XMR創辦人兼開發者Fluffypony的資訊 - 數位貨幣

Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2018-02-14T12:29

Table of Contents

XMR最近討論熱度十分高,但是新加入的朋友可能對這位人物一知半解。

Riccardo Spagni (暱稱Fluffypony) 是XMR創辦人等級的人物及核心開發者
在2017的時候,他曾經為了理念不得不欺騙整個社群,發布假更新的twitter
最後再告訴所有人只是一個超大的玩笑,XMR價格也跟著大崩 [1]

雖然有些人認為Fluffypony只是一位核心開發者,不能代表整個XMR社群。但是實質上Fluffypony常常以XMR發言人/創辦人的身分出現在新聞上,也是負責維護整個XMR計畫的人 [3]

他跟Bitcoin core也頗有淵源,XMR的Confidential transaction(CT)功能就是BTC core開發者Greg Maxwell發明的,他們倆私交也很好[2]

對於最近炒很兇的BTC擴容,Fluffypony在XMR擴容議題上面的意見跟BTC core的解決方法一樣:使用第二層網路:"閃電網路"或是"MimbleWimble"來解決擴容問題 [4]
跟BTC不同的是,XMR計畫在第一層主鍊維持"更合理的"手續費 [4]
如果XMR能夠加上閃電網路,然後用atomic swap在DEX交易,
我想很多人都會想轉過去匿蹤洗白,再轉回去吧。 (轉回去可能要考慮DEX錢不乾淨
對於成為類似BTC的結算貨幣,應該有很大幫助。

其實在擴容問題裡XMR會選擇閃電網路的解法,而不是on-chain擴容的理由,
我覺得十分明顯是因為單筆轉帳大小的限制,XMR大概是BTC的4~20倍大。 [5]
如果把Bitcoin core跟Bitcoin cash的爭論內容中,core指責cash的問題,
把cash的問題放大4~20倍,例如orphaned block/decentralize/...等,
我想偏向core應該是很合理的選擇。



下面這篇逐字稿大意節錄,可以總結Fluffypony對於XMR各種議題的看法。 [6]


C主持人: 歡迎Fluffypony,有甚麼想讓觀眾知道的?

FP: 我是XMR主要維護者,常做一些有趣的事:像是在twitter上嘲諷/惡搞別人等等

C主持人:太好了合我胃口....(閒聊)

FP: ...我常看到很多新警察,沒有在這圈子待很久,就一直要求降低手續費。
還有人威脅不降低收續費就要分叉出XMR cash。
雖然大部分社群成員很有理想,有些人則不太能適應(XMR的理想)。他們想要神奇的鍊上擴容跟神奇的低手續費,XMR就是沒辦法做到啊。

C:為什麼不降低手續費跟鍊上擴容呢?

FP: 不太可能同時達到超低手續費與鍊上擴容。我的看法:平衡,要達到合理手續費。
退一萬步來說,人們付的手續費是用來儲存資訊在世界各地電腦中的區塊鍊上,這應該要付錢。
如果手續費再低,人們會濫用這個儲存空間,我們可不想這樣的狀況發生:人們把一個加密貨幣當雲端硬碟用。

C: 在其他訪問中,你談到第二層的解法,可以解釋嗎?

FP: 為了把功能放進XMR我們想了很多。這不是簡單的工作:一方面人們一直要求新功能,一方面多數開發者是為了理想開發-他們幹嘛在意社群內隨便一個人想甚麼?
他們會開發他們想開發的,而不是做別人要求他們開發的功能。
(評:Wow 真是太有個性了)

基於現況,要滿足大眾需求的方法-不論是神奇鍊上擴容還是甚麼的-就是把資料往第二層移動,同時保持第一層的地位。
XMR主鍊應該盡量去中心化。我有點猶豫要不要說手續費應該要盡量越貴越好,但是如果有人要儲存資料在區塊鍊上,應該要收取合理的手續費。
所以(我們想達成的目標)從來就不是超低手續費,而是"合理的手續費"。
這個手續費不應該高到讓人們不想用XMR,也不該低到讓人們利用XMR當雲端硬碟。
然後把所有的東西移到鍊外。

如果你想要實驗 governance models,就去鍊外做。去做那種第二層網路。不會把主鍊搞砸的第二層網路有很多的可能性。
而且我覺得我們可以用閃電網路那類東西。就算我們只用閃電網路來做atomic swap,我們可以在第二層建立一堆很酷的玩意兒
閃電網路就是那個可以讓大家在那些玩意兒之間做atomic swap的介面。

所以說你有一些XMR,然後你想要進入Mimblewimble的側鍊,就沒問題。
或是說你有XMR然後你想要進入,恩,神奇的Zcash側鍊,也是可以。

C: 所以說XMR的匿名性跟環狀簽名在側鍊也可以用嗎?

FP: 可以說能用,也可以說不能用。想像一個狀況是有人想要部分透明的側鍊。
他們想要的是可追蹤的側鍊。或是想要智能合約。在側鍊上做這些事意味著:

1.我們不用把垃圾放在主鍊
2.在側鍊我們可以降低匿名性然後提高擴容性

Mimblewimble是一個絕佳的例子。不是說他沒有隱私,而是他有其他的隱私需求,還有不同達成隱私的方法
這些方法都有有被女巫攻擊或是其他種類攻擊的弱點。
在知道這些東西存在後,我們可以做出一些稍微沒有那麼隱私的、但是可以(大規模)擴容、比主鍊更能擴容的側鍊。所以人們應該可以把東西搬進搬出的。
他們應該可以說:好酷喔,我在買咖啡,轉一堆沒有匿蹤的帳,人家就是需要能擴容阿,想在手機上玩啦~
所以他們可以先離開主鍊(去做那些事),然後再回來。

C: 所以第二層方案的第一選擇是?是governance models嗎?你最近關於第二層的進度是哪一方面的?

FP: Governance其實不是目前的重點,因為目前架構完整而且有技術強者幫我們做。(實在不懂這一段,跳過)

C: 利用第二層網路來擴容是目前最優先開發的功能嗎?

FP: 恩恩,任何想掌握第二層的人所關心的,不外乎是擴容。但是,第一層是絕對優先。
我們已經結合multisig。第一層還沒有發展成熟,還是有一堆功能要開發。

C: 我覺得XMR品牌就是匿名性,這也是大多數人的想法。你覺得往以太幣的方向發展怎麼樣? 像是匿蹤以太之類的

FP: 我覺得很多東西都很危險。以太可程式化一直都是雙面刃。他吸引了很多開發者,但是都是一些腦弱開發者。
這樣不好。很多功能,如果我們想做一些像匿蹤智能合約,我們會在第二層做,讓使用著在第二層亂搞。
把第二層的東西弄壞不會影響到XMR主鍊。

C: 你還有在開發甚麼有趣的東西嗎?
FP: ZKCP

(之後關於推廣XMR讓更多人使用,我就不翻了XD)

參考資料:
[1] https://goo.gl/xtWhFZ
[2] https://goo.gl/zCLesP
[3] https://goo.gl/rzszDj
[4] https://goo.gl/vjsPjm
[5] https://goo.gl/zsvqfM
[6] https://goo.gl/Znwdux

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All Comments

Rae avatar
By Rae
at 2018-02-18T22:14
我認為XMR無法達成跟當初Bitcoin一樣全球電子貨幣目標
Victoria avatar
By Victoria
at 2018-02-22T22:37
一個要全球通用的電子貨幣會和XMR的很多理念相衝突
Emily avatar
By Emily
at 2018-02-24T10:08
RingCT交易size太大,為了絕對去中心不擴容
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2018-02-25T21:34
徹底匿蹤無法追蹤交易,許多政府可能也不樂見
Daniel avatar
By Daniel
at 2018-03-02T02:07
不過的確很多加密貨幣的開發者都是非常傲慢自負的
Dora avatar
By Dora
at 2018-03-04T16:19
不願意和社群溝通,甚至直接用言論管制的方式蠻幹
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2018-03-09T10:21
Core,Luke-jr和Greg Maxwell, Adam Back都是奇葩
Faithe avatar
By Faithe
at 2018-03-10T20:05
LTC的Charlie Lee, IOTA也是一直避重就輕
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2018-03-13T09:13
看來看去還是V神正常些,雖然之前DAO分差也有一些爭議
但至少廣納百川,ETH是個開放的平台可以讓大家開發
Mary avatar
By Mary
at 2018-03-17T19:20
Luke-jr最新名言是:墮胎比納粹屠殺猶太人更邪惡
還有說過OCG是無可饒恕的罪孽
Oscar avatar
By Oscar
at 2018-03-20T18:10
光這態度就知道他是個瘋狂宗教狂熱者 還是最奇葩的那

是說core支持者們也是狂信者就是了
Emma avatar
By Emma
at 2018-03-22T15:43
都說太陽繞地球轉了,本來就是瘋子
Jake avatar
By Jake
at 2018-03-24T12:09
以前還幹過51%攻擊其他山寨幣的鳥事
Jessica avatar
By Jessica
at 2018-03-28T22:47
Core的狂信者真的很恐怖,之前還把閃電網路改圖
然後說這沒有中心化
Kyle avatar
By Kyle
at 2018-03-30T11:52
已經是睜眼說瞎話的等級
Odelette avatar
By Odelette
at 2018-04-01T03:28
噗 這篇是想帶風向把XMR連結到BTC CORE的形象嗎 真是努力
Callum avatar
By Callum
at 2018-04-01T22:35
話說版主大上面是不是誤會啥 XMR是自動擴容阿 且跟政府對立
Erin avatar
By Erin
at 2018-04-06T10:09
是注定中的事了,因為理念就是不受任何人控制和監管的貨幣
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2018-04-10T17:41
我知道是動態block size機制,但理念就不是走大區塊
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2018-04-12T02:15
任意擴大區塊大小會有懲罰機制,使得低手續費的交易
無法被確認,我認為很難用在Bitcoin目標中的日常交易
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2018-04-15T20:30
這是XMR的理念我覺得OK,反正這方面自然會有它不可
替代的市場應用
Emily avatar
By Emily
at 2018-04-17T05:53
以BCH的理念來說,區塊容量限制應該要遠大於實際大小
Rae avatar
By Rae
at 2018-04-18T19:23
左大別誤會 拿core來比真的是侮辱XMR
Jack avatar
By Jack
at 2018-04-21T04:53
區塊應該在絕大部分狀態下是暢通的,零確認交易才可行
當初Bitcoin有區塊大小限制是實際大小的一百倍以上
Zora avatar
By Zora
at 2018-04-22T10:09
我現在對XMR唯一的擔憂其實是大量的殭屍挖礦 終究會逼
走無利可圖的一般礦工
Eden avatar
By Eden
at 2018-04-27T04:12
XMR的理念比Core崇高多了,本來就無法相比
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2018-04-29T12:45
退萬步言 XMR的開發風氣也不可能跟core把持閃電那樣
我不喜fluffypony的trolling但怎樣都比core或是時機
哥好
Wallis avatar
By Wallis
at 2018-05-04T04:08
大量的殭屍挖礦是不是也可以逼人去思考 網頁挖礦圖利
進而普及化,同時背後還有穩定常駐算力
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2018-05-07T08:50
就像是看廣告拿現金的程式一樣,告訴你3C產品閒置可挖礦!
Candice avatar
By Candice
at 2018-05-07T22:36
XMR網頁挖礦的獲利有高於電費嗎?
Lydia avatar
By Lydia
at 2018-05-08T04:25
我說的風向是指原文啦 另外版主大可能真的有點誤會懲罰機制
James avatar
By James
at 2018-05-10T01:45
網頁挖擴程式 不都看人使用
Freda avatar
By Freda
at 2018-05-12T03:46
我知道是要讓夠多"合理需求"夠高,區塊自然就變大
因為收到的手續費會抵消
Lucy avatar
By Lucy
at 2018-05-16T03:35
殭屍挖礦更去中心化吧
Rae avatar
By Rae
at 2018-05-20T16:22
好比 刀子亦有正面 跟負面的用途
Dinah avatar
By Dinah
at 2018-05-21T20:58
懲罰是懲罰礦工 有人出高手續費彌補懲罰的時候擴容就會加速
Quanna avatar
By Quanna
at 2018-05-22T17:14
讓tx pool的壓力減緩 進而讓人不需要選高手續費也可以確認
Adele avatar
By Adele
at 2018-05-23T12:08
但這本身基本上就讓XMR無法用在日常交易應用了
Callum avatar
By Callum
at 2018-05-27T01:19
不應該 論使用人的方式 去否定這東西本身存在的價值
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2018-05-29T03:45
當初比特幣白皮書是要讓比特幣成為日常可應用的現金
而XMR這種想法其實和fee market有點像
Jake avatar
By Jake
at 2018-05-30T22:13
所以高手續費整體而言反而是加速低手續費tx能夠被確認
Megan avatar
By Megan
at 2018-05-31T14:21
以上結論是相對於tx pool塞滿但沒人願意提高手續費的狀況
Charlie avatar
By Charlie
at 2018-06-01T06:59
就是讓區塊變稀缺資源,讓手續費推高
Dora avatar
By Dora
at 2018-06-03T17:25
XMR這種理念我是覺得OK,就有它的市場應用
比特幣的fee market我就賭爛,因為違反當初的理念
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2018-06-06T21:24
跟btc fee market差在high fee可以增加low fee被納入的機會
而btc只能等high fee吃完才輪得到low fee的tx進區塊
David avatar
By David
at 2018-06-10T19:26
殭屍網路最大問題就是觀感不好但註定存在XD 端看個人價值觀
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2018-06-12T00:01
XMR有很多雙面刃的特質,一種貨幣各自表述都說得通XD
Necoo avatar
By Necoo
at 2018-06-14T17:51
我想是永遠處於有爭議的狀態 也像版主大說的會有獨特應用
Eartha avatar
By Eartha
at 2018-06-19T04:40
再說下去信徒會出來說XMR一直在默默做事
Adele avatar
By Adele
at 2018-06-23T09:01
看在後半段翻譯逐字稿其實挺辛苦的份上推一下
David avatar
By David
at 2018-06-28T06:46
網頁java挖礦效率蠻差的,一般用戶大概不想用
Adele avatar
By Adele
at 2018-06-30T16:07
是被逼的,網頁挪用你的電費算力來獲利
Ida avatar
By Ida
at 2018-07-01T11:27
不過若願打願挨是還好,可怕是綁架電腦的。
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2018-07-04T06:44
結論:想要擴容嗎? 就去閃電網路找吧~~ 不要哭手續費
Faith in your 2nd layer misplaced may be
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2018-07-06T06:19
這結論XDDDD 還真的是想來連結XMR和core+閃電的形象
Delia avatar
By Delia
at 2018-07-07T11:23
光是對照你自己的逐字稿就知道根本不是這意思了阿..
Ursula avatar
By Ursula
at 2018-07-10T02:29
看看FP真正是怎麼說的吧 https://goo.gl/xmqvHS
David avatar
By David
at 2018-07-13T10:34
這篇逐字稿談了滿滿MimbleWimble側鏈,tcn結論卻硬是閃電?
Joseph avatar
By Joseph
at 2018-07-16T03:16
等core開發閃電網路比較快啊,參考資料[4],WM要到何時
Jack avatar
By Jack
at 2018-07-18T23:00
所以這只是你的意見。為何要裝得好像是逐字稿的FP發言結論?
Olive avatar
By Olive
at 2018-07-22T05:50
啊我不是寫在推文?你要想像成不知道誰給的結論是自由
Hardy avatar
By Hardy
at 2018-07-24T20:02
原來扭曲原意寫的造謠結論寫在推文就是沒有問題的
Madame avatar
By Madame
at 2018-07-25T00:04
第二層是必要的 但不是只能用第二層 https://goo.gl/udzYW3
Freda avatar
By Freda
at 2018-07-25T05:18
不論是側鏈或閃電 只要對XMR有幫助的方案都可以試著用上
但主鏈方案會維持原有的動態擴容方案 讓基礎架構單純穩定
Elma avatar
By Elma
at 2018-07-26T16:00
tcn黑XMR的心態可議,不過現階段XMR過高也是事實,
我在前一篇的推文就有提到,XMR現在手續費比BTC還高
就等待XMR的bulletproof上線來降低手續費
反正XMR有缺點,也是有看到在努力改進的過程
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2018-07-28T16:07
你還要繼續論述把大家趕去閃電上的類core謠言結論嗎?
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2018-08-02T05:27
XMR目前最低手續費0.004大約三十塊台幣 雖然是有貴 但這樣
Leila avatar
By Leila
at 2018-08-05T04:06
就可以讓tcn氣pupu成這樣我也是黑人問號
Poppy avatar
By Poppy
at 2018-08-09T11:46
反正tcn這個人,就是有機會酸就會大酸特酸
不過,tcn酸XMR,只是讓XMR比較晚漲,
對於XVG的上漲沒有幫助哦,人家不買XMR,也是去買
DASH或Zcash,怎樣也輪不到XVG哦!
Agnes avatar
By Agnes
at 2018-08-14T08:54
唯一支持XMR
https://i.imgur.com/KTcYNvz.jpg
Ursula avatar
By Ursula
at 2018-08-18T12:53
XMR可以出清了
Mia avatar
By Mia
at 2018-08-18T22:34
推翻譯和最後一句 哈哈
Oliver avatar
By Oliver
at 2018-08-20T13:45
XVG還錢
Liam avatar
By Liam
at 2018-08-23T21:28
好啦好啦 all in xvg幫你下結論了
Donna avatar
By Donna
at 2018-08-26T12:44
XMR強勢回歸
Robert avatar
By Robert
at 2018-08-26T16:14
要提醒這不是市場文,XMR和BTC一樣炒起來可是數倍獲利
Tom avatar
By Tom
at 2018-08-30T05:47
https://tinyurl.com/y99pwqhy

Law4TW

Liam avatar
By Liam
at 2018-02-14T12:21
各位同好大家好。發現這邊真的是臥虎藏龍。 我是 Law4TW (https://law4tw.com) 的 James,在一年多前上線過 Proof of Existence 相關應用。 Law4TW 提供的是法律文件方面的服務。只是需求的類別和數量很多,不是幾位律師就可 以完成。試想上萬份的文件,加上決 ...

Coincheck目前已完成401億日圓的出金

David avatar
By David
at 2018-02-14T00:20
Coincheck今天(13日)的新聞稿表示,已完成11日下午3點為止的出金申請的轉帳, 總 金額約401億日幣. 明天不知道還會有多少金額會被提領,等新的新聞稿出來再看看吧. 但一天的時間就被領走401億, 真的是要資本雄厚才能耐得住呀. 倒是虛擬貨幣的提領, 希望也能儘早開放呀. https://g ...

hashflare礦池選擇

Erin avatar
By Erin
at 2018-02-13T23:35
以太有二個,有人實驗過哪個礦池在挖礦上有明顯較優的顯著差異嗎 dwarf Ethereum 然後情人節有優惠10% 需要的人可以下手了 - ...

2021年全球區塊鏈支出將達92億美元

Ina avatar
By Ina
at 2018-02-13T13:39
2021年全球區塊鏈支出將達92億美元 新聞來源連結:http://bit.ly/2F1Xkfy 新聞本文: 2017年的股市可能實現比起歷史上回報率高三倍的情況,但是與加密貨幣市場相比,其卻 看起來就像是一條平坦線。因為2017年,加密貨幣市場一共上漲了3300多個百分點。這與 股票市場數十年的投資報酬 ...

XMR的交易手續費太貴了吧

Robert avatar
By Robert
at 2018-02-13T01:44
小弟在ETN還沒有出現之前有挖一陣子XMR, 每次從礦池轉錢到交易所都要被扣0.015XMR, 以目前1 XMR = 7000TWD來算大概轉帳一次要100元台幣的手續費, 反觀ETN同樣是cryptonight的幣轉帳只要0.06ETN大概只要0.12元台幣, https://imgur.com/a/14V ...