XZ2 Premium 體驗會夜間錄影對比 - 手機討論

我覺得有些人很奇怪，只要跟自己意見不一樣的時候
就會非常努力的把對方的論點講的非常誇張
甚至把對方沒有或是前後不搭嘎講過的話移花接木(咦？有沒有很熟悉？)
讓我來看一下你這篇好了
※ 引述《kblover (聖貓天使)》之銘言：
: 在這裡回應一下jhangyu好了
: 根據你寫的文章我引用一下
: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1513448778.A.ECD.html
: "目前用的方法是使用和中國網友聊天時他釋出的魔改版Google Camera HDR+
: (https://goo.gl/oqp4Ec)
: 可以延長單禎畫面的快門到0.2~0.7秒左右
: 所以如果在極暗情況下他有可能會連拍37張
: 也就是大概要花快30秒才會拍好一張照片
: 缺點是大白天拍一定會過曝！"
:
: 姑且不論你的調色或是構圖 畢竟都是純raw顏色隨便開心怎麼修都可以
:
: 你一直宣稱的6000拍贏20000這樣的比較方法很奇怪
:
: 你想想你透過第三方apk的方式提升了6000的手機
: 難道其他手機就不能用了嗎= =?
所以，你從來都沒看過我寫的文嗎？還回的這麼開心
我在這裡再重複一次：
目前確認只要Camera 2 API支援度達到Level 3
都確定可以直接使用改版的Google Camera
不支援Camera 2 API到Level 3的，僅顯示有RAW Capture支援的
(我是比較懷疑關鍵點是是否支援MANUAL_POST_PROCESSING這一項，詳見：
https://source.android.com/devices/camera/versioning )
那就要碰運氣，看看有沒有開發者專門
: 怎麼嗆也該說是不同的手機用同樣的軟體運算上來用來比較看看才合理吧
我對於XZ2P的論述從來不包括這點
我一向是認為：只要你的感光元件像素面積太小，原廠調教的演算法差
那無論使用HDR+直出或是很搞剛的用RAW修圖(一般人不建議)
妥妥的就會輸給任何一台感光元件像素面積相同，使用HDR+的手機相機
: 再來你的方法如果這麼厲害 難到全世界的rd都是笨蛋不會用嗎
全世界的RD不是笨蛋，是差再沒人像Google一樣養了一票AI和影像處理的研究者
Google 2014年就提出來的東西，到了2018還是沒有人複製出來
https://ai.googleblog.com/2014/10/hdr-low-light-and-high-dynamic-range.html

喔對，他們今年又搞了更神奇的東西出來：
https://ai.googleblog.com/2018/02/introducing-hdr-burst-photography.html
圖片我幫大家截一下，以吸引人進去看：
https://i.imgur.com/fhNfPMm.png

還有改善錄影方面瑕疵的演算法：
https://ai.googleblog.com/2017/11/fused-video-stabilization-on-pixel-2.html

這些影像研究，你倒是叫各廠RD寫出來啊
我看根本回不了本，還是宣傳前後兩千萬賺的比較快
: 其實關鍵就在你自己寫的這段文字
:
: 單張可以延長到0.2~0.7秒手震的機率之高不用多說
: 很暗的時候可能會連拍37張 一張照片要30秒才能好
:
: 大白天還會過曝
我告訴你原因，這是因為那是魔改版，那位中國開發者將APP decompile
然後把原本控制快門單位的10^6毫毫秒(以16進制數值保存，也就是0x49742400)
把它變成20倍，一樣轉成16進制，也就是0x4b9680，然後保存
所以最長的快門時間延長了，最短的快門時間也延長了
晚上的時候你終於能把HDR+預設的0.05秒(1/20秒)變成1秒了
但是大白天的時候原本曝光時間也被延長了20倍，1/400秒變成了1/20秒
所以這樣才會過曝？瞭改？
因此那個時候後來大白天我就不用這個改版的App了，我就用其他改版的HDR+
: 呃，我說有哪家的Q會讓這個功能pass不開bug請你告訴我
: 這麼爽的Q我也要去應徵
這個工作大概20分鐘就能完成，是要應徵什麼工作 = ="
: 拍一張照片合成要30秒 這根本不符合一般使用者使用型態吧
移花接木開始囉～這就是我忍不住噴張飛打岳飛的地方
請問我有說一般使用者也要像我在做測試的時候把所有參數調到最狂開拍嗎？
拜託我也只有當時做測試的時候這樣搞好嗎？

而且現在我經過交叉測試之後發現疊超過8張之後就再也沒有明顯提昇的效果
我現在都只讓他疊個3張，然後！
不要以為這個APP在合成照片的時候是不能繼續拍的！
實際上是可以！只需要啟用ZSL讓他用Hexgon DSP合成不是用CPU演算
只是似乎不能連拍超過6張，這和nathan2000說的部分一樣
使用這個APP，確實會影響到連拍的順暢度，但絕對沒有你拍一張之後慢慢等那麼誇張

: 一般行動裝置把raw再解馬賽克之後還會降YUV422之類的
打個岔，我記得在做影片處理的時候YUV422光1080p的資料量就爆高耶
好像是要5G還是10G來著？
我猜應該是轉YUV420吧？當然我不確定請別人糾正喔～
: 資料量降低再降低 才透過jpeg encoder去轉成JPG
: 如果要作multi frame連拍合成降噪自然也是要降資料量
: 跟你全部儲存raw比資料量當然不能比 細節雜訊等等當然會輸
: 但是速度自然比你快一百倍
速度絕對比較快喔～
: 你拍一張照片要30秒 大家正常拍都不用一秒 而且成果是大家都能接受的品質
: 誰比較厲害 很明顯吧XD
對，HDR+的確是要多一點時間，但沒有30秒那麼誇張吧？
: 重點是再平衡品質與處理速度
所以就看你自己權衡囉～要不要為了那合成3秒和連拍六張的限制換比較好的畫質
: 如果處理速度可以完全不管 就算要做多框降噪 我也會拿相機就好
: 幹嘛拿品質更差的手機自我虐待...XD
我平常當然是拿相機拍啦，諾
https://drive.google.com/file/d/1POM_N8UY-xJWscTStw77c-VfZFrrNzYz
喔我對我的照片都很隨性的啦，你拿去怎樣我不會管你
: XZP2的超高iso是不是噱頭大家心裡有數
在指甲一般小的感光元件上面沖像素，把每個單位像素面積塞的小小小的
然後再來告訴大家，我有超高ISO喔！

喔？聽起來好棒棒？
拍謝不是喔，這對夜拍並其實沒有太大的幫助
拿相機的話老司機教你夜拍都是要你拿腳架然後設定一個低ISO再開拍喔

那手機會晃怎麼辦呢？常見的有OIS啦
當然最近有幫助的其實是華為那個連拍好幾張然後抽掉晃動的超級夜景技術
HDR+也會做類似的事情喔 (我看華為是偷學的吧？)

順便告訴大家什麼是ISO，ISO是一個標準化的定量
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9F%E5%85%89%E5%BA%A6

是說在某一個光度下，相機底片/感光元件產生一定的曝光值
計算方式wiki有了就不貼了

那這樣ISO越高不是越好嗎？
不是喔～在單位感光面積固定、曝光值的情況下
ISO越高代表的是你只收了一點點的光/資訊
就把快門關了，這樣你收的光越少，感光元件S/N值就越低，就越容易判斷錯誤
就產生越多雜訊
(如果想要更了解的話，可以看看ISO Invariant
https://improvephotography.com/34818/iso-invariance/ )
所以廠商告訴你「我可以用超高ISO喔！！」
只是告訴你你的快門時間可以更短了！但是同樣的收到的資料也越垃圾了
於是你就會看到超高ISO之下所有顏色資訊都被弭平的慘狀

但是高ISO有沒有有用的地方呢？
當然是有啦～
因為別忘了，「錄影」這個應用，可是有限制快門時間在1/30~1/24的！
所以現在控制變因就反過來變成快門時間啦
這時候感光度越高，畫面就會越亮了～
所以XZ2P的高ISO，理論上是對錄影有用的！
終於可以讓以前全黑的畫面看的到東西了！

: 但是你的HDR+方法大概只有超少數的geek如你會用而已
你又移花接木囉～我從來沒有要所有/一般人搞我那套用RAW後製的手段喔
: ps.
: 你一直推銷你的方法最好 但是連我這麼geek的人都不太能接受了....
我來告訴大家一般的使用者應該怎麼用
如果你是三星/HTC這種原廠相機就有一定水準的使用者
白天就用原廠相機就好啦～
那其他家的使用者咧，就見人見志
看你喜歡原廠相機的發色多還是HDR+在你手機上的發色多囉

那如果遇到夜拍、晨昏、逆光這種超級強烈的亮暗對比的場景
那就要用HDR+囉！
反正在這些場景，原廠相機大概只能拍出「黑|白」兩種顏色，不用也罷
(保守一點，說顏色資訊極少好了)
那我前面幾篇有提過
你要用Camera 2 API Probe確認你的手機有支援到Level 3
才會真的啟用HDR+

不要系統根本不支援到Level 3興沖沖的好不容易找到一個APP開了終於不會閃退
然後拍起來根本毫無效果再上來發文
「HDR+根本沒有效果！！！」 (我不知道板上到目前為止已經有幾篇這種文了...
「HDR+根本比原廠還爛！！！」
我只會臉上三條線六條線九條線......= =" 是你手機根本不支援好嗎...

好的，那麼裝了HDR+到底有沒有還要像KB講的
喔～～拍RAW～～喔～～把檔案傳進電腦～～喔～～～修圖～～喔～～～輸出
然後好不容易再把檔案傳回手機～～～～

廢話，當然不用啊
你不知道Google Camera本尊根本不支援RAW嗎？
是之後各個開發者互相在比拼技術的過程中炫技，才把這個功能加進去的好嗎

一般的使用者 根 本 不 需 要 ！！！
是只有我這個蛋疼的使用者為了要控制發色和更好的階調才會搞到到RAW

一般的使用者只要按下快門，連三秒都不需要等....





就可以按下一張了
誰跟你在修RAW啊！？

不要把別人話移花接木，去頭去尾去骨頭好嗎？


啊，這篇太長了，怎麼拍的我待會再說
先來回個大家常見的誤解和問題

: 你的方法我看很久
: 如果我講錯你可以告訴我
:
: 看來你的方法也是連拍合成 當然我看不出來你是從手機dump raw出來自己合成
: 還是由手機幫你自己合成raw
:
: 從你多篇的文章描述中看起來應該是手機自己幫你做好連拍合成一張raw
: 然後再自己處理顏色

如果你用過HDR+的話
就會知道預設都是存JPG的，要有辦法把處理完成的RAW叫出來
你需要特別進入選單內開啟保存JPG+RAW功能
https://i.imgur.com/flNJHpc.png
開啟之後，RAW和JPG會保存在同一個資料夾
但是這樣子的樹狀目錄結構太噁心了，一堆看圖APP顯示起來超麻煩
我就寫了一個Bash script:
https://pastebin.com/NZe3KrHr
配合Tasker
https://play.google.com/store/apps/details?id=net.dinglisch.android.taskerm
讓他自動在HDR+ App關閉的時候自動把JPG和DNG檔案放到不同目錄

: 還是手機有什麼參數可以讓你調顏色 我看不出來~
現在也可以調整飽和度囉：
https://i.imgur.com/1X3ARj0.png
不過我是沒仔細去調啦
: 你拿手機幫你多框降噪合成好的RAW去跟廠商比
那你就知道有多框合成和沒有之間的差距了嗎？
反正對使用者來說，都一樣是快門按下去就好喔～
: 就算你的raw品質再好那也不是一張jpeg照片 不是普遍接受的格式
: 顏色你也必須進入後製軟體自行調整
: 這完全不是一般使用者的行為
前面講過了，我沒說你一定要用RAW，用RAW純粹我蛋疼
: 你一直拿這套理論去攻擊各家廠商都輸給hdr+ 呃 就算是hdr+也是出jpg吧
我有放HDR+直出喔，這裡：
https://i.imgur.com/EYJypDx.jpg
喔對，這是RAW調的：
[藍光版]
https://i.imgur.com/JWMB8sn.jpg
[黃色版]
https://i.imgur.com/rP1as3W.jpg
愛嗆顏色醜隨便你
不過嗆顏色飽和度鮮豔度太高的，這裡範例告訴你可以調低
https://i.imgur.com/2wByOjG.jpg
https://i.imgur.com/n3ntPaU.jpg
: 我又不是學生當然沒空去用 XD
嗯，我覺得跟是不是學生沒有關係，不過別離題好了
: (當然沒興趣用也是原因之一....)
: → jasn4560 : 你當全天下只有你一個人用過HDR+逆 07/12 17:43
我沒這麼說過，這什麼奇怪的推論
: → jhangyu : 我實在不懂這有什麼好自豪的？ 07/12 17:43
: → jhangyu : 你看起來離開源精神很遠……才會有我要收費這種想法 07/12 17:45
:
: 如果不是自豪也無妨
: 突然發現你還說開源精神 你沒發現我只是吐槽你說的免費分享嗎 XD

與其說自豪，我還真的沒這感覺，我比較樂在打假 (某個常推OPPO的怎麼最近沒出現了?

: 不然就請你先回答一下到底我描述的流程正確或是錯誤

我待會再來說我的搞剛流程

: 推 force5566 : 他在抖爆改屌打歐洲車(? 07/12 17:48
: 推 shsh946 : dio50爆改想巴掉150的概念 速度是夠不過… 07/12 17:50
我相信油車應該沒有辦法透過軟體升級就提升馬力
: 推 power8553 : HDR+最強的當然是配google自家的手機，你紅米照樣被 07/12 17:52
: → power8553 : 打趴。 07/12 17:52
我沒敢直接這麼說，那是你說的
: 噓 hulala : 下班？啊不是學生膩，下什麼班？莫非……… 07/12 17:52
慢走不送
: 呃 這個事實好比我這樣跟人家說
:
: "我會後製我超強 我用手機拍的照片比你用相機拍得好
: 所以我用兩萬的手機拍贏你用十萬的相機 你不能接受是你的錯"
:
: 這個才是張飛打岳飛吧
我的張飛打岳飛其實是指你拿我好幾個月前的測試方法
然後說那是我日常使用的方法
: 再者 這完全不符合一般人的使用情境
對，我覺得日常這樣用很荒謬
: 一般人就是會透過手機的isp去做訊號處理 廠商也都是朝這裡努力
:
: 不然你真以為qualcomm這麼白癡 叫大家都同步回pc處理就好啦
: 你這完全是自爽式比較法....
我沒這麼說一般人要這樣用，你幹嘛一直重複？
: → jhangyu : 我說調RAW只是我在調的，一般人不用調 07/12 17:53
: → shsh946 : 一般人不會去爆改dio50 雖然直線加速好像比地瓜快 07/12 17:57
: → shsh946 : 大guy4這樣 但是這不能得出6k打趴兩萬的結論啊 07/12 17:57
要照片證實囉～
對了，為了讓大家理解那個場景到底亮度有多低有多困難
我開放所有人用自己的手機使用任何手段，包含長曝，加外掛鏡，RAW後製...等等
拍攝晚上8點過後的松菸水池 (我相信晚上8點之後到清晨的亮度不會有明顯的差異)
: 噓 hulala : 樓上的你買手機只看照相啊，其他附加價值不用看？可 07/12 17:57
: → hulala : 憐 原諒你只是個學生 07/12 17:57
當然你如果是索尼大法好
姨夫弟子說真相，姨夫助你莫拒絕，誠心誠念索尼好，退任保平安(？
的話當然就買買買啊，說啥呢？
後面挑釁的話，加油
: → tkucuh : 不好意思我現在才加入，請問手機拍raw檔是要做什麼? 07/12 18:00
: → tkucuh : 我要拍raw就用單眼了，手機拍不就是為了方便快速嗎? 07/12 18:00
我蛋疼，我想要自己調色
: 推 Andy7577272 : 我不知道其他廠商是怎樣 HTC的Raw就是放在M模式 會 07/12 18:05
: → Andy7577272 : 用M模式的人就會有Raw的需求了吧 07/12 18:05
我只試過ASUS的RAW，那是垃圾，大晴天居然還會有一堆噪點
: 推 babybunny : 所以要等google出相機啊 HDR處理以小搏大 感光元件 07/12 18:22
: → babybunny : 大小 鏡頭光學質素有差距還是屌打 07/12 18:22
我倒是希望Sony相機部門趕快把Google論文都抄了
昨天還看到一個很誇張的Nvidia研究院的AI降噪
https://www.youtube.com/watch?v=pp7HdI0-MIo
: 推 nathan2000 : 手機比的就是全自動，就算Hdr+也是盡可能不影響使 07/12 18:28
: → nathan2000 : 用體驗下疊圖，有後製功力的不可能以手機為主力. 07/12 18:28
其實真的不用後製
: 推 tp6m4vu04 : 智障使用者只求拍照的話HDR+和XZ2P哪個好？ 看描述 07/12 18:35
: → tp6m4vu04 : HDR+很麻煩啊== 07/12 18:35
: 樓上問的問題我來回答一下
:
: 1.hdr+只是一包處理的影像的工具 這個工具只要符合條件的手機都能用
: (但是xzp2可以不可以不知道)
正確的說，他就是個把疊圖處理程序內建在相機裡面的APP
不能，你都沒在看我的文：#1RGVHe4E (MobileComm)
: 2.就算可以用，有bug也得自己找方法掃掉
對的，但是有支援到Level 3就問題不大
: 3.我只用過早期版本的hdr+是不麻煩 只是有機會遇到bug
:
: 4.我覺得很多廠商自己搭配並最佳化過的拍照app使用體驗根本沒有輸HDR+
: 甚至更好
白天應該原廠顏色比較棒，晚上就會反過來
: 大概是這樣 XD
:
: 推 ctx705f : 麻煩死了 花1秒拍一張70分照片和30秒拍一張85分照片 07/12 18:41
:
: 他說他現在出圖只要三秒 疊圖三張
: 不知道疊的是RAW還是什麼 可能他自己是疊raw吧...
看你怎麼設定，一般就是疊完相機直接出JPG
: 不知道那個三秒有沒有包含wifi同步回去給pc處理後又同步回來給手機 XD
想太多，RAW檔一張22MB怎麼可能三秒
: 推 potns : 幫j大講一下話，j大分享的文比較像是在測試能做到 07/12 18:47
: → potns : 什麼程度，並不是指所有的人都要像他一樣raw檔修圖 07/12 18:47
: → potns : ，而實際上裝了HDR+的魔改版之後，日常體驗就能有 07/12 18:47
: → potns : 極大的改善這是事實，也不會有一張照片要拍30秒的 07/12 18:47
: → potns : 問題(這比較像是極限測試)。 07/12 18:47
: → potns : 他只是推銷HDR+推到有點over讓大家不爽了吧XD 但我 07/12 18:47
: → potns : 相信出發點應該是好的，就是不用花那麼多錢，一般 07/12 18:47
: → potns : 平價手機其實也能有好的拍照品質。(感覺我會黑掉？X 07/12 18:47
: → potns : D) 07/12 18:47
謝謝大大幫我說話 <(_ _)>

: 這個我知道阿 手機的極限測試這種事情當然也是很有趣的
: 如果我有時間的話我也會想試試看 XD
:
: 不過把他講成說我用這招可以讓6000手機贏兩萬
: 其他廠商都是廢物這樣
:
: 恩....
我沒有說其他廠商，我是說，狂衝像素然後弄前後兩千萬這種噱頭的廠商

: 事情的出發點根本不一樣 目的也不同 這是無法比較的
: → a27588679 : 自己覺得cp值高是一回事，但不用說其他家都爛啊= = 07/12 18:51
一樣，我沒有說"都"
當然我之前的說法是「所有原廠相機，都打不過使用RAW的HDR+」
但我沒有說，一般人要這樣用
: → kick7377 : 如果手機買來只拍照那最直接的方法就是買相機 07/12 18:51
: → kick7377 : 硬要說成手機只能拿來拍照四處傳教說一些狗屁倒灶 07/12 18:52
我有相機，但是不是每次都帶在身邊，手機能幫助我拍到這種照片：
https://i.imgur.com/7LYkUiU.jpg
: 推 kame0407 : 可憐的索尼被講得一文不值 Q Q 07/12 18:56
沒有到一文不值的程度，不過是他自己一開始要在堆像素的路上越走越遠的
: → whatisapity : 傳統的HDR就是疊三張啊 07/12 19:30
: → whatisapity : 而且曝光時間還會拉的比HDR+還長 07/12 19:30
:
: 不一定是疊三張吧~
:
: 推 LtcShadow : 等HDR+穩定版上架Play商店讓各廠家安裝使用我們再 07/12 19:36
: → LtcShadow : 來談 07/12 19:36
不可能上架
: 推 boy830117 : 但各廠家軟硬體整合不夠好，一直是安卓的問題 07/12 19:48
: → boy830117 : 浪費了硬體 07/12 19:50
是的沒錯
是說，iPhone的RAW有DxO Optics Pro可以強力降噪
: 推 pokemon1318 : 他的邏輯就是6000的手機用hdr+就能屌打20k的 07/12 19:50
: → pokemon1318 : 跟他認真幹嘛？ 07/12 19:50
無法接受的人*1
: → boy830117 : 軟體上贏不了google蠻正常 07/12 19:51
: → boy830117 : 我覺得算是諷刺整個安卓生態 07/12 19:54
: → boy830117 : 而且其實也是他這樣一說，我才知道google camera 如 07/12 19:55
: → boy830117 : 此強 07/12 19:55
: → boy830117 : 各廠家強調硬體的同時，卻沒有提到軟體 07/12 19:57
: → boy830117 : 這也是一個矛盾點 07/12 19:57
:
: 從他言詞表達跟目前丟出來的作品來看
: 他的做法應該是手機dump出疊圖完成的raw -> 同步回他的pc處理成jpg
: -> jpg同步到雲端相簿
:
: 關鍵就在pc處理 沒有pc處理 也不可能達到那樣的效果
: 這根本不矛盾 他的照片根本不是透過mobile isp處理的
:
: 疊圖疊出raw光是這一步就差很多了 再用運算能力強更多的pc作後製
: 正常來說純靠手機本來就打不贏
:
: 不過我有點好奇硬體是不是有足夠的能力去做RAW的疊圖...沒去算過不知道XD
沒有，我只處理疊圖好的單張dng，雖然也可以疊RAW就是
: 推 xiaoyao : kb 你沒朝聖到他拿2張不同場景照片 然後說亮度一樣 07/12 20:10
: → xiaoyao : XDD 07/12 20:10
呵呵，所以我前幾天發的文是假的？#1RGV2LWb (MobileComm)
第一句寫什麼，你跟我說說

: 我沒注意到你說的 求連結 我現在很少看板 XD
: 其實也是我去01 po作品文的時候才發現他一路從01戰回ptt...XD
: → xiaoyao : XZ2P可用ISO 或許有3200吧 07/12 20:15
So...Naive......
: 可用iso3200我就保留一下了 一些早期一點的DSLR應該都還做不到 XD
: 推 nathan2000 : 這討論其實不用酸成這樣, Gcam算圖比較先進是事實， 07/12 20:30
: → nathan2000 : 犧牲的使用體驗有時是救不回來的. 07/12 20:30
: 有些地方是比較好沒錯~
: → bkebke : 多張疊圖要不動才行 07/12 20:35
: → bkebke : sony的疊法效果雖然差了點，但動態可用 07/12 20:36
不用，你只要第一張不動就好，剩下幾張會把爛禎抽掉
所以我有時候不小心扭了一下畫面還是清楚的
: 期待你的回覆~
: 推 xiaoyao : 某人拿2張不同場景照片 然後說亮度一樣。期待擊破 07/12 21:09
: → xiaoyao : 這論點唷www 07/12 21:09
在上面，送你囉～掰掰
: 推 p4585424 : 來得及嗎？所以你到底是怎麼拍的能詳細說明嗎？ 07/12 21:09
: → p4585424 : 要戰總不能讓其他人一直推測吧 07/12 21:09
我好像來不及打完了，我晚點再修文說明
: → xiaoyao : 更正：…是擊破他人質疑，然後支持亮度一樣論點XDD 07/12 21:11
:)

--