖然不代表這樣jitter就一定比較低就是了...

By Joseph
at 2012-07-06T10:57

PCM-PWM也算一種DAC吧要比較的是這種方式和其他DAC方式優劣

By Steve
at 2012-07-07T06:55

看了一些Digital Audio Amplification規格感覺也沒特別好阿

By Lucy
at 2012-07-08T02:53

喇叭最後要發出聲音不是都要類比訊號嗎?只是看轉換的過程發生在哪台機器上面吧

By Candice
at 2012-07-08T22:51

如果PWM的精度是有限的，那應該不算DAC

By Aaliyah
at 2012-07-09T18:49

同軸輸出到綜擴，也可能是SPDIF > DAC > Class AB > SPK

By Queena
at 2012-07-10T14:48

喇叭是透過物理方式轉換成類比，輸入的電壓電流可以數位化也就是電子部份完全數位化...

By Hazel
at 2012-07-11T10:46

只有最後氣壓變化因為喇叭震膜質量的damping平滑化了

By Suhail Hany
at 2012-07-12T06:44

這東西好多年前就有了如TacT

By Una
at 2012-07-13T02:42

不過價格也不便宜基本上不管用什麼方式

By Rachel
at 2012-07-13T22:41

夠水準的器材都很難便宜(貴的東西都還不一定好咧)

By Charlie
at 2012-07-14T18:39

全球數位化產品製造已經普遍化幾十年了，為何全數位擴大機

By Catherine
at 2012-07-15T14:37

產品如此稀少？

By Poppy
at 2012-07-16T10:35

可是輸出是類比過程一定要轉換看您文章原意好像要略過這步

By Edwina
at 2012-07-17T06:33

你聽得到數位訊號?

By Joseph
at 2012-07-18T02:32

啊sorry..前面指喵了一眼..不要理我= =

By Catherine
at 2012-07-18T22:30

就連NuForce icon也內建「USB DAC」？why?

By Edith
at 2012-07-19T18:28

雖然我不是專家但D纇實作如果這麼優，早就稱霸了顯而易見。

By Faithe
at 2012-07-20T14:26

查了一下D類放大跟全數位放大似乎不相同，市面上大部分class

By Andy
at 2012-07-21T10:24

D amp都是類比輸入

By Tom
at 2012-07-22T06:23

先看看TACT的定價再來考慮DAC是否貴上天也還不遲...

By Kyle
at 2012-07-23T02:21

另外D類跟數位放大也沒什麼直接關係

By Kyle
at 2012-07-23T22:19

D類跟數位放大，唯一相同的是用PWM輸出吧

By Hedy
at 2012-07-24T18:17

應該說是PCM > PWM 外帶ADC輸入，訊號可從PCM或ADC輸入

By Lucy
at 2012-07-25T14:16

除了TACT，又找到NAD C 390DD，還有MIC的D.Sound D200

By Adele
at 2012-07-26T10:14

價錢是天差地遠的分別..... $3000 vs $100

By Susan
at 2012-07-27T06:12

不過似乎沒有看到整合USB/SPDIF/HDMI的產品

By Edward Lewis
at 2012-07-28T02:10

其實我還是看不懂原PO的意思@@?是想找這類產品還是想找便宜又好的產品才這麼問又或是只是好奇問問 ? @@

By Jacky
at 2012-07-28T22:08

貴上天的DAC如Weiss DAC202 $5000，如果可以PCM輸入又何苦..

By Una
at 2012-07-29T18:07

基本上不管介面為何是不是數位擴大機要獲得夠水準的聲音品質都要付出相當的代價

By Yuri
at 2012-07-30T14:05

1. 為什麼這種產品如此稀少？2. 這種做法是否有重大缺點？3. 市場上可以選擇的產品有哪些？

By Odelette
at 2012-07-31T10:03

原PO是認為只要數位就是好吧但是1.沒有純數位這回事2.噪訊比

By Dinah
at 2012-08-01T06:01

或動態比這類效能指標看起來並沒有比一般DAC好

By Kyle
at 2012-08-02T02:00

如果原PO覺得DAC如Weiss DAC202貴上天那製作精良的數位擴大機如Lyngdorfor TacT之流價格一樣是"貴上天"

By Carolina Franco
at 2012-08-02T21:58

更正 "Lyngdorf" or " TacT"

By Zanna
at 2012-08-03T17:56

Hifi原本就是充滿了貴上天的產品，但是DAC的存在是否有意義?

By Kelly
at 2012-08-04T13:54

當然有除非人腦內建DAC

By Andy
at 2012-08-05T09:52

但是晶片廠並不缺乏 PCM > PWM 的 IC solution

By Charlie
at 2012-08-06T05:51

嗯嗯嗯是是是小弟先告退

By Zora
at 2012-08-07T01:49

若以 PCM > DAC > ADC > PWM 來看，中間兩次轉換顯然多餘

By Dinah
at 2012-08-07T21:47

當初做PCM > PWM廠商跟你想的一樣吧結果做出來發現沒有比較優阿XD 應該是這樣~哈哈(鍵盤推理)

By Bethany
at 2012-08-08T17:45

自然聲音是弦波還方波 ? 音樂是 Continuous 還是 Interval ?

By Mia
at 2012-08-09T13:43

你覺得 jitter 對聲音影響比較劇烈還是你的喇叭的性能 ?光是數位放大到揚聲器還原這段就問題爆絕多了不然幹麻還要聽 LP 或是建構 Tube System @.@;;;

By Aaliyah
at 2012-08-10T09:42

好吧，終於看到整合USB/SPDIF/HDMI的產品了，原來叫做NexusQ

By Annie
at 2012-08-11T05:40

google thinks ahead of us....

By Charlie
at 2012-08-12T01:38

若要求類比王道，那數位儲存就要先淘汰，就歷史來看數位系統只會越來越進步，越來越便宜，越來越普及...

By Thomas
at 2012-08-12T21:36

就現況來看數位擴大機離普及還很遠遠遠遠遠...

By Lily
at 2012-08-13T17:35

let's see how google goes

By James
at 2012-08-14T13:33

請問哪邊有關於NexusQ是數位擴大機的訊息?

By Suhail Hany
at 2012-08-15T09:31

雖然沒有明確的證據，但CPU使用OMAP 4460，spec搭配TWL6041

By Oliver
at 2012-08-16T05:29

TWL6041裡面包了兩個PCM > PWM模組就是了....

By Jacob
at 2012-08-17T01:27

還可以掛藍牙/WiFi，唯一的不滿就是MIA太貴，快改成MIC吧...

By Lydia
at 2012-08-17T21:26

所以您追求的是一定要PWM而不是hi-fi就是了

By Iris
at 2012-08-18T17:24

PWM amp跟linear amp相比，達到相同效能的成本較低最少就把DAC的成本省下來了...

By Carolina Franco
at 2012-08-19T13:22

數位音樂AD應該只轉換一次，就是在mic送到錄音座上的時候

By Olga
at 2012-08-20T09:20

不知道你是否注意到datasheet中TWL6041的輸出有過DAC...

By Iris
at 2012-08-21T05:19

有兩組，一組HSDAC(headset DAC)，一組HFDAC(handfree DAC)

By Eartha
at 2012-08-22T01:17

看來應該是手機用的耳麥amp還有免持amp

By Rebecca
at 2012-08-22T21:15

我不敢保證google一定是抓PWM輸出這組來放大，但放大這組

By Emily
at 2012-08-23T17:13

輸出不是比較容易做嗎？難道要抓HS/HF的輸出再線性放大？

By Hazel
at 2012-08-24T13:11

成本較低也不一定吧研發也是要錢阿

By Anthony
at 2012-08-25T09:10

其實就類比是最成熟普及的介面啊

By Mary
at 2012-08-26T05:08

nexusq是內建喇叭，又不是擴大機，如果是這種一體機式的

By Anonymous
at 2012-08-27T01:06

其實你管他內部用啥解決方案，最終耳朵驗收就是了

By Thomas
at 2012-08-27T21:04

原來nexusq是hifi音響(筆記)

By Lauren
at 2012-08-28T17:02

可怕的問題

By David
at 2012-08-29T13:01

在討論這麼多問題之前.....應該先搞清楚一點巴....

By Odelette
at 2012-08-30T08:59

數位訊號的1和0你是要擴大到哪裡去？

By Elma
at 2012-08-31T04:57

數位訊號再怎麼放大永遠是數位訊號...跟類比訊號的合成弦

By Charlotte
at 2012-09-01T00:55

波是不一樣的好嗎？....

By David
at 2012-09-01T20:54

把 1 的 on 擴成 ON 嗎？

By Iris
at 2012-09-02T16:52

Nexus Q內建的是擴大機，不是SPK，看兩組Banana端子就知道了

By Una
at 2012-09-03T12:50

數位訊號的放大，就是把電壓電流提升，例如3V 10mA提升為

By Elizabeth
at 2012-09-04T08:48

12V 1.5A，訊號本質仍然是只有0/1，On/Off

By Yuri
at 2012-09-05T04:46

原po你完全搞錯了...

By Eden
at 2012-09-06T00:45

class D被叫數位是因為其實是在控制MOSFET的開關

By Iris
at 2012-09-06T20:43

但是其實用類比訊號送進比較器的話這個開關在時間上不會有一個最小的"刻度"

By Steve
at 2012-09-07T16:41

沒看清楚，真的有香蕉端...好奇妙的定位

By Megan
at 2012-09-08T12:39

這跟ADC的轉換不一樣不是說DAC->ADC不如就拿掉

By Todd Johnson
at 2012-09-09T08:37

你要這樣子定義 "擴大" 那就這樣吧。

By Poppy
at 2012-09-10T04:36

我看過一種說法是，classD的控制是可以純數位

By Poppy
at 2012-09-11T00:34

問題是該作法實際上的功夫還是花在類比電路上

By Liam
at 2012-09-11T20:32

並且十分複雜，成本很高。所以並不是將類比放到最後就比較好

By Selena
at 2012-09-12T16:30

我記得我有看過產品一時忘記名字了

By Jake
at 2012-09-13T12:29

Tact應該就是，所以到最後還是把da工作放在dac是最合理的

By Bethany
at 2012-09-14T08:27

也就是如果該說法沒錯，原po你的想法是已經被嘗試過並認為不經濟的一種作法

By Emily
at 2012-09-15T04:25

我覺得還有一個原因啦 DA晶片大家都在作技術成熟

By Anthony
at 2012-09-16T00:23

PCM 和 PWM 之間的轉換會是大問題啊... 除非你全套換到 DSD

By Callum
at 2012-09-16T20:21

我覺得原理是一回事測出來效能又是一回事當然聽起來又..

By Candice
at 2012-09-17T16:20

沒有說前面怎樣後面結果就會比較好的吧還是要看整體

By Robert
at 2012-09-18T12:18

是的，所以我的問題有一個是「這種做法有什麼嚴重缺點？」

By Robert
at 2012-09-19T08:16

例如電源瞬間導通到大電感導致電流幾乎為0之類的

By Aaliyah
at 2012-09-20T04:14

缺點就是成本高又沒有比較好啊

By Harry
at 2012-09-21T00:13

目前成功商品化的產品又是如何解決這些問題？

By Jake
at 2012-09-21T20:11

所以除了很貴的，就沒有成功的不是嗎？

By Rosalind
at 2012-09-22T16:09

那「為什麼成本高？用在何處？」「為什麼沒有比較好？」

By Isla
at 2012-09-23T12:07

目前有高價$3k~10k產品，也有低價$100~300產品

By Mary
at 2012-09-24T08:05

有些很便宜的搞不好只是裡面順便實作了dac而已而且classD要做到規格很好，我記得不是很容易的事

By Poppy
at 2012-09-25T04:04

我記得該說法是，你要純數位控制可以，但是輸出品質還是

By Genevieve
at 2012-09-26T00:02

類比電路決定的，同樣是da，你覺得在擴大電路上搞還是訊號電路上搞，哪個成本低又容易做得好

By Zora
at 2012-09-26T20:00

PCM先做DAC在丟給ClassD的ADC？這樣相較於PCM>PWM的好處是？

By Ina
at 2012-09-27T15:58

上面不就有人回答過了，pwm輸入的不是經過adc

By Edward Lewis
at 2012-09-28T11:56

我不太瞭解輸出品質由類比電路決定的問題點，有資料可參考嗎

By Mary
at 2012-09-29T07:55

那是因為amp前面先掛了一個比較器「才能吃類比訊號」如果自始沒有類比訊號，可直接作PCM>PWM轉換

By Linda
at 2012-09-30T03:53

我不是專家，你可能要自己去找資料了

By John
at 2012-09-30T23:51

這不是吃不是類比訊號的問題，而是這種設計他的輸入就是類比的，你可以看http://en.wikipedia.org/wiki/Class-D_amp

By Victoria
at 2012-10-01T19:49

error control那段就有跟你說為啥直接吃數位訊號不好

By Olivia
at 2012-10-02T15:48

其實本來一路數位到底會比較好這件事就是個迷思了

By Michael
at 2012-10-03T11:46

http://en.wikipedia.org/wiki/Class-D_amplifier 被切了

By Zanna
at 2012-10-04T07:44

他說negative feedback不好做，正在瞭解到底有多複雜...

By Kyle
at 2012-10-05T03:42

是做了你等於還是要dac來產生類比訊號

By Oscar
at 2012-10-05T23:40

PCM=>PWM hiend界只有tact 之前夏普的PDM放大也沒下文

By Hardy
at 2012-10-06T19:39

DSD amp只出現在PApaper http://0rz.tw/JG1eO

By Michael
at 2012-10-07T15:37

原本我在論壇看到有人說這才是真正的數位放大，結果還是Clas

By Una
at 2012-10-08T11:35

class D....那麼假如是用DAC來放大呢? ok...Wadia PowerDAC

By Heather
at 2012-10-09T07:33

790....http://0rz.tw/CpYUf 唉呀好像還是傳統放大~~~

By Eden
at 2012-10-10T03:32

(這串看起來好煩XDD)我覺得原po算是比較搞得清楚狀況的

By Elizabeth
at 2012-10-10T23:30

Class D一定程度上可以看做是"高功率DAC"，要從餵他吃

By Suhail Hany
at 2012-10-11T19:28

PCM訊號不是不行，但會用到一個PCM->PWM的DDC，我前面提

By Erin
at 2012-10-12T15:26

的縱擴就是用TI的Equibit吃同軸直接控制D類amp。這樣做

By Delia
at 2012-10-13T11:24

就變成是在考驗DSP性能和clock精度，還有D類難免的輸出

By Kyle
at 2012-10-14T07:23

低通filter設計，後者會影響性能是難免的。

By Elizabeth
at 2012-10-15T03:21

hoshiyomi說的正是我的想法，擴大機性能濃縮在DSP與clock上

By Megan
at 2012-10-15T23:19

DSP性能是會按摩爾定律進步的，加上TI又有專門部門搞audio

By Catherine
at 2012-10-16T19:17

系統廠只要注重電源與時脈就能達到相當不錯的效果

By Agatha
at 2012-10-17T15:15

還有就是SA XR看來是值得一試，但是買不到....

By Doris
at 2012-10-18T11:14

TacT就是用Equibit的首部數位擴大機, 除了輸入端外，應該用不到word clock

By Vanessa
at 2012-10-19T07:12

SA-XR有個大缺點是輸出阻抗挺高(約1歐姆) <- LPF的問題

By Vanessa
at 2012-10-20T03:10

又一台MIC產品 QLS QA-100 $311

By Edward Lewis
at 2012-10-20T23:08

看了一下也是TI的solution TAS5508 + TAS5162

By Hedwig
at 2012-10-21T19:07

TAS5508的PWM output THD 0.01% (怎麼算的我不知道)

By Michael
at 2012-10-22T15:05

但是一般的DAC都在0.001%以下

By Liam
at 2012-10-23T11:03

DAC 0.001% 可是還沒通過AMP呢

By Ingrid
at 2012-10-24T07:01

PWM 0.01%也還沒進output stage阿當然兩個東西不一樣

By Barb Cronin
at 2012-10-25T02:59

看來Class D失真比較高不只是一個部位的貢獻，因為Output ststage是產生失真最大的地方

By David
at 2012-10-25T22:58

若以 PCM > DA https://noxiv.com

By Selena
at 2012-10-26T18:56

D amp都是類比輸入 https://daxiv.com

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