ZEN的八卦

By Anonymous
at 2016-07-24T01:15

樓下彥州

By Bennie
at 2016-07-26T21:24

重返榮耀

By Ida
at 2016-07-29T11:32

if AMD won't screw it up

By Zanna
at 2016-08-02T19:07

[情報] Corei7-4790K 也要再見了48款Haswell退役

By Valerie
at 2016-08-06T12:13

不期不待

By Dorothy
at 2016-08-10T12:09

16c32T我還比較信一顆應該4c而已
MCM頂多到四顆

By Dora
at 2016-08-10T15:07

樓上教主

By Anthony
at 2016-08-15T07:37

所以是.....假的!!

By Ida
at 2016-08-17T17:30

haswell 那又不用換了嗎

By Mason
at 2016-08-21T04:28

a0的意思是外面的人拿到的是a0 裡面可能都b0惹

By Odelette
at 2016-08-21T08:50

幾百年前就聽教主講zen 等到都軟了還再孵

By Anonymous
at 2016-08-24T07:15

═════════════════ob'_'ov═══#

By Mia
at 2016-08-24T10:21

IPC跟 Haswell 一樣的話，那真的是進步超多

By Erin
at 2016-08-27T20:47

以為看到車尾燈結果是落後一圈

By George
at 2016-08-28T19:17

我也等zen等很久QQ 好處是可以一直買便宜amd股票QQ

By Sarah
at 2016-08-29T20:48

如果真的追到haswell了話，上市時其實是落後兩圈XD

By Tracy
at 2016-08-31T20:56

短時間要追上Intel本來就不太可能阿...

By Leila
at 2016-09-02T21:50

也有可能8c一顆的是GG來的QQ
amd前陣子tapeout太多惹我一堆朋友code name

By Gary
at 2016-09-03T14:21

有進步呀原本是落後三圈

By Tracy
at 2016-09-04T15:35

通通都搞不清楚哪葛是哪葛

By Connor
at 2016-09-05T21:50

ZEN開賣應該skylake末期了 kabylake差不多要上市了

By Zenobia
at 2016-09-07T20:46

I:Haswell要淘汰了 A:A版Haswell全新上市

By Bennie
at 2016-09-12T05:17

AMD也懂姬海？ XD

By Iris
at 2016-09-12T19:57

今天看到有人說2017會有coffeelake 還是14nm

By Vanessa
at 2016-09-13T18:13

只要給我一個X264超速轉檔就收貨了,家裡2400太古老

By Poppy
at 2016-09-15T13:39

KabyLake 不是本來就是用來打 ZEN 的?! ＠2017/Ｑ１

By Vanessa
at 2016-09-20T04:55

Intel是打自己吧

By Elma
at 2016-09-20T14:43

zen會整葛打亂intel的佈局

By Dora
at 2016-09-21T19:47

落後就落後，Haswell I7性能賣I3 I5價照樣重返榮耀

By Audriana
at 2016-09-24T17:56

intel現在幾葛特點: 1.主流桌機都搭內顯
2.低階u內顯弱
應該說中低階@@
3.server幾乎無競爭對手價錢隨便喊

By Edwina
at 2016-09-25T12:21

intel鎖死每元效能那麼久了,是skylake還是haswell有
差嗎, 你3年前買到的CPU和今年一樣超值

By Zora
at 2016-09-30T10:21

個人認為server還是價錢開心喊啦，只會稍有顧忌而已

By Quanna
at 2016-10-02T21:12

無內顯zen會打桌機 zen apu會給筆電重大壓力

By Steve
at 2016-10-04T08:44

2017 還會有 coffeelake_咖啡湖 14 nm ?!?ob'Q_Q'ov

By Zenobia
at 2016-10-06T03:58

哈哈AMD哈哈

By Rebecca
at 2016-10-06T19:13

一般家用遊戲用戶 CPU已經不是瓶頸
就Kabylake 咖B湖吧

By Isabella
at 2016-10-08T23:23

ZEN要成功最重要標的還是要打回伺服器市場

By Dorothy
at 2016-10-12T11:02

32 core O.O

By Sandy
at 2016-10-17T10:43

高階桌機能打那server機會就很大

By Sandy
at 2016-10-18T15:00

其實CPU會滿的機率一般用戶真的不多
我就轉檔,大量轉圖片,想不到第3個了
連waifu2x都可以用GPU來解了,CPU很閒

By Ivy
at 2016-10-23T01:05

pbrt 下去瞬間就滿了啊

By Oliver
at 2016-10-27T23:30

Kaby Lake來墊檔用的

By Hedda
at 2016-10-29T04:52

忘記在哪看到說intel 14nm有可能會用三代XD

By Yedda
at 2016-11-02T17:59

還有 Maya, blender, ffmpeg......跟自己openmp

By Hazel
at 2016-11-03T03:14

現在是變四代惹

By Lydia
at 2016-11-04T22:48

晶片組太爛也是個大弱點

By Olive
at 2016-11-09T12:45

其實操一點工作站主機要把CPU用滿還滿簡單的XD
說效能過剩只是你用不到而已

By Valerie
at 2016-11-10T03:45

luxrender 開下去可以 CPU 跟 GPU 一起衝到頂

By Kama
at 2016-11-12T16:04

要滿隨便都可以滿阿, 一般人用途啦XD

By Susan
at 2016-11-17T14:17

我還想到另一個, SVP也會滿, 這個就重要

By Damian
at 2016-11-20T19:50

server 的關鍵其實在I/O, 這方面應該還是想都別想

By Tracy
at 2016-11-23T15:45

最好那麼低時脈跟六代差不多又來騙

By Elvira
at 2016-11-27T11:16

一般人的話只可能是 8K 影片+madvr 才會一起滿吧

By Gary
at 2016-11-30T12:53

這裡指的是幹粗重活的... 入門級還有 ARM 想搶生意

By Anonymous
at 2016-12-04T10:45

都說八卦了。不要再推到AMD身上了XD
而且是預計
AMD現在對ZEN的口風超級緊。

By Damian
at 2016-12-08T23:21

8k大概不用MADVR就滿了,但我要找到可以放的螢幕

By Joe
at 2016-12-11T03:16

不信了話，看看笑笑就好了

By Ina
at 2016-12-14T03:39

筆電也很不好打, Intel 在行動裝置繳了很多學費

By Elma
at 2016-12-17T15:55

得到的是像 Macbook 這種又輕巧續航力又強的

By Rachel
at 2016-12-18T06:41

聽說跟二代差不多重點等下會超抽嗎xd

By Annie
at 2016-12-23T05:01

AMD eyefinite + 4x4K 螢幕解決

By Edwina
at 2016-12-27T14:58

比較擔心的是晶片組而已

By Tracy
at 2016-12-28T16:22

Intel 14nm領先業界，等☆☆☆跟GG追到真14再說？

By Catherine
at 2017-01-01T18:58

server是目前intel的金雞母不會那麼容易讓AMD打進去

By Erin
at 2017-01-06T08:09

I家幫AMD做個晶片組吧QQ

By Barb Cronin
at 2017-01-08T11:11

樓上想太多

By Ida
at 2017-01-12T08:28

偷偷問教主有沒有蘇大媽的掛上次看到她學經歷
嚇到褲子溼惹

By Thomas
at 2017-01-15T01:05

I家靠IO把A吃死死的，幹麻幫A做晶片組JoJo AMD呀XD

By Rebecca
at 2017-01-15T07:54

我都買 FX 跑 server 啊，窮人伺服器超值選擇

By Regina
at 2017-01-19T07:11

AMD 靠 Opteron 保有一些戰力已經是十年前的事情了

By Hardy
at 2017-01-22T13:20

要是 zen 可以更多核又便宜說不定會買來更新

By Skylar DavisLinda
at 2017-01-25T22:04

socket 939 Opteron 144 , 146 QQ

By Victoria
at 2017-01-27T20:24

ARM打入server市場的計畫好像不是很順利

By Hardy
at 2017-01-29T07:19

我有聽學長說，GG得製程進展好像快得異常讓I嚇到
但是這些都只是謠言就是

By Agnes
at 2017-01-30T15:55

opteron 共約還買的到啦，外面真的買不到

By Yuri
at 2017-01-31T22:13

那是拿台灣人性命換來的啊

By Zenobia
at 2017-02-04T19:56

一流企業CEO學經歷大多很好這沒什吧

By Brianna
at 2017-02-07T18:45

我公司是GG的上游供應商有時候半夜還會接到GG
打電話來詢問出貨情況... 真夠認真的

By Emily
at 2017-02-11T20:08

轉檔包含開實況阿，很容易滿喇

By Olive
at 2017-02-12T15:36

聽教主講ZEN好多次了QQ，等到脖子都長了

By Delia
at 2017-02-17T13:28

那個時候反而 Intel 的晶片組是軟肋

By Ethan
at 2017-02-22T03:01

行動版的apu對intel壓力比較大啦

By Eartha
at 2017-02-25T09:11

ARM 主打 cloud computing, 以數量取勝

By Olivia
at 2017-02-28T03:09

GG號稱2018超越真14不是

By Una
at 2017-03-02T10:42

現在筆電的主流是講求機動性, APU 沒便宜討啊

By Leila
at 2017-03-03T19:05

專業的遊戲筆電會有獨顯(MXM), 這個 APU 也打不過

By Aaliyah
at 2017-03-04T23:40

intel的方案不是HD就是插NV的M系列
APU如果可以混在一起用HD的價格給你M系的效能

By Quintina
at 2017-03-07T14:30

其實APU的能耗比有跟上，不會沒得打吧

By Faithe
at 2017-03-09T06:00

Apu+獨顯如何

By Quintina
at 2017-03-12T21:53

然後電量別太扯的話, 應該有搞頭吧
至少要能玩國民LOL或OW阿, intel那個還撐的住嗎

By Irma
at 2017-03-15T23:44

機動性 APU 又不缺，我就有一台

By Mary
at 2017-03-18T19:11

zen apu=cpu弱一點gpu強很多還比較便宜

By Thomas
at 2017-03-21T22:20

玩 LOL沒問題吧，OW的話特效就得關很低了

By Zenobia
at 2017-03-22T21:13

APU 筆電就是要直接用內顯啊，任何獨顯都太耗電

By Ophelia
at 2017-03-25T06:54

如果Zen APU有haswell等級的效能會沒有機會嗎?

By Freda
at 2017-03-29T21:41

當然知道I不可能幫A做，但晶片組除了I家每一個能打
的

By Freda
at 2017-04-03T13:20

Macbook 或 Zenbook 都是例子, 誰會拿CoreM打電動?

By Oscar
at 2017-04-06T08:22

當初amd內部分析 carrizo拿去縮成14都有機會惹

By Barb Cronin
at 2017-04-08T17:54

想跟它們比機動性, 還沒出發就死在起點線上了

By Lydia
at 2017-04-08T22:07

我同事拿macbook pro打精神時光屋沒事跑來找我聊

By Jacky
at 2017-04-12T04:54

zen有coreM定位的產品嗎,平板可以打遊戲似乎不錯

By Irma
at 2017-04-14T17:45

還沒出的東西到底怎樣很難講QQ
整體而言我認為gf14lpp在低頻的時候功耗不會失望

By Ingrid
at 2017-04-18T18:53

Zen 4C8T + polaris的APU 應該有搞頭吧

By Jessica
at 2017-04-20T12:46

所以現在會覺得GF14鳥是GG太強嗎QQ

By Ivy
at 2017-04-20T17:40

時光屋是文明帝國嗎XD?

By Mary
at 2017-04-22T05:50

這篇乳摸有講閒置時脈可降到550MHz

By Caitlin
at 2017-04-22T19:03

Zenbook UX 有一系列都在搞輕薄機動性性能就不講究

By Belly
at 2017-04-26T08:19

GG強在時脈拉高每瓦效能沒有崩盤QQ
這樣講八筆電市場種類那摸多

By Gary
at 2017-04-28T21:30

Macbook Air 和 Pro 都沒有CoreM 產品吧

By Delia
at 2017-05-01T11:35

又不是只有zenbook那種區間
投資amd股票的理由很簡單市佔超低所以空間超大

By Susan
at 2017-05-05T01:22

等到時2017 Q2 E5 v5已經要出了，intel連高階的SKL-
X都不用心了。AMD說要重返榮耀岡無扣臨?

By Hamiltion
at 2017-05-08T00:10

ZEN的最主要目的應該是重返高性能市場

By Zanna
at 2017-05-10T20:36

今年才換E3 我褲子會不會被沖走QQ

By Daph Bay
at 2017-05-11T20:47

可是人家 TDP 才 4.5W, 續航已經拉到十幾小時了

By Andy
at 2017-05-15T14:56

只有那個macbook後面沒有字,天殺1個USB C的才是吧

By Skylar Davis
at 2017-05-19T22:42

所以這次GF良率其實還算漂亮? 不是之前那種要死不活

By Zanna
at 2017-05-24T10:08

你覺得zenbook用的cpu一顆要多少錢?
zenbook價錢跟mba差沒多少耶

By Tom
at 2017-05-27T10:35

Air 和 Pro 都很久沒有更新了, 路線真的不容易決定
那跟錢沒有關係啊除非你只想打一萬多塊一台大筆電

By Odelette
at 2017-05-28T21:19

以性能來講 CoreM 的機器賣很貴, 而且每家都一樣

By Olive
at 2017-06-01T14:22

你覺得一萬多的大筆電沒人買?

By Oscar
at 2017-06-05T14:21

haswell是那個 i7 haswell 還是 pentium

By Anthony
at 2017-06-07T06:57

一堆人看到大螢幕跟便宜就衝惹文書機夠惹

By Anthony
at 2017-06-09T23:24

在HSW世代U系列的性能趕上M系列，現在KPL又有GT4等

By Kelly
at 2017-06-11T07:06

大螢幕便宜跟如果可以打打網路遊戲我也想衝...

By Oscar
at 2017-06-14T06:36

級的內顯加持，APU最多只能拿NB貨超頻到65W來打DT
的i3

By Adele
at 2017-06-18T06:09

我朋友還在問我最便宜的17吋筆電要買哪種

By Delia
at 2017-06-20T16:07

一萬多塊大銀幕還可開Fluid Motion看片片阿嘶

By Audriana
at 2017-06-24T10:24

性價比一直都是AMD的優良傳統，保持就好

By Daph Bay
at 2017-06-26T11:38

17吋都可以拿來當兇器了

By Joseph
at 2017-06-29T13:30

14" 都可以做到兩公斤了上面還常常有奇怪的獨顯

By Susan
at 2017-07-04T05:40

17" 根本磚頭... 年初還真的幫朋友裝過一台很難用

By Tristan Cohan
at 2017-07-07T08:31

17 真的太大不好帶，我的15.6 背包還裝的下沒問題

By Kumar
at 2017-07-10T07:30

我覺得筆電上面能用 Fluid Motion 還滿爽的XD
CoreM 產品我沒用過，性能大概怎樣啊？

By Sandy
at 2017-07-14T20:44

17"怎樣都很重吧

By Jacky
at 2017-07-15T01:00

這重點應該是, 到底打算拿筆電來做什麼...
筆電本身已經是縮減中的市場產品差異拉出來以後
剩下的活動空間會更少

By Iris
at 2017-07-19T23:40

人家買17的當然是當桌機用阿
看看youtube影片之類的而已

By Elizabeth
at 2017-07-23T01:56

問題是當初相找無獨顯 FX APU 找不到，只好A10-7300

By Iris
at 2017-07-27T03:42

有的人桌子小或房間小不想放桌機那大螢幕筆電
就是個好選擇

By Megan
at 2017-07-31T03:20

我是想放兩台電腦放不下乾脆桌機 +筆電(動物機)

By Delia
at 2017-08-01T06:41

看了一下測試結果，CoreM 用來編輯文件好像挺ok的

By Iris
at 2017-08-05T14:10

我以前讀書就是買筆電接螢幕阿....XDDD

By Elizabeth
at 2017-08-10T08:47

桌子如果放不下螢幕筆電也放不上去吧

By Eden
at 2017-08-10T10:03

喔對XDD 我之前桌機葛屁我也用筆電接螢幕看影片

By Donna
at 2017-08-15T07:48

筆電比較好帶去實驗室玩遊戲配備就全開最低這樣

By Edwina
at 2017-08-18T00:06

JOJOAMD. QQ

By Zanna
at 2017-08-20T04:04

其實我是拿來寫openCL的，想說第一款統一定址玩一下

By Daph Bay
at 2017-08-23T23:56

Idle感覺蠻猛的，如果真的跟老外說的一樣

By John
at 2017-08-24T16:24

CoreM 成品目標就是 1kg 出頭, 續航力拉到 10hr+

By Madame
at 2017-08-26T18:02

講到這我就想到我同學一台ROG筆電用到過保就壞

By Ingrid
at 2017-08-27T06:59

隔天馬上買了一台新的ROG筆電來玩遊戲......
然後他舊的筆電就只是SSD凍結了而已其他都沒壞XDDD

By Michael
at 2017-08-28T06:23

單純看性能是倒退回幾年前 I 社主流筆電的水準

By Brianna
at 2017-08-30T22:31

遊戲筆電是另外一塊市場, 也看不出 APU 有啥便宜佔

By Damian
at 2017-09-03T09:45

性能這麼猛的話　能越早上是越好跟時間賽跑了

By Olivia
at 2017-09-08T04:14

CoreM可是號稱可以玩LOL的,玩久會掉張數就是了

By Hedda
at 2017-09-11T18:46

拜託zen apu做個可以打電動的win平板吧

By Joseph
at 2017-09-16T06:15

在平價大筆電或許會有競爭力, 但這塊很難做大了

By Xanthe
at 2017-09-20T12:11

CoreM為了無風扇做了很多限制

By Xanthe
at 2017-09-20T16:32

筆電最大的一塊是400~700鎂之間那塊 13~15吋
也不是zenbook那塊

By Franklin
at 2017-09-23T16:10

我買筆電一定買輕薄就是了，不過這是個人喜好

By Suhail Hany
at 2017-09-23T21:24

Zenbook Core i5 那款就 $700喔

By Andrew
at 2017-09-25T08:55

平價大筆電市場不大平價筆電就不小惹歐
也是吼剛好400~700的上限QQ

By Caroline
at 2017-09-27T23:52

700其實都買得到有搭獨顯得惹

By Sandy
at 2017-09-29T19:09

700在台灣都可以在春電展買到有獨顯得

By Margaret
at 2017-10-02T12:58

歐美應該有更好的選擇吧但台灣高階筆電訂價超鬼扯

By Jacob
at 2017-10-03T21:51

筆電多惹移動性這葛維度所以比桌機複雜多惹QQ

By Skylar Davis
at 2017-10-07T04:52

台灣高階訂價鬼扯到買果書回來裝windows都賺...

By Daniel
at 2017-10-08T16:37

平價機種很多根本亂做一通, 反正便宜就好

By Irma
at 2017-10-12T09:04

不過之後我要換筆電，如果Bristol Bridge有出輕薄版

By William
at 2017-10-16T00:16

筆電我應該就會買單了
為了 Fluid Motion，我必須成為紅魔族

By Elvira
at 2017-10-18T09:53

為了Fluid Motion 我以後也不買N卡惹
可以問問教主 AMD 似乎不怎麼重視Fluid Motion
是有甚麼原因嗎? 目前有可以直接使用的似乎只有
powerDVD

By Edwina
at 2017-10-19T00:01

我猜Fluid Motion現在算是還在 Beta 測試中？
至少我肯定的是，有些影片，開 Bluesky FRC 會當

By Ivy
at 2017-10-19T06:31

這問題如果沒有完善解決，WMPlayer就不可能內建FM

By Olive
at 2017-10-20T17:44

NV更不重視根本不想作

By Olive
at 2017-10-22T00:43

WMPlayer 現在還有人在用嗎XDD

By Ethan
at 2017-10-23T11:19

amd不需要管餅有沒有變大，現在它只要讓分到自己身
上的那塊變大就好了

By Mary
at 2017-10-23T15:26

不是每個人看影片都喜歡補到60fps

By Rachel
at 2017-10-27T01:43

WMPlayer在用的人很多...我覺得比Pot或MPCHC 更多

By Frederic
at 2017-10-29T19:08

AMD對ZEN口風緊？笑了XD...

By Yuri
at 2017-11-03T08:48

Fluid Motion在AMD PPT上也幾乎不提

By Quanna
at 2017-11-04T20:43

這就像是Win7跟Win10的比較一樣簡單用戶佔絕大多數

By Ina
at 2017-11-09T12:06

WMP並沒有爛到不能用只是沒有Pot或MPC那麼屌而已
但是 WMPlayer是內建的，這點就贏很大
而 Pot 或 MPC 背後也沒有啥有名公司大力推送

By Regina
at 2017-11-11T10:41

Pot方便又好掛阿,MPCHC要"調"過才會好用一點

By Necoo
at 2017-11-15T05:07

我女友就是那種全內建用戶每次我電腦都被實裝一些
開機會跳出來的軟體潮爽得

By Anonymous
at 2017-11-15T11:23

沒錯補幀本來就不是萬靈藥也不必過度神話

By Michael
at 2017-11-18T22:00

版上是因為大多數人對於電腦知識都有學習熱誠

By Blanche
at 2017-11-23T18:02

你可以裝個pot然後外掛WMP的skin,有8.7成像

By Charlotte
at 2017-11-27T19:29

但更多的使用者是比較希望什麼都內建好最好

By Megan
at 2017-11-28T14:06

內建 > 裝好不用設定 > 裝好要設定一堆
BFRC是要設定一堆的,PDVD如果能做成什麼都可以補60
就好了

By Noah
at 2017-12-01T22:36

不要把補幀給神話

By Brianna
at 2017-12-05T22:41

補60當成像電視機那樣, 一個開關在那裡, 多簡單

By Eden
at 2017-12-06T21:47

madVR才是設定一堆吧而且很多肉眼難辨的

By Puput
at 2017-12-08T10:24

Oscar 講到重點了─ One click 非常重要

By Rebecca
at 2017-12-12T14:01

光是要設定什麼 filter 三小的，這個不可能多人用的

By Caroline
at 2017-12-13T15:35

BFRC光設定就能擋掉大概九成五的使用者

By Irma
at 2017-12-16T22:01

補幀不是萬靈藥，但蠻多人一試成主顧的...

By William
at 2017-12-21T01:47

madVR現在已經簡單多了,至少配potplayer大概3個step

By Ursula
at 2017-12-23T04:52

我看歐美影集和真人電影都會關掉說

By Madame
at 2017-12-25T19:58

SVP就是要加一堆filter的,至少它只吃ffmped src濾鏡

By Jack
at 2017-12-29T05:08

<--一試成主顧，只要NV沒弄出一個類似且更強的東西
我就不跳槽XD

By Olivia
at 2017-12-30T16:50

mabVR本來有開但是後來還是都關掉

By Christine
at 2017-12-31T00:07

因為FM明顯比SVP好,也沒第3個選擇了

By Gary
at 2018-01-01T00:26

市面上軟體有很多很類似的

By Zora
at 2018-01-04T09:04

大家都來成為紅魔族吧！！！

By Edward Lewis
at 2018-01-05T02:59

madVR配動畫會有粒顆感, 配SVP很吃CPU,我也關了

By Edwina
at 2018-01-05T10:12

真的很愛FM的話個人還是推薦買台SONY電視(電漿沒惹

By James
at 2018-01-07T11:22

Sony電視的價錢是一張AMD低階卡的多少倍QQ

By Mary
at 2018-01-09T08:56

如果真的這麼重視流暢度, 最佳解應該是拉高刷新率

By Wallis
at 2018-01-10T07:11

$ony電視貴+沒地方擺阿QQ
拉高螢幕刷新率沒有用吧...

By Frederica
at 2018-01-12T12:19

我等240跳水到1000元就來收一張XD
madVR本身就有垂直更新修正功能

By Tristan Cohan
at 2018-01-14T06:13

沒辦法電腦螢幕的效果跟好一點的電視有差
空間太花錢這就沒轍了電視螢幕捏一捏還是有辦法啦

By Kama
at 2018-01-18T03:27

反正要搞影片流暢就堆硬體上去就這樣....

By Frederic
at 2018-01-21T21:56

我買一張270只花2990，請問SONY電視要多少錢阿QQ

By Isla
at 2018-01-23T01:15

螢幕推上去 CPU也推上去開大多軟體就差不多了
我260x買二手的才1700 但那是給我媽用的XDDDD

By Agnes
at 2018-01-24T19:23

大概就24張的影片會對不齊60張的螢幕吧

By Jessica
at 2018-01-29T14:32

在 120Hz 甚至 240Hz 上面, 是不需要搞這些名堂的

By Valerie
at 2018-01-31T16:09

不過一台全新中高階主機再加點錢就有惹

By Sandy
at 2018-02-05T05:51

因為適合補幀的東東我都在房間看阿XD

By Emma
at 2018-02-09T19:57

我的螢幕光60hz都20多張小朋友了,沒在賣120Hz噠
是R7 240阿,剛好拿來當FM炮灰卡
天價屋都1990

By Dinah
at 2018-02-12T09:31

R7 240有任搭後1000元的呀還是在講別的東西

By Susan
at 2018-02-14T03:39

買壁掛架掛在牆壁上躺著看!

By Lily
at 2018-02-17T14:46

補幀跟螢幕刷新率是不同的東西喔

By Andrew
at 2018-02-21T16:04

那個頻率對不齊瑕疵的叫judder..

By Yedda
at 2018-02-24T02:52

拿240Hz的螢幕跑24fps的影片還不是一樣一秒只有24張

By Gary
at 2018-02-25T10:02

筆電螢幕好爛啊看不習慣

By Quanna
at 2018-02-28T07:20

刷新率不同是問題的源頭不然幹嘛需要補幀?
拿240Hz的螢幕跑24fps的影片->這樣就不需要補幀了

By Susan
at 2018-03-01T03:13

FM的補幀是拿兩張不同的幀去畫出原來不存在的中間幀

By Hazel
at 2018-03-05T11:21

哈哈哈哈哈哈

By Irma
at 2018-03-07T09:48

那個就算是整數倍還是有小數點，目前最好的解法是
Reclock
不對...

By Sierra Rose
at 2018-03-09T01:31

不對不對，刷新率不同那個是judder

By Annie
at 2018-03-11T18:25

其實開了畫面還是有所不同不能這樣講

By Mary
at 2018-03-13T19:19

為什麼會需要"畫出原來不存在的中間幀"?

By Skylar Davis
at 2018-03-15T01:35

解決刷新率對不齊和補幀是不一樣的
你就算補到60FPS，一樣會有judder的問題

By Sierra Rose
at 2018-03-15T08:04

因為無法整除啊類似的問題在 interlace 時代就有了
不想辦法補上算出來的中間幀結果就會是畫面跳動

By Dora
at 2018-03-19T21:24

FM講成smooth motion XDDDD

By Elvira
at 2018-03-23T20:11

你沒有搞懂，對齊刷新率跟補幀是兩個不同的東西..
你如果知道動畫是怎麼製作的，你就會知道補幀是在
弄什麼

By Steve
at 2018-03-25T08:43

補幀是有經過運算的，不是畫格複製貼上
我是覺得講這麼多，親自體驗就知道"差很多"

By Tracy
at 2018-03-27T16:29

整除是不需要補幀的拉高也可以降低補幀的需求
請問一下拿240Hz的螢幕跑24fps的影片需要補幀嗎?

By Robert
at 2018-04-01T02:49

鳥弟完全不懂動畫運作原則吧XDDD

By Oscar
at 2018-04-03T03:50

感覺就是個沒用過的人在講XD

By Noah
at 2018-04-03T20:58

還在凹XDDDDD

By Ida
at 2018-04-05T15:31

當然還是可以中間都用算的但是這樣做結果不一定好

By Olivia
at 2018-04-10T10:47

你還是別繼續說了...

By Zanna
at 2018-04-13T08:31

好啦你先說你有沒有用過FM/SVP

By Brianna
at 2018-04-15T02:39

我當然知道中間幀是算出來的不是以前 pulldown
還是老話一句不必過度神話 FM/SVP

By Damian
at 2018-04-17T13:30

240Hz的螢幕跑24fpsXDD
廢話前面都寫了你當然也知道阿

By Rosalind
at 2018-04-21T11:06

birdy590你還是去GOOGLE一下什麼是Fluid motion好惹

By Joseph
at 2018-04-22T20:23

240Hz跑24fps，不補幀就是浪費!

By Joseph
at 2018-04-26T03:15

沒用過的講話特別大聲 lol

By Enid
at 2018-04-29T15:32

FM那個是去算畫格中間的假畫格

By Skylar DavisLinda
at 2018-05-02T04:04

類似P畫格那樣,參考前和後畫格,做出一個中間畫格
它不是copy,而是真的是畫出一個類似的中間畫格

By Susan
at 2018-05-03T04:59

不能這樣問啦一堆人pot開tab看到60這個數字就以為
成功補幀了

By Zora
at 2018-05-05T20:47

可惜現在Pana電漿都停產了 Sony又更貴

By Linda
at 2018-05-05T22:05

那妳可以解釋一下中間格是在幹嘛嗎

By Adele
at 2018-05-10T15:03

你也先用過搞清楚再來下結論囧

By Charlotte
at 2018-05-10T21:43

拿240Hz的螢幕跑24fps的影片需要補幀嗎? XD

By Hedwig
at 2018-05-13T04:03

真的...60這個數字並不代表一切怎麼插值才是重點

By Andy
at 2018-05-13T14:30

https://en.wikipedia.org/wiki/Telecine

By Elizabeth
at 2018-05-17T03:25

我相信一定有人不知道這些玩意的由來
可以看到 Motion interpolation 是放在 judder 下面

By Delia
at 2018-05-18T22:51

birdy你在說的是另一個畫格對不齊的問題
waifu2x一般人也知道吧

By Ula
at 2018-05-23T16:51

60這數字本來就不重要阿重點在視覺感受

By Donna
at 2018-05-28T10:24

OscarShih大是有在字幕組還是bdrip組做事嗎XD 怎麼
連waifu2x都提到了

By Megan
at 2018-05-30T02:52

我相信你絕對不懂補幀啦

By Edward Lewis
at 2018-06-03T06:10

哀算了跟google亂找資料來套的講實在無意義

By Leila
at 2018-06-04T05:15

我同意不用過度神化補幀，但這話從一個連 Blending

By Audriana
at 2018-06-07T02:38

Resampling和補幀都搞不清楚的人口裡說出來，實在沒
什麼說服力...

By Zora
at 2018-06-09T04:55

補幀最難處理的就是邊緣吧,這也是SVP假賽的地方XD

By George
at 2018-06-11T04:32

想起以前跑字幕組bdrip的時候常常跑到瘋掉 cpu效能
根本不夠...

By Tristan Cohan
at 2018-06-14T10:31

至於 blending 根本只是想辦法湊數的 /_\

By James
at 2018-06-16T08:14

我是一般人我不知道什麼是 waifu2x

By Valerie
at 2018-06-16T21:54

把字幕embed到畫面裡我都用handbrake
SVP會生出一個動畫模式就是要解決邊緣問題

By Ula
at 2018-06-19T02:34

塔麻der 今天終於有笑話可以笑了最近這幾天都沒得
笑害我差點不想來電蝦

By Zanna
at 2018-06-19T09:07

我倒是很常在市場上的影音看到blending處理啦但都
是低級錯誤處理導致的..zz

By Olga
at 2018-06-21T14:10

framerate conversion 的由來正是為了解決這種問題
才不是什麼"讓影片變的更平順" 看來很多人這樣以為

By Yedda
at 2018-06-26T02:51

有沒有這篇ZEN的文章可以歪樓歪成這樣的八卦？

By Una
at 2018-06-28T14:52

我知道waifu2x 看來我是個稱職的一般人

By Annie
at 2018-07-02T22:07

讓影片更平順這句太廣了
resample和補幀的目標的是這句,但是不同東西

By Odelette
at 2018-07-03T21:26

欸欸我問你240跑24的影片結果影片是24還是240fps?

By Necoo
at 2018-07-04T23:09

我只記得好像在哪部動畫聽過 2次元 waifu

By Oliver
at 2018-07-06T11:23

我這邊還是avs+x264... 說到這個台灣業界難道都
沒有人懂甚麼是IVTC嗎...

By Oliver
at 2018-07-10T06:30

我還特別去查惹waifu是三小QQ

By Oliver
at 2018-07-15T00:24

老婆

By Sandy
at 2018-07-16T09:27

這就是我覺得很好笑的地方補幀不是萬靈丹耶

By Andrew
at 2018-07-16T11:43

不是萬靈丹阿,所以才會有switch給你on/off阿XD
就像買個菜有時用走的比較快是同樣道理

By Ivy
at 2018-07-19T12:24

我剛剛也晉升為一般人了

By Ursula
at 2018-07-23T16:57

waifu就是今天女板Po文要剁不想要讓腦公知道的

By Kristin
at 2018-07-28T16:52

有沒有想過為什麼叫"Bluesky Frame Rate Converter"

By Edith
at 2018-07-29T17:52

我很好奇是誰說補幀是萬靈丹的

By Isla
at 2018-07-31T10:05

其實可以說是失去的東西不可能補回來不管是fps還是
解析度

By Daph Bay
at 2018-08-03T06:58

好啦用最簡單的方式說給你懂，補幀是因為人眼看得出
24/30FPS不連續，所以要插補讓人眼覺得連續

By Genevieve
at 2018-08-07T02:30

真正的目的就是要讓影片和 LCD 儘量對齊

By Ophelia
at 2018-08-08T08:01

工具要用在好用的東西,它不能萬用所以棄之無用嗎
這很類似動態模糊,但它是畫出更具體的東西

By Enid
at 2018-08-12T12:32

以前 pulldown 也是因為電視/電影間的規格不一

By Ursula
at 2018-08-14T01:57

24->30這個只是為了電視標準搞的telecine不是嗎
pulldown到現在還是有至少動畫上面很常見結果我看
正確處理的很少啊...

By Kumar
at 2018-08-19T00:59

你說的螢幕更新率/影片FPS，不同造成的那叫judder，
影片中間有一格會重複(或丟棄)造成瞬間FPS掉了一半

By Ophelia
at 2018-08-19T02:42

看歐美大片會覺得what the fake,但看人體動作片很酷

By Elvira
at 2018-08-22T15:53

鳥弟你說看看240hz螢幕跑24fps影片最終影片是24還
是240fps播放？

By Dorothy
at 2018-08-24T09:20

就是 24 啊當然你也可以用算的補到更多但有必要嗎
如果是 60Hz LCD 呢？不想辦法補就變災難了

By Dorothy
at 2018-08-24T21:27

所以會感覺瞬間頓一下
不必要，那你玩遊戲都要求24FPS就好囉>.0

By Daph Bay
at 2018-08-26T18:39

為什麼覺得這串的論述模式和前幾天那個破千推的很像

By Joe
at 2018-08-30T00:16

30W那個嗎
不用裝SVP吧,youtube一下fluid motion就有了

By Kelly
at 2018-08-31T10:02

你先去安裝SVP再來告訴我們你覺得需不需要

By Kumar
at 2018-09-05T01:49

唉，這問題其實很簡單

By Selena
at 2018-09-06T06:34

影片和 LCD 儘量對齊 <~~ 所以要補幀這沒衝突吧

By Poppy
at 2018-09-09T00:29

gzone00，不對

By Donna
at 2018-09-13T17:45

這問題像是我跑game跑24張有撕裂感vs跑30張不夠順
是2個問題,雞同鴨講

By Dorothy
at 2018-09-16T05:12

240Hz的電視放24fps的影片，就是穩定每10Hz放同一畫

By Mia
at 2018-09-19T11:55

會舉遊戲就代表根本沒搞懂為什麼需要轉換 /_\
你去電影院看 24 張的電影會有撕裂感嗎?

By Joseph
at 2018-09-21T16:03

知道24喔那60fps影片是60也懂吧那我補幀跟我螢幕
刷新有什麼關系？你講的是madvr裡面的smooth motion
拿來對齊螢幕刷新的工具

By Candice
at 2018-09-22T22:23

面，但有FM補幀的話就是240Hz每一Hz都是不同的畫面

By Adele
at 2018-09-25T21:27

玩遊戲要求24fps XDD 那很LAG耶除非一直穩24

By Skylar DavisLinda
at 2018-09-26T02:43

https://www.youtube.com/watch?v=S0jxM3iuJWY
上面這影片很明顯了

By Erin
at 2018-09-28T03:33

你根本沒搞清楚補幀又不是為了消除撕裂感

By Anthony
at 2018-09-29T15:43

madvr那個只是用"比較簡單的方法塞進中間張"
不補幀就是一直跳動感... 一點也不新的老毛病

By Puput
at 2018-10-02T11:09

就算穩24也會覺得頓阿，因為你的眼睛的頻率解析度大
於影片給你的了

By Madame
at 2018-10-05T13:26

沒有撕裂感是因為實際上送到螢幕上每秒不只24張吧

By Eartha
at 2018-10-05T19:41

鳥哥你發現為什麼是一堆人向你說明..
因為你在說的和我們在說的是兩回事
也許中文都叫補幀, 有更好的名詞嗎

By Zenobia
at 2018-10-10T03:43

電影院直接看24fps 當然沒感覺啊要是24 跟 60 一起
還挑動作片看絕大多數人都看得出來啦

By Elizabeth
at 2018-10-12T14:34

有沒有想過為什麼叫"Bluesky Frame Rate Converter"

By Hazel
at 2018-10-13T21:42

其實它做的事情"frame rate conversion" 補什麼鬼幀
不這樣做就會有 telecine judder, 最起碼要像madvr

By Zenobia
at 2018-10-16T16:55

這跟那篇破千的絕對不一樣，這邊是有一個人不懂啊XD

By Susan
at 2018-10-21T15:17

那又不是官方命名官方命名叫Fluid motion

By Barb Cronin
at 2018-10-24T23:54

千推那個是2個人XD

By Rachel
at 2018-10-26T01:39

我就說跟那天的論述模式很像

By Poppy
at 2018-10-27T09:17

你確定千推是兩人XDD?

By Elvira
at 2018-10-29T04:47

也是啦,反正都說了,影片也放了,就自己想一下吧
應該是2個人吧,有人查過IP阿

By Hamiltion
at 2018-10-30T12:41

所以鳥哥只看名稱就自己斷定效果囉
說過多少次judder是另外一個問題講不聽耶XDD

By Una
at 2018-11-04T04:37

電蝦群俠傳 2.0

By Barb Cronin
at 2018-11-07T13:45

Frame Rate Conversion 方法可以有很多啊
電影也差很多啊@@"

By Zora
at 2018-11-12T13:34

上面那個影片是另一個問題沒錯但是主要存在於動畫
問題是你有辦法不解決 judder 嗎?

By Hedy
at 2018-11-14T06:42

在這裡的每個人都在跟你說另一個問題阿...

By Victoria
at 2018-11-16T06:17

好慘教不會 gggggggggggggggggg

By Frederic
at 2018-11-19T00:53

用個vpn 就可以換置IP了XDD 說真的那篇看起來根本

By Mason
at 2018-11-21T05:17

請問一下在安裝 SVP/FM 以前有沒有 judder?
這不是順便好嗎根本把主要和順便弄反了

By Eartha
at 2018-11-21T12:58

兩個人只有ID 不一樣講話是貫通的

By Madame
at 2018-11-25T05:18

事實上fluid motion也順便幫你解了畫格非整數倍問題

By Frederica
at 2018-11-27T17:28

FM解決judder只是順便的他又不只解決judder
(抱頭

By Noah
at 2018-11-30T09:37

講話確實是貫通的，可謂同一鼻孔出氣

By Rachel
at 2018-12-05T00:36

(抓頭)
阿...CGSS的體力又滿了, 打活動打活動

By Ina
at 2018-12-10T00:17

我想放棄說明..judder是問題但不是補幀主要想解決的

By Agnes
at 2018-12-14T13:18

我想我還是去看我的新番好惹，用FM看動畫好爽耶XD

By Susan
at 2018-12-18T16:44

FM看動畫比看電影還爽

By Robert
at 2018-12-21T05:12

散會散會

By Tracy
at 2018-12-22T04:16

請問一下在安裝 SVP/FM 以前有沒有 judder?
有人答的出這個問題嗎?

By Puput
at 2018-12-22T09:46

論述模式就是跳針+文字遊戲+偷換概念

By Olive
at 2018-12-26T21:27

CGSS我剛收完，但是我想去做別的事了QQ

By Kristin
at 2018-12-31T17:24

各位別浪費力氣啦這位沒救惹

By Xanthe
at 2019-01-02T00:07

施主我們說的都是假的!! FM業障重呀!!

By Mia
at 2019-01-03T04:44

https://youtu.be/s-FfsXW1_8k 展示影片

By Doris
at 2019-01-06T10:36

只差沒有一直說:就說你不懂可以滾了

By Agnes
at 2019-01-08T15:41

在安裝 SVP/FM 以前有沒有 judder?
答不出來得意啥? 根本主從都弄反了

By Brianna
at 2019-01-11T23:18

激怒他這樣我們就有千推文了

By Ethan
at 2019-01-13T09:53

夜深了業障也重了阿門

By Jake
at 2019-01-15T13:28

我用手機看一下幾推了

By Annie
at 2019-01-16T07:28

痾應該說你強調judder 的原因是？

By Faithe
at 2019-01-17T18:28

@b85你好壞...

By Hedwig
at 2019-01-20T20:01

他已經怒了吧原po爽賺推文

By Faithe
at 2019-01-23T08:54

因為 LCD 的刷新率是死的 -> 這是和過去最大的不同

By Cara
at 2019-01-24T01:00

piptt沒寫幾推, 什麼爛app, 一星

By Ivy
at 2019-01-25T20:09

原來我推文那句話的前幾秒他就怒了

By Skylar Davis
at 2019-01-29T00:18

對不起我無能，教不會你，懂得用madVR不開smooth mo

By Elizabeth
at 2019-02-02T15:14

tion，卻去用FM/SVP的都是白癡QQ

By Regina
at 2019-02-06T11:59

以前 CRT 時代誰搞這個啊, 直接 IVTC 把多的格幹掉
要說幾遍啦 madvr 那樣根本沒有真的解決掉問題

By Emma
at 2019-02-07T05:45

對一個完全搞不清楚抖動，撕裂，跟插幀運算各別代
表甚麼的人能談這麼久，各位太適合從事幼教了QQ

By Hedda
at 2019-02-08T17:58

在安裝 SVP/FM 以前有沒有 judder?
我會一直問直到有人答的出來為止

By George
at 2019-02-09T00:33

對不起我本職跟特教有一點點關係，但我還是搞不定他

By Carol
at 2019-02-12T10:38

MadVR:干我屁事

By Dinah
at 2019-02-16T04:03

那就請你每五分鐘問一次這樣就千推了

By Dorothy
at 2019-02-16T13:37

我相信他懂一點，但半瓶水更恐怖！

By Adele
at 2019-02-20T11:35

不想辦法補上, 狀況會比之前類比電視時代更嚴重

By Hedda
at 2019-02-24T10:56

上次那個千推是我在置底文之外看到推文有CD的奇景

By Tracy
at 2019-02-26T16:03

OO:聽說高速公路上有一輛車逆向行駛?
XX:幹!!什麼一台，是好幾百台

By Dorothy
at 2019-02-27T13:51

這比喻XDDDD
他接下來會問你FM/SVP後有沒有judder

By Blanche
at 2019-03-01T00:23

有然後你想講什麼？

By Kelly
at 2019-03-05T17:37

我們都醉了，他醒著。我們醉了該去睡了Zzz

By Carolina Franco
at 2019-03-09T21:41

就繼續相信搞補幀是為了讓動畫更平順吧 Zzzzz

By Todd Johnson
at 2019-03-11T19:02

我很好奇，如果我回答了他想講些什麼?

By Iris
at 2019-03-13T22:53

就答嘛誰都知道答案是有而且不解決效果絕對不會好
然後再解釋只是"順便"解決掉而已不是為了這個

By Freda
at 2019-03-16T07:41

然後你回答沒有他就會說你看 FM/SVP只解決judder

By Kyle
at 2019-03-17T07:54

會再貼一次安裝 SVP/FM 以前有沒有 judder?

By Sandy
at 2019-03-19T19:56

Brme已經回答你惹

By Xanthe
at 2019-03-23T14:56

不是"只解決"judder, 而是"它是很重要的目的"
甚至於連 madvr 那樣只是隨便塞一張都比沒有好
在 LCD 上面哪有辦法解決? 叫它刷新慢一點不成

By Yuri
at 2019-03-27T16:59

這問題在FM/SVP以前沒有解決嗎？
至少我在使用FM之前，沒有覺得有judder問題啊

By Tracy
at 2019-03-29T09:58

太神惹XD 本日跳針王4ni?

By Edward Lewis
at 2019-04-03T01:14

連看片打砲都平順多了啊看從背後狂頂的景就知

By Rachel
at 2019-04-07T17:38

以濾鏡的排列來看,應該沒解吧

By Zora
at 2019-04-11T12:41

我幫他回他會說madVR沒有真正解決judder

By Rosalind
at 2019-04-11T13:41

要買240/120Hz螢幕才會真正解決

By Carolina Franco
at 2019-04-13T02:46

SVP是在source filter那裡武力介入的
在那之前應該只有splitter

By Connor
at 2019-04-17T22:22

結果看起來紛爭還沒有根絕同志尚須努力

By Hedy
at 2019-04-18T01:06

等等，這篇主角不是zen嗎??

By Connor
at 2019-04-20T15:31

打歌之前再提問:安裝 SVP/FM 以前有沒有 judder?
也對..zen....zen談到哪了, 17吋裝FM看片很爽?

By Liam
at 2019-04-23T23:17

LCD是真的有24FPS技術阿...幹...我在跟什麼說話

By Charlie
at 2019-04-25T19:10

自己再看一下 madvr 是怎麼解釋 smooth motion 的

By Steve
at 2019-04-29T02:18

這篇主角是Zen 假的你的眼睛業障重

By Ingrid
at 2019-04-30T20:57

我們來回顧一下，鳥版友一開始說要流暢就提升螢幕
更新率就好，的確用240Hz的螢幕放24fps的影片就沒
有judder了，但請問......影片有跟著變240fps嗎?

By Daniel
at 2019-05-02T19:15

17吋螢幕有什麼用還不是要解決judder問題

By Olivia
at 2019-05-05T03:48

假的!!

By Harry
at 2019-05-06T08:08

就算想這樣好歹也要先把解析度切到 1080p24 吧

By Yuri
at 2019-05-10T15:03

哎呀zen業障重呀!

By Frederic
at 2019-05-11T01:13

假的!!!!!!
甚麼道理

By Robert
at 2019-05-12T07:58

我的觀念很簡單電影到現在還是 24fps 有它的道理在

By Lydia
at 2019-05-17T02:40

對不起都是我們的觀念太難了QQ

By Barb Cronin
at 2019-05-18T03:48

HFR 又不是補出來的很多導演連這個都反對

By Agnes
at 2019-05-19T07:05

什麼道理啊？比如說不想讓觀眾覺得像是在看人演戲?

By Yuri
at 2019-05-22T04:45

都是24fps電影的錯害LCD有judder問題

By Valerie
at 2019-05-26T08:16

影片不會變 240, 但是訊源原本是什麼樣子那樣就對了

By Kristin
at 2019-05-30T13:02

事實上大多的影片放在120Hz還是有judder問題，不過
我不想提這個了

By Valerie
at 2019-05-30T17:32

反對是因為太真實所以假吧？因為都特效？

By Sandy
at 2019-05-31T02:55

所以LCD 供應商也有錯應該推出24Hz螢幕

By Franklin
at 2019-06-03T04:33

我還是覺得單純電影做24FPS是個標準而已，就跟電影
那鳥比例一樣。

By Sandy
at 2019-06-04T11:27

只有對齊才能消滅否則都是減輕而已

By Poppy
at 2019-06-04T16:37

影片24張對不齊這問題都幾百年了,我們幹嘛在這討論

By Bennie
at 2019-06-05T05:01

其實太真實電影也不見得好看吧
我不覺得在拍片現場看電影內容有多好看XD

By Margaret
at 2019-06-09T00:19

裊裊還沒解釋24FPS 電影的道理我想了解一下口以嗎

By Suhail Hany
at 2019-06-09T02:35

不過用FM補禎看電影真的超爽der

By Olive
at 2019-06-11T12:24

好啦不過120/240/480/960的電視大多也會自己補禎
啦吵這麼多

By Eden
at 2019-06-15T22:53

從頭到尾一直把影格對齊和插幀運算混一起講，怎麼
和你討論

By Yedda
at 2019-06-20T05:37

所以你就不懂SVP/FM的用意在哪啦，他就是要把低FPS

By Hardy
at 2019-06-24T21:12

的影片補到高FPS
解決judder真的只是順便而已

By Hedda
at 2019-06-29T04:17

加油 26/74 很快就能超越紀錄了

By Irma
at 2019-06-29T14:28

我比較好奇是fm跟高階電視的特製晶片比效果差別

By Cara
at 2019-07-03T12:43

它就是讓你從24FPS玩遊戲的感覺變成60FPS阿，有這麼

By Suhail Hany
at 2019-07-04T22:42

難懂嗎QQ
我覺得Sony贏FM，個人觀點不代表本版立場

By Yedda
at 2019-07-09T12:25

SVP或FM就直接把source自己畫畫成對齊了

By Heather
at 2019-07-12T04:23

乳癌募款餐會上 X:「肝癌募款也很重要!!!」

By Ina
at 2019-07-15T16:50

"即使是將 24fps BLURAY 內容轉換至 60Hz 面板，也

By Oscar
at 2019-07-18T17:32

能提高播放的品質" <- 取自 Fluid Motion 的說明
關鍵一直都是 frame rate 的轉換這從來沒變過

By Daph Bay
at 2019-07-23T04:53

fluid motion的說明等於沒說,那是文宣你當spec
都有人貼youtube的影片告訴你那是幹嘛的了

By Emma
at 2019-07-27T06:51

順便問一下，有補幀的SONY電視最少要多少錢QQ?

By Mason
at 2019-07-30T05:58

$尼應該不只補到60吧
兩萬40吋960hz的樣子

By Anonymous
at 2019-08-01T15:38

為什麼會特別提"24fps BLURAY 內容轉換至 60Hz 面板

By Jake
at 2019-08-04T16:58

(嘆氣....)

By Ingrid
at 2019-08-09T11:12

你可以自己去查，比其他同規格的貴一級，我QQ

By Charlotte
at 2019-08-10T17:40

所以我說，MADVR是影格對齊，FM是插值運算，如果你
還要混一起，那就不必討論了

By Belly
at 2019-08-13T14:22

而且MADVR你把影格對齊打開就不能插幀運算了
因為都已經被Copy的frame插滿了,就沒空間算了

By Freda
at 2019-08-18T02:19

Sony你買什麼Hz就補到多少，應該是，超過120Hz我也
看不出來阿阿阿

By Joseph
at 2019-08-20T18:59

電影一直24fps的用意是甚麼可以解釋嗎

By Ida
at 2019-08-25T11:30

之前討論這個一直有某位px版友跳針 3000顯卡比20000
電視貴

By Yuri
at 2019-08-26T09:24

Smooth Motion is designed to display content

By Tom
at 2019-08-30T02:30

where the source framerate does not match up to
any of the refresh rates that your display
supports.
本質上目的是一樣的, 只是用的方法比較簡單罷了

By Michael
at 2019-09-03T12:19

這下你們知道為什麼老師要先從輔導做起了吧

By Charlotte
at 2019-09-05T12:12

那位版友用的電視是近10萬的喔，這點我服!

By Edward Lewis
at 2019-09-09T01:49

一直忽略 frame rate 轉換才是最根本的目的
這才是本末倒置 /_\

By Todd Johnson
at 2019-09-09T21:19

電影用24FPS絕對是時空背景下的成本考量

By Hardy
at 2019-09-12T16:55

唉...

By Ingrid
at 2019-09-15T10:24

frame rate 轉換是個目的沒錯但怎麼轉的差很多

By Delia
at 2019-09-17T14:26

就這兩個而言, 差別是 blending 和 interpolation
在上面某位仁兄腦子裡就變成完全不一樣的工作了

By Kristin
at 2019-09-19T08:30

但是現有電影用補幀下去看會很奇怪，肥皂劇效應

By Puput
at 2019-09-24T07:27

反正Sony補幀也是浪費錢，反正有120Hz就夠了喔>.0

By Gilbert
at 2019-09-26T07:47

電影fps一來是$$$ 二來是習慣的拍攝手法需要去改變

By Poppy
at 2019-09-29T22:12

你罵某位仁兄，但好像所有仁兄都在跟你說同件事..

By Puput
at 2019-10-01T22:37

好可怕怎麼會有同時開兩個的想法 @@
"把影格對齊打開就不能插幀運算" 這不是廢話嗎

By Una
at 2019-10-05T23:48

影片以前是用黑膠卷阿,24fps和30fps差很多勒

By Christine
at 2019-10-10T14:56

我剛剛也在想他的某位到底是指誰

By Todd Johnson
at 2019-10-14T05:58

這裡看起來只有(一位)vs(所有減一位)

By Olga
at 2019-10-18T07:46

哀怎麼反而是其他板友跟我解釋用意...
我想知道裊裊口中的24fps用意@@

By Carol
at 2019-10-22T18:01

"MADVR是影格對齊，FM是插值運算" 解的是同一個問題

By John
at 2019-10-26T18:50

我是輔導老師應該明天去遞辭呈了

By Joe
at 2019-10-29T06:29

你連我上面那句的意思就誤解了, 我現在寫的是英文嗎

By Quintina
at 2019-11-01T02:27

因為 24->60 是電影在 LCD 上播放最常見的狀況
是啊兩個學生有辦法寫同一張考卷嗎?

By Elma
at 2019-11-02T05:52

一個是11155一個是12345，靠北我看完一部影片結果
也是一樣的阿，難道結局會變不成

By John
at 2019-11-04T10:27

我還是那句話、你要把插幀運算跟影格同步當成一樣
的東西講，那就沒討論空間

By Leila
at 2019-11-06T08:11

還有MADVR跟FM解決的根本不是同個東西，只是FM順手
解決了MADVR要解決的

By Agnes
at 2019-11-10T00:25

(抱頭)
SVP其實是可以把60插到120的

By Adele
at 2019-11-14T09:25

照你這樣講動畫預設都30fps 幹嘛還要開FM

By Freda
at 2019-11-14T10:49

拜託…4456還這樣(扶額

By Necoo
at 2019-11-16T05:51

同個問題解決了不同方法結果一定一樣喔是在做國
中選擇題?

By Mason
at 2019-11-18T08:26

沒有人說結果一樣啊一個考60分一個可能有80分

By Eartha
at 2019-11-18T19:44

蛤...

By Xanthe
at 2019-11-21T12:48

算了先看個60FPS的動畫壓壓驚

By Enid
at 2019-11-24T15:20

我開始懷疑是反串了

By Isla
at 2019-11-27T03:54

一開始不是就說了嗎用在動畫上問題會比電影電視少

By Heather
at 2019-11-30T06:01

GG現在有夜鷹部隊啊,24hr研發部門都在運轉的

By Robert
at 2019-12-01T15:55

原來是反串恍然大悟讓看這串的人都對FM有興趣

By Damian
at 2019-12-04T08:39

不過補偵明明就是1 1a 2a 2 2b 3a 3 3b 才對

By Robert
at 2019-12-07T13:37

好感動原來知道有差

By Sandy
at 2019-12-09T12:50

60fps的ベルセルク讚讚

By Una
at 2019-12-12T03:44

說要看動畫都看到忘了，來拆一包零食配60FPS動畫

By Skylar Davis
at 2019-12-13T00:57

電視也可以插啊問題是結果不一定比原汁原味好

By Hazel
at 2019-12-14T14:40

http://i.imgur.com/tbmokJU.jpg

By Hazel
at 2019-12-18T03:23

反了吧，美劇才是30，動畫是24居多

By Olive
at 2019-12-20T04:22

一切都是$$$$的問題啊

By Tom
at 2019-12-21T14:42

以劇來講從衛星收下來大部份還是 1080i, 要處理的

By Anonymous
at 2019-12-22T17:54

有時候壓縮的太慘I畫格太少轉場破爛再FM就炸了

By Quintina
at 2019-12-26T15:29

法爾那賽的O頭都沒畫出來.............QQ

By Eartha
at 2019-12-30T02:43

QQ

By Andy
at 2020-01-02T13:03

講這麼多你要不要就說你不喜歡補出來的就好了

By Faithe
at 2020-01-06T08:00

說haswell和skylake效能沒差的顆顆

By Jake
at 2020-01-06T14:00

其實畫格減少也是減少CG感的方式之一

By Victoria
at 2020-01-08T00:41

乾教主說到那點真的很幹..媽的

By Noah
at 2020-01-09T23:43

就說你不喜歡補出來的就好了
+1

By Oscar
at 2020-01-13T05:01

喔幹教主和大師都出現了，塊陶阿~~

By Andy
at 2020-01-15T08:37

u大濕(?)亂入

By Joe
at 2020-01-20T01:31

u大濕半夜突然冒出顆顆

By Elma
at 2020-01-21T13:42

動畫格數沒有標準可言跟攝影機拍的先天上就不同

By Michael
at 2020-01-21T18:33

整集都沒穿上衣結果..QQ

By Caitlin
at 2020-01-24T18:10

哇 U大濕請問U大師會開FM看動畫嗎

By Oliver
at 2020-01-28T14:44

U大濕參戰！

By Oscar
at 2020-02-01T15:49

剛看到U大濕提到Haswell和Skylake還以為我走錯串

By Oscar
at 2020-02-06T01:51

你指我說的嗎,我說每元效能被鎖死阿
每元效能又不是效能 XD

By Valerie
at 2020-02-10T04:21

這跟喜不喜歡有關嗎? /_\

By Heather
at 2020-02-13T06:34

農企不死的傳說讓我們繼續看下去!

By Connor
at 2020-02-14T06:01

另闢新戰場

By Joseph
at 2020-02-16T00:48

沒關係擬就解釋清楚

By Ethan
at 2020-02-18T09:44

把話題轉回去U吧

By Elizabeth
at 2020-02-22T08:10

這類技術本質上就是要解決訊源和LCD不對齊的問題
把它看成"順便"才是莫名其妙

By Agnes
at 2020-02-24T03:15

自己都知道不一樣了還扯這麼多

By Eden
at 2020-02-27T23:31

這裡的人很fine的,有吸進去就結束了

By Eartha
at 2020-03-02T10:48

也許跟千推那個一樣最後被我問出他只是想要認同感

By Quanna
at 2020-03-06T01:32

嗯!就是要解決不對齊的問題(看動畫

By Hardy
at 2020-03-09T08:10

跳針+文字遊戲+偷換概念

By Ophelia
at 2020-03-10T21:36

b大這樣一講只好幫他QQ了

By Una
at 2020-03-15T17:08

U大濕是專業潛水員姦教練

By Ophelia
at 2020-03-15T22:32

只要對的齊就好不知道高階電視幹嘛補應該人家也不
懂

By Candice
at 2020-03-16T22:35

以他的看法就是，上120Hz解決judder，補幀就沒用了!
就說買Sony浪費錢吧，你們不懂

By Ethan
at 2020-03-19T22:49

專業潛水員姦教練<-??

By Kama
at 2020-03-23T07:02

索尼騙錢很奇怪嗎, 我也被騙了一台PS4和VITA阿

By Bethany
at 2020-03-25T01:21

共鬥都打好幾輪了 QQ

By Regina
at 2020-03-26T21:30

結果我的初音VITA機還真的只玩過初音QQ

By Charlotte
at 2020-03-30T09:23

是這樣沒錯啊, 120Hz 以上的電視不一定會做補幀

By Frederica
at 2020-04-02T14:54

SKL跟HWS效能差不多??...
明明4790跟6700遊戲用980Ti可以差5FPS

By John
at 2020-04-06T19:28

我好像不小心太直接了..

By Dora
at 2020-04-07T01:33

應該請你去$尼建議不要浪費錢設計補禎晶片了

By Aaliyah
at 2020-04-10T07:11

快騙我一台PS VR啊

By Dinah
at 2020-04-13T03:43

又回到一開始了"補幀不是萬靈丹" 既然已經對齊
補幀的結果不見得一定比不補好... 也不必繼續了

By Tristan Cohan
at 2020-04-16T11:42

補幀在120Hz以上的機種是應用在3D影片上，看2D還要
補科科啦！

By Audriana
at 2020-04-20T08:35

上面不少人可是不補就混身不對勁的愛好者呢

By Jack
at 2020-04-22T00:58

好不好你說了算？

By Rachel
at 2020-04-23T18:04

我聽說是4c8t拼成8c16t的如果有6c版本大家就能期
待開核了

By Ophelia
at 2020-04-27T04:42

"不見得哪種好" 你確定要賭這個?

By Quanna
at 2020-04-30T18:14

我的5960明年就要退休惹嗎?

By Rebecca
at 2020-05-05T14:54

大家給他一點認同感啦QQ 不然會一直繼續下去

By Jessica
at 2020-05-09T13:27

特效多的就不適合補啊..會太真實而太假啊

By Andrew
at 2020-05-10T03:57

動態的場景下景深會有層次感，不會糊在一起糢糊帶過
。

By Isabella
at 2020-05-11T05:46

狂信者@@

By Annie
at 2020-05-15T10:25

說實話各說各話而已阿

By Brianna
at 2020-05-15T18:57

但看動畫超有感

By Connor
at 2020-05-19T05:46

1.對齊最重要 2.既然已經對齊就不一定要補

By Yedda
at 2020-05-24T04:03

補幀的結果不見得一定比不補好XD 開賭盤拉~~

By Suhail Hany
at 2020-05-27T22:54

看動畫我比較希望儜把聖光補到不見啦

By Skylar Davis
at 2020-05-31T17:16

說穿了就這樣而已, 哪個是順便還看不出來嗎?

By Candice
at 2020-06-02T03:49

把聖光補不見<<你找BD版? (X

By Ursula
at 2020-06-03T15:34

勿忘480... Zen這個無視它吧！ 2006之後都在發自打
球。

By Ingrid
at 2020-06-06T21:43

一直跳針補幀是用來解決judder的才是根本問題吧

By Ophelia
at 2020-06-11T20:24

所以補偵目的在消除抖動然後補FPS只是順便

By Aaliyah
at 2020-06-15T01:48

如果有 judder, 不解決你看的下去? 佩服佩服
樓上這是我一直在講的啊 /_\

By Andrew
at 2020-06-17T15:59

解決judder方法就不只補幀，誰會用一個比較累的方法
去做，當別人是白癡

By Ursula
at 2020-06-19T07:30

就是有人把補 FPS 當成主要目的順便消除了抖動
誰會用一個比較累的方法->效果好運算力允許為何不用

By Sierra Rose
at 2020-06-21T00:15

我頭好痛

By Mary
at 2020-06-24T13:36

(拍肩) 你已經盡力了

By Agatha
at 2020-06-28T23:56

那我請問你，你解決1:1.001的judder了嗎？好笑，實
在不想跟你扯judder了

By Andy
at 2020-06-29T02:55

我真有點佩服自己隨便問都可以問出...

By Irma
at 2020-06-30T01:40

我的天啊~真的跟破千推一樣，倒果為因，教主懂的!

By Dora
at 2020-07-03T04:34

時間再往前一點運算能力並不允許這樣就只能陽春的
不然古代 frame rate 更亂為何不用? 可以無段變速耶

By Victoria
at 2020-07-04T03:05

n大這次Zen給你24C48T,效能跟5930K差不多，不佛嗎？

By Blanche
at 2020-07-05T14:13

zen這個名字就失敗了阿, 對吧華碩

By Xanthe
at 2020-07-10T01:14

zen賣得滿好的

By Lydia
at 2020-07-10T16:23

讓我想到劉阿斗，安樂侯劉禪。

By Mary
at 2020-07-14T18:21

這麼晚了大家火氣別這麼大，看一下最新的HxH消消火

By Skylar DavisLinda
at 2020-07-19T16:31

買個CPU要送修7次比手機還挑戰人性

By Annie
at 2020-07-22T13:26

熱不思暑

By Rebecca
at 2020-07-25T13:40

60FPS的揉奶超讚的唷XD

By Hedda
at 2020-07-26T11:53

有沒有聽過 PAL speed-up?

By William
at 2020-07-29T22:57

假的!! 那只是解決judder的業障!!

By John
at 2020-07-30T23:00

又不是珍奶

By Caitlin
at 2020-08-03T10:38

有誰以為問題一定有解的? /_\

By Andy
at 2020-08-07T03:33

WoWowwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwCup壞掉了

By Zenobia
at 2020-08-07T06:41

http://i.imgur.com/zEpybAq.jpg

By Tracy
at 2020-08-07T10:29

說了好幾次，以遊戲來看，解決judder只是解決偶爾會

By Charlie
at 2020-08-11T10:47

有個"最低幀速"的問題，而補幀是為了解決FPS過低的
問題，明明目的就不同，居然會被你說成相同

By Dorothy
at 2020-08-14T19:17

看他的宣傳都是提到補禎....強調附帶功能而不提主要
功能嗎？

By Margaret
at 2020-08-18T06:38

能從一對奶補成兩對嗎我看是不能吧

By Iris
at 2020-08-20T11:33

要講幾遍啊遊戲和影片本質上天差地遠
哪國的訊源速度是會變化的?

By Lucy
at 2020-08-25T03:47

中文都說不清了,阿本仔文勒公蝦
你把手機開個PTT的頁面墊在枕頭下睡一晚

By Connor
at 2020-08-25T14:48

就跟當初跟千推那個事主討論一樣問題無解
因為他要的是認同感又不是討論出結果

By Brianna
at 2020-08-28T08:23

我只是用遊戲來舉例子，你可以這樣偷換我也服了

By Caroline
at 2020-09-02T03:46

差在影片有動態模糊可以較少禎就讓腦袋可以腦補成影
片嗎

By Connor
at 2020-09-03T03:48

1080p24的扁服俠3D，46EX720三星面板看只是覺得清
晰度糊了一點。

By Noah
at 2020-09-04T07:22

目的是要把藍光的 24->60, 內插是採用的方法

By Sierra Rose
at 2020-09-07T03:24

這年頭用電腦看藍光，頭殼壞掉喔！

By Dorothy
at 2020-09-11T05:46

標降子,藍光還是要有人支持的

By Hardy
at 2020-09-15T21:35

如果什麼都不做, 24->60 必然會發生抖動

By Faithe
at 2020-09-16T16:07

用電腦看藍光臭了嗎QQ 買藍光機的都G心叵測QQ

By Jack
at 2020-09-21T11:16

補到牛頭不對馬嘴...

By Ursula
at 2020-09-21T13:52

好啦有錢人20000<3000. 小老百姓不懂

By Hedwig
at 2020-09-21T17:27

ASUS那台藍光3千多。子龍機不考慮嗎？

By Hedwig
at 2020-09-21T23:03

藍光現在是訊源的大宗這就不適合在這裡講了

By Kumar
at 2020-09-22T00:04

結果買貴貴的SATA台灣特製機

By Kelly
at 2020-09-26T00:26

鳥弟你肯定不懂為什麼日本要大推藍光補幀的技術
我可以跟你保證絕對不是為了解決judder

By Emily
at 2020-09-30T10:32

這個戰力好弱好懷念千推那個

By Eartha
at 2020-10-03T05:24

因為日本人要解決抖動阿

By Selena
at 2020-10-08T04:19

其實怎麼會扯到用電腦看藍光我是完全不懂...

By Kelly
at 2020-10-11T16:46

其實我剛才去棒賽,一回來就不知道話題到哪了

By Carol
at 2020-10-15T11:22

人家有錢買$尼啊笑你們這些吵fm的

By Aaliyah
at 2020-10-19T13:06

被10萬的$尼霸凌了QQ

By Olivia
at 2020-10-23T16:13

e你是在反串還是講真的，不要害我誤會XD

By Joseph
at 2020-10-28T05:11

不對，剛剛不是說Sony補幀沒鳥用，買的人是盤子嗎

By Oliver
at 2020-10-30T11:45

藍光不支援 ATAPI

By Skylar DavisLinda
at 2020-11-03T22:25

Sony 買的人是盤子

By Barb Cronin
at 2020-11-07T09:35

但是PS4還是得買...QQ

By Freda
at 2020-11-11T15:03

PS4那個牌子不叫sony,叫PS4

By Selena
at 2020-11-14T12:22

原來如此，太好了不會被當盤子了

By Doris
at 2020-11-19T11:49

60NX720只有240Hz，要看3D才有差。第四台補幀眼睛會
拖窗

By Dinah
at 2020-11-22T04:22

neo笑你盤子

By Edith
at 2020-11-25T18:54

neo感覺還要好久QQ

By Harry
at 2020-11-28T13:27

我看民視棒球，要補啥? 揮空還要慢動作? 跑壘也慢
動作還跳針倒退嚕~

By Kama
at 2020-11-29T17:39

可以看爆橘拳的橘汁噴灑的美麗慢動作阿

By Valerie
at 2020-12-04T04:35

這個居然不玩了沒意思

By Kristin
at 2020-12-06T20:19

千推~千推~再千推

By Charlotte
at 2020-12-10T00:32

U大師給肛嗎？你好久沒上了...

By Jacob
at 2020-12-11T21:45

當然是在反串不過這個居然不完了虧我才剛發現他

By Skylar Davis
at 2020-12-13T12:41

如果什麼都不做, 24->60 必然會發生抖動
認為不重要的先有別的辦法解決這個再說

By Zenobia
at 2020-12-17T05:32

原來你跑去棒賽了?

By Enid
at 2020-12-21T04:15

這還是好辦的2:5 不是讓人絕望的PAL

By Irma
at 2020-12-25T12:50

自從我用FM之後，天天噴汁，考試都在想打飛機。

By Gary
at 2020-12-25T18:38

麻煩拿點料出來只是空話自high很無聊

By Faithe
at 2020-12-26T16:18

好啦好啦大家都在逆向只有你是正行

By Joe
at 2020-12-28T13:47

Telecine是有歷史的問題討論這個不能假裝過去不存
在

By Irma
at 2020-12-29T04:17

我沒看到半個人講出什麼理論來全都空的

By Rachel
at 2021-01-02T16:18

我再推，有沒有SVP難用的八卦?

By Regina
at 2021-01-05T23:57

SVP 難用前面推文有人有講你可以爬一下

By Annie
at 2021-01-10T23:30

一直說補幀是為了提高FPS而不只是為了去judder就你
一直視而不見，無法溝通 (′・ω・‵)

By Anonymous
at 2021-01-12T06:11

所以你的概念是"對齊or補幀的最終目的都是為了消除

By Lauren
at 2021-01-16T23:22

抖動"，那麼madvr FRC=SVP=AMD FM=Sony Motionflow
這個論點是可以成立的囉?

By Blanche
at 2021-01-20T01:22

他的論點就是那樣阿XDD

By Daniel
at 2021-01-23T22:22

不，他的論點是補下去更慘XDDD不如上整倍數Hz

By Kelly
at 2021-01-27T02:26

感謝AMD賜我熱鬧的電蝦

By Thomas
at 2021-01-27T16:22

大家差不多可以收工了啦XD

By Rebecca
at 2021-01-28T09:19

不要跟他浪費時間他戰力不足一直烙跑逃避回應
還是其實正在google中

By Emily
at 2021-01-29T14:36

重返農藥

By Joe
at 2021-01-31T11:39

感覺又有一位大濕即將橫空出世

By Steve
at 2021-02-01T20:13

沒有千推QQ

By Yuri
at 2021-02-05T18:36

前陣子被推坑升win10開FM就回不去了

By Anthony
at 2021-02-09T15:35

連看肉片那個啪啪啪臀浪的波動都覺得更順暢了

By Robert
at 2021-02-14T07:27

我覺得FM的缺點就是搭配BFRC有些影片會崩潰

By Gary
at 2021-02-18T20:23

哪種影片會崩潰啊? 我目前還沒遇到過

By Skylar DavisLinda
at 2021-02-20T10:53

我也遇過，就是某些影片點下去會跳出錯誤訊息
這種案例我只遇過2次，但確實有

By Mia
at 2021-02-24T19:52

會當的可以私信一下嗎？很好奇。不過我要先睡了XD
我個人是SVP更容易當OTZ

By Suhail Hany
at 2021-03-01T07:30

新補禎大濕煞氣登場

By Agatha
at 2021-03-05T18:01

http://imgur.com/dD7sydd
http://imgur.com/3WHvMWE

By George
at 2021-03-09T19:13

我還蠻常遇到的，是什麼影片.....那不能見人

By Jake
at 2021-03-13T18:43

(外部篩選器就是BFRC)

By Olivia
at 2021-03-18T01:31

可以請問播放的副檔名是？

By Yedda
at 2021-03-19T11:31

就我的經驗是，跟附檔名沒關係(上面的範例是MP4)

By Mia
at 2021-03-24T02:13

但其實其他(例如flv)也會
還有一些影片是能用MPC-HC播但是不能補

By Anthony
at 2021-03-26T20:58

你有看那影片的原始幀數嗎?

By Jack
at 2021-03-28T02:03

FM補幀是不是一定要原始29FPS才能補上60?

By James
at 2021-03-31T16:22

上面說是24FPS 0.0

By Susan
at 2021-04-02T11:00

動畫主要是23.976fps 除了神奇寶貝是23.976和29.97
0瘋狂混雜之外(很可能每個鏡頭都不一樣..)

By Jack
at 2021-04-04T00:39

拿到的帶子現在比較多都是24p給你了有些可能還是
給30i(24t) 結果telecine之後的東西台灣根本沒有人
會處理 ....

By Selena
at 2021-04-07T05:43

剛剛開了一個25的不能補，29.97的可以補(都是真人)

By Kumar
at 2021-04-10T13:23

歐規25幀的影片確實不在FM支援範圍內

By Queena
at 2021-04-12T14:32

恩對，25幀的是從歐洲網站載下來的XD

By Agatha
at 2021-04-16T18:50

不能見人的片...從歐洲網站載的...我好像懂了什麼!

By Leila
at 2021-04-18T04:59

剛剛狂試了一下可以確定崩潰和副檔名沒關係

By Agatha
at 2021-04-22T07:28

而且又是真人的，這下抓到啦XD

By Audriana
at 2021-04-25T05:59

同樣是AVI檔案有的能開能補有的會崩潰

By Olga
at 2021-04-28T19:53

(可惡!外國有一狗票的3D動畫都做成25FPS通通不能補)

By Catherine
at 2021-05-01T10:27

不能見人歐洲網站 3D動畫...!!

By Joseph
at 2021-05-06T03:59

少辯解了，明明就是看yoyo......麥當勞歡樂送!!

By Daph Bay
at 2021-05-06T07:17

求關鍵字

By Isabella
at 2021-05-09T18:07

SFM是個偉大的發明

By Dinah
at 2021-05-13T13:05

不要出來又是填海的節奏啊…………

By David
at 2021-05-18T06:10

太深奧了QQ

By Caroline
at 2021-05-20T20:44

喝農藥?

By Hedy
at 2021-05-23T15:10

連我只有NV顯卡等很想要FM.....因為
MasVR只是前後blend的中間張而已，沒有補幀。

By Yuri
at 2021-05-28T04:33

SvP則太吃CPU,效果也不算好。

By Isla
at 2021-05-31T10:23

也許不是所有類型都適合但也夠多了。

By Heather
at 2021-06-04T11:33

32 cores~!!!

By Belly
at 2021-06-08T15:53

原本的畫面是1 1 1 2 2 3 3 3 4 4,每幀的停留時間不
同，造成不順

By Michael
at 2021-06-12T10:22

所以我說那個Zen呢

By Doris
at 2021-06-14T00:22

madvr把他變成1 1 2 2 3 3 4 4,解決問題

By Mia
at 2021-06-15T10:03

FM畫面變成1 1.5 2 2.5 3 3.5 4 4.5,畫面更流暢
我這樣解釋應該沒錯吧?

By Harry
at 2021-06-18T09:50

錯了喔

By Gary
at 2021-06-22T09:16

希望不要騙人阿快讓INTEL把4核以上的產品下放
到x9已下的平台

By Margaret
at 2021-06-22T11:14

1112233344 你有10個frame要撥放,不能砍成8個阿

By Candice
at 2021-06-26T02:14

x99主機板有夠貴的

By Hardy
at 2021-06-28T10:59

madvr:1 1 ((1+2/2)) 2 2 3 3 ((3+4)/2) 4 4
FM: 1 1 (12內插) 2 2 3 3 (34內插) 4 4

By Xanthe
at 2021-06-29T04:28

靠從睡前歪到現在還在鬼打牆嗎XD

By Margaret
at 2021-06-29T11:07

鬼檔牆的部分應該3點半就結束了,現在是續攤...XD

By Yedda
at 2021-07-03T16:09

是說為什麼win10不用裝reclock啊？

By Kama
at 2021-07-04T23:33

comipa 講的不完整, 實際上原始訊源應該是 1 2 3 4

By Iris
at 2021-07-07T03:25

因為 frame rate 不同, 所以需要補幀
最原始的 copy 一份一樣是一種"補幀"的方法

By Faithe
at 2021-07-11T08:52

以前交錯時代補的是 field, 還不是 frame

By Wallis
at 2021-07-15T06:58

Copy不算補幀吧。只是多複製一份。沒新產生的中間畫
面。

By Leila
at 2021-07-16T16:51

講完整: 訊源一秒 24 格電視一秒有 30 格怎麼辦?

By Ula
at 2021-07-20T20:48

以前電視是 60 個 field, 會需要週期性把四個 frame

By Ula
at 2021-07-24T07:30

那只是顯示對齊，每frame有東西秀，即使重複了
在古老時代就有了，不是現代講的補幀。

By Poppy
at 2021-07-26T23:05

塞進五個 field 裡面, 但是那個年代沒啥運算力可言

By Carol
at 2021-07-28T15:53

實際的結果就是補了原本不存在的東西出來
2:3 pulldown 會有來自不同 frame 的 field 拼一起

By Erin
at 2021-07-28T20:10

madvr 做平均當然更好些(前後好像是 3:7, 不是 1:1)

By Ula
at 2021-08-02T07:26

SVP/FM 是拿前後兩張算出可能的動態當然就更好些

By Thomas
at 2021-08-02T18:01

所以我會一直強調這幾個學生寫的考卷根本是同一張

By John
at 2021-08-07T05:35

pulldown完全無法做到SVP/FM的效果。

By Victoria
at 2021-08-12T02:55

前面提到字幕組跟waifu2x 是拿waifu2x做啥？壓動畫

By Annie
at 2021-08-13T13:00

會用到嗎？

By Heather
at 2021-08-17T13:02

有人考 60 分有人考 70 有人考 80 分效果當然不同

By Agatha
at 2021-08-21T05:23

從 PAL 轉上來是更麻煩的事情(參考: PAL speedup)

By Hedy
at 2021-08-25T03:58

所以才會需要 reclock... 古代一樣是因為缺乏運算力

By Heather
at 2021-08-27T11:19

連 24fps 直接當成 25fps 播放這種爛招都用上了

By Necoo
at 2021-08-27T17:10

SVP/FM做的事情叫做Motion interpolation
跟pull-down/MadVr那種copy是兩回事

By Skylar DavisLinda
at 2021-08-29T23:18

madvr 也不是 copy, 而是兩個依權重加起來平均
目的一樣是要補出原本不存在的 frame, 只是能力有差

By Hardy
at 2021-09-01T15:55

Pulldown只是原有資訊用交錯去混合。還是原有的。
從頭到尾pulldown都是最糟沒處理的方式。
甚至他就是產生 judder的罪魁禍首。

By Rebecca
at 2021-09-06T07:53

"補幀"也大多被拿來指Motion interpolation

By Elma
at 2021-09-10T15:41

madvr開宗明義就說他是blend而非interpolation

By Xanthe
at 2021-09-15T14:16

所以我其實很不喜歡用這種根本由來不明的名詞 XD

By Yuri
at 2021-09-16T20:50

又要開始了嗎坐等千推

By Lucy
at 2021-09-17T07:13

Motion interpolation的目的，與pulldown是不同的。

By Rebecca
at 2021-09-17T15:37

目的同樣是要變出原本不存在的 frame 不是嗎?

By Queena
at 2021-09-19T23:35

中間還有個 blending 在, 這種論述就很難解釋的通

By Carolina Franco
at 2021-09-24T15:50

1點多就開始有人在解釋FM/SVP是interpolation

By Lily
at 2021-09-28T14:16

Motion interpolation是要減少judder減少鬼影殘像,

By Megan
at 2021-09-28T18:22

算出來的中間張愈接近原本應該有的東西, 效果就愈好

By Eden
at 2021-09-29T22:09

上面這個不是我昨天一開始被圍攻的源頭嗎 /_\

By Olive
at 2021-10-01T17:49

中間frame只是MC要達到目標，必須經過的路
而不是它的目的。
那是pulldown的目的。不是MC的。

By Christine
at 2021-10-03T12:39

其實我昨天有說過兩邊都在講自己的事沒什交集

By Quintina
at 2021-10-07T10:55

judder如果是指pulldown的時候frame數不一致造成頓
那interpolation的主要目的不是解這問題

By Christine
at 2021-10-10T13:58

昏倒耶老句又來"三個學生寫的是同一張考卷"
pulldown 有容易 judder 的缺點, 所以才需要更好的

By Ula
at 2021-10-14T18:13

因為有人一直用他心裡的補禎vs大家的interpolation

By Mason
at 2021-10-17T22:14

兩種名詞都做某種Frame rate convert但目的不一樣。

By Charlie
at 2021-10-21T22:06

FM/SVP 當然不會是"解決 pulldown 造成的問題"
madvr 那個也是一樣有 blending 還需要 pulldown?

By Emily
at 2021-10-25T06:36

考題: 原始畫面一秒 24 張, 要怎麼塞進 n 格裡

By Emma
at 2021-10-26T12:26

interpolation要做的考題主要不是塞進N frame.
那只是它要達成流暢動態會順便產生的結果

By Vanessa
at 2021-10-28T19:16

只是最後的結果是會塞進 n 格裡, 還是要這樣解釋嗎?
不然考題是什麼? 我半夜問了半天也沒人接招

By Isabella
at 2021-10-29T13:14

考題: 原始畫面24fps,怎樣讓他看起來最像真實眼睛
所見
這才是interpolation要做的

By Callum
at 2021-10-31T22:12

如果這個 n 和顯示畫面對不起來請問會有什麼結果?

By Frederica
at 2021-11-01T13:02

對齊是必要條件結果如果沒辦法對齊再流暢都是假的
對齊是不是必要條件? 沒有對齊根本連分數都拿不到

By Agatha
at 2021-11-05T10:09

你要吃美食大餐，與快餓死只求填飽肚子。
最後都會填飽，但目的會是一樣的嗎？

By Valerie
at 2021-11-05T11:31

就說interpolation能做的事情超過解決judder...

By Robert
at 2021-11-05T14:21

想娶正妹當老婆，跟想打手槍爽一下，
最後都會射，所以也是一樣考題？

By Xanthe
at 2021-11-10T11:18

樓上比喻精確XD

By Charlie
at 2021-11-12T13:21

完整版應該是"不會產生judder的情況下把frame補滿"
但是補滿是一定要做的不然補上去變 50fps 能看嗎?

By Catherine
at 2021-11-16T08:00

會射也是一樣的必要條件XD

By Carol
at 2021-11-19T20:01

會射是不是必要條件? 沒射不舉根本連分數都拿不到

By Belly
at 2021-11-21T15:08

要怎麼個"主要不是塞進N frame"法, 還真是沒法懂

By Margaret
at 2021-11-23T16:34

結果正妹是人妖結果就是零分懂嗎
"對齊是必要條件結果如果沒辦法對齊再流暢都是假"

By Jessica
at 2021-11-26T16:55

不要judder有很多方法,譬如整倍數,blending...等等
但是interpolation除了讓畫面更順,解決motion blur,

By Dinah
at 2021-11-30T14:12

不要 judder 就是結果一定要是塞進 n 個 frame

By Franklin
at 2021-12-04T04:23

"還可以順便避開judder"

By Jessica
at 2021-12-06T02:53

反而這些效果才是多的電視 60Hz 補出 50fps 能看嗎

By Olivia
at 2021-12-10T00:41

不是"解決 judder" 而是"這些方法本身不會 judder"

By Linda
at 2021-12-13T20:03

那是你覺得效果多的,interpolation開發目的本來就是

By Jake
at 2021-12-18T12:16

fluid/解決blur
interpolation本來就不是...(ry

By Yedda
at 2021-12-20T18:55

嚴格來講只有整倍數才能拿滿分, FM 也不可能
judder 仍然存在只是降低到肉眼看不出來的程度

By Carol
at 2021-12-23T13:43

它負責的考題就不是要解決judder了吧...

By Brianna
at 2021-12-27T01:53

考題是把 m 個 frame 塞在 n 個 frame 裡
這個 n 會和實體顯示的限制相關

By Bennie
at 2021-12-31T02:35

我也很無奈..非要賴interpolation...就說目的不是..

By Jacob
at 2022-01-01T08:07

新技術不會 judder，不就是解決pulldown有judder的
問題？

By Mary
at 2022-01-05T12:59

我當然知道 interpolation 有其它功能但是拿來做
寫這張考卷它就同樣變成一種 telecine 的方法
不是說"不會 judder" 只是"讓 judder 用肉眼看不出"

By Steve
at 2022-01-06T20:32

看不出來也是一種解決。

By Olive
at 2022-01-08T10:46

從實際討論看來還是很多血輪眼有辦法分的出來~

By Mary
at 2022-01-12T01:28

只有你要求一定要他答這題阿....

By Andy
at 2022-01-16T03:55

judder 是一個結果, 它並不是"pulldown 造成的"
實際上它就在答這題啊不然弄個 50fps 很流暢能看嗎

By George
at 2022-01-19T12:44

所以說他當初被分配到的考卷就不是是要解決judder
但是他去做較簡單的"考卷"依然可以拿到高分呀

By Andrew
at 2022-01-22T03:03

他有能力做60fps很流暢你幹嘛叫他做50fps..

By Ida
at 2022-01-26T12:47

如果你的電視是 50Hz, 你需要的就是做到 50

By Genevieve
at 2022-01-29T19:23

所以顯然不只是要"很流暢"而已

By Oscar
at 2022-01-31T19:26

寫個interpolation有能力240fps只補到50fps有事嗎

By Heather
at 2022-02-02T02:40

為啥要一直提50fps...不過我記得國外有些螢幕也是50
hz的

By Lydia
at 2022-02-04T13:29

娶正妹就是在回答打手槍這一題的意思？

By Victoria
at 2022-02-08T07:24

要補到 n 張這個考題是由實體顯示裝置指定的

By Audriana
at 2022-02-13T04:41

m 有幾張則是由原始訊源決定, 不一定都好解

By Michael
at 2022-02-15T11:52

interpolation就是有能力要幾張就幾張,為啥要限制他
從頭到尾都你在幫他做限制阿

By Brianna
at 2022-02-17T18:53

因為限制一直都在啊, 像 m=25 就是難題 FM 還不會寫

By Thomas
at 2022-02-19T10:51

前面就講過它沒有能力考 100 分這也沒啥好奇怪的

By George
at 2022-02-21T10:52

是你硬要他來寫這題又嫌他考不好

By Frederica
at 2022-02-24T13:46

如果顯示裝置已經是整數倍, 這時候 interpolation

By Odelette
at 2022-02-24T17:04

才是純粹要求順暢但這種時候很多人可能會選擇關掉

By Hazel
at 2022-02-28T23:04

喜不喜歡見仁見智,其實我也沒有很喜歡,但它的作用

By Edward Lewis
at 2022-03-03T16:54

就是那樣子,你不能一直幫他下一堆限制又要他考滿分
我自己也是看情況開,有些影片開了我會暈,但他功能

By Carolina Franco
at 2022-03-08T03:13

就是在那邊,而不是你一直幫他畫的圈圈

By Tom
at 2022-03-11T19:14

interpolation在卡通或簡單場景蠻好用的。

By Carolina Franco
at 2022-03-15T15:42

限制來自真實世界又不是誰幫它下的 @@

By Rosalind
at 2022-03-20T06:36

動畫上特別好用是因為它的張數常常他 x 的不足

By Agnes
at 2022-03-21T14:27

我也是比較常開來看動畫,電影反而不太開

By Dorothy
at 2022-03-22T17:14

更順暢/消除motion blur都不是要素但是幀率轉換是

By Agnes
at 2022-03-26T15:17

就說interpolation的主要目的.......阿跳針惹

By Christine
at 2022-03-29T11:22

考不了 100 分, 但在非整數倍的前提下去哪找更好的?

By Charlotte
at 2022-03-30T19:44

120fps的電視就是在解決整倍數問題不是嗎
非整倍數的框框也是你在畫的阿

By Agatha
at 2022-04-01T21:32

它所受的"教育"就不是要寫這張考卷...沒考100還怪

By Caroline
at 2022-04-02T17:00

所以說，zen的討論呢？

By Ethan
at 2022-04-07T05:56

非整數倍是非常容易出現的需求啊 /_\
有 120Hz 電視的, 很大的可能就不再需要這些方法了

By Emily
at 2022-04-09T03:39

當然像 PAL 這種大魔王還是繼續存在解決不了

By Victoria
at 2022-04-12T22:06

120/240的電視一堆還是照樣配了interpolation

By Emily
at 2022-04-17T07:45

好笑，說不需的結果最普及interpolation

By Mason
at 2022-04-20T14:15

這功能幾年前機種早都做完了, 難不成要閹掉嗎?

By Zenobia
at 2022-04-24T08:50

歪樓對了R7 240 可開FM?

By Mason
at 2022-04-27T01:09

你看起來最想閹掉他阿...

By Olive
at 2022-04-29T01:17

原屋有張 MSI 240 1K 能的話怒買個

By George
at 2022-05-03T00:52

扶正一下..RavenRidge好多廠商在問,感覺案子不少

By Caitlin
at 2022-05-04T13:11

Zen在NB界搞不好也會有不少斬獲

By Carolina Franco
at 2022-05-06T20:13

沒有用的話廠商當然會閹掉呀...怎可能多花成本在那
240是GCN所以可以開呀，但要裝BFRC

By Carolina Franco
at 2022-05-09T10:38

哇靠真的要千推了？

By Donna
at 2022-05-12T19:33

obov：射惹

By John
at 2022-05-15T01:47

動態補償補幀在電視是專門晶片運算，
會增加成本，要是完全沒用早就砍了。

By Frederic
at 2022-05-16T06:13

不過PC在這方面潛力更大，閒置運算量多

By Kumar
at 2022-05-17T03:31

想說RX480沒搞頭了,只好try DmitriRender配970
好容易crash...-_-

By Quanna
at 2022-05-17T14:19

如果可以做到電視透過電腦補禎再經由dlna 傳輸(wi
)
不過這路感覺還久

By Franklin
at 2022-05-20T07:32

那直接電腦接電視就好了啊XD""" 買台迷你APU機

By Ursula
at 2022-05-23T21:36

你要在電腦上看的話,那就只能等這些演算法進化

By Adele
at 2022-05-25T02:00

XD 我只是提出個想法。。。說真的無線播放真的爽

By Enid
at 2022-05-28T11:46

可惜potplayer 不支援dlna 所以我都只能透過網路芳
已

By Hazel
at 2022-05-31T08:10

好想請鳥哥去doom9打打那些美國醉漢的臉，讓他們見
識台灣獨醒者的厲害~~ (喔幹第二篇有CD的出現了)

By Gary
at 2022-06-01T01:19

在電視上很多會跟面板設計有關, 不是插了就完事

By Mia
at 2022-06-03T09:58

早期的確是專門晶片運算, 很多大廠已經做進 SoC

By Victoria
at 2022-06-06T17:03

會做進SOC就是有必要性才做。

By Robert
at 2022-06-10T23:45

UHD BD標準都支援60FPS了～24FPS即使原生播放無judd

By Jacob
at 2022-06-12T06:23

動態流暢度還是大輸60FPS

By Queena
at 2022-06-12T17:21

我一覺起來怎麼還在jedi武士

By Ophelia
at 2022-06-13T02:42

AMD永遠不能信

By William
at 2022-06-17T11:00

一覺醒來還在講XD 所以我就說鳥哥一定不懂為什麼日
本電視要推補幀技術

By Sierra Rose
at 2022-06-20T10:53

認真回下，如果原幀是1 1 1 2 2，用了BFRC的mode 1
後，大約是變成1 1.33 1.67 2 2.5

By Yedda
at 2022-06-21T06:28

這是我一幀一幀去檢查的

By Elvira
at 2022-06-21T08:35

拉長一點:1 1 1 2 2 3 3 3 4 4 會變成
1 1.33 1.67 2 2.5 3 3.33 3.67 4 4.5

By Hedwig
at 2022-06-23T20:25

從這就可以明顯看出主要目的是要提升FPS讓影片流暢

By Todd Johnson
at 2022-06-25T17:14

judder只是過程中順手解決的問題而已

By Blanche
at 2022-06-27T10:13

http://imgur.com/a/5wr1K XD dmitriRender

By Dora
at 2022-06-30T22:12

看到"原幀是1 1 1 2 2"就知道根本沒搞懂

By Olga
at 2022-07-01T17:46

你講的是pulldown的部分他在講interpolation

By Anonymous
at 2022-07-05T08:19

訊源是 1 1 1 2 2, 代表 pulldown 過, 需要做 IVTC

By Anonymous
at 2022-07-09T13:39

壞題是把訊源來的 m 格畫面塞到顯示裝置的 n 格裡
"考題"

By Elma
at 2022-07-13T07:26

所以你們兩個不要直接對話比較好,講的東西根本不同

By Donna
at 2022-07-15T08:48

已經做過 pulldown 的東西, 會有空位可以讓你插嗎?

By Kumar
at 2022-07-19T12:26

電視上的 interpolation(比較常稱做 MEMC)
是為了消除 frame rate 轉換的抖動以及 motion blur

By Anthony
at 2022-07-21T23:45

24fps source都能插成240了, 插當然可以插

By Frederica
at 2022-07-24T02:41

這裡的 motion blur 來源是面板特性

By George
at 2022-07-25T23:15

你的 24fps source 是長 11122 這樣嗎?

By Cara
at 2022-07-29T02:22

就算動畫要偷格也不會是這樣, 而是 6/8/12 fps

By Jessica
at 2022-08-02T21:16

1 2 3 4 -> 1 1 1C 2 2 3 3 3C 4 4

By Liam
at 2022-08-03T00:38

1C/3C 都直接 copy 1 就是 pulldown, 1.67/3.67

By Charlotte
at 2022-08-03T03:20

就是 blending(smooth motion)

By Daph Bay
at 2022-08-05T20:29

本質上做的事情一樣都是變出原本不存在的 frame

By Jessica
at 2022-08-06T01:21

只是填進去的東西造成的視覺效果不同罷了

By Elizabeth
at 2022-08-06T05:54

這樣看起來不會像慢動作嗎

By Todd Johnson
at 2022-08-07T08:32

張數變多是因為播放的速度會加快啊 XD

By Ida
at 2022-08-09T02:30

每 2 個 frame 變成 5 個, 剛好就是每秒 24->60

By Lily
at 2022-08-12T16:16

搞錯了 frame 跑的秒數會變短應該不會變慢

By Lucy
at 2022-08-14T14:57

昨天開始就是鳥哥自己說自己的阿...

By Edward Lewis
at 2022-08-15T11:47

哈哈哈，我的壞習慣就是會省略一些步驟，抱歉抱歉

By Ingrid
at 2022-08-18T19:38

1 1 1 2 2講的當然是原始24幀影片放在60Hz螢幕上
的情況

By Yuri
at 2022-08-21T04:37

24 fps 還算好處理, 跟 PAL 扯上關係補成 60 也不夠

By Agnes
at 2022-08-22T00:56

不管怎麼補都會有一堆 frame 不在正確的 timing 上

By Carolina Franco
at 2022-08-26T05:26

我想差不多該終止這個話題了，因為鳥哥一定不懂日本

By Jack
at 2022-08-30T22:20

為什麼要在高刷新率電視上力推補幀技術

By Queena
at 2022-09-01T00:19

(1,1,1+5,5,5) = (1,2,3,4,5) 我也是醉了

By Ursula
at 2022-09-05T06:51

補禎大濕煞氣復出

By Queena
at 2022-09-07T06:20

還說老師是爽缺,教一個你們都教不會(包含我)

By Steve
at 2022-09-11T10:54

這樓怎麼歪成這樣wwww

By Una
at 2022-09-12T06:59

補幀是針對液晶面板特性的技術背光開閉違反人眼追

By Connor
at 2022-09-15T22:24

蹤畫面才要靠補禎生出不存在的畫面提升流暢感
的天性

By Hedy
at 2022-09-20T06:22

像Plasma TV這種自發光就不需要補禎縱使有這功能
也建議關掉

By James
at 2022-09-21T17:57

pulse-type補幀還是會提升動態解析度，平移畫面還是

By Agnes
at 2022-09-22T16:53

還是會看得出來，不過優點沒有在LCD上多就是了

By Quanna
at 2022-09-23T13:42

電漿表示:我都掛了這麼久...

By Hedwig
at 2022-09-26T18:51

pulse-type只是視覺暫留的影響較小

By Elma
at 2022-09-27T00:06

不過電漿技術也過時了，不必深究

By Vanessa
at 2022-09-30T19:36

http://imgur.com/2TWjQcx

By Charlie
at 2022-10-03T22:42

我竟然看到最後一頁了，某樓去看AMD的ppt啦，7870
拿去修華碩給我送760回來…不能開FM正在崩潰

By Steve
at 2022-10-05T03:29

開madvrFRC應該會有同個效果吧，反正都是拿來消除
抖動（唉）

By Isabella
at 2022-10-09T20:26

至少7870到760是有升級的XD

By Wallis
at 2022-10-10T15:07

關於以後APU驅動的更新頻率改成一年兩次的消息,

By Edwina
at 2022-10-12T23:25

AMD該不會真的打算這麼做吧?

By Thomas
at 2022-10-13T06:26

有沒有機會出能用FM的平板啊QQ

By Genevieve
at 2022-10-14T21:42

有吧找A10-Micro6700T的平板就可以

By Donna
at 2022-10-16T12:56

pc家有台A6的沒上A10

By Barb Cronin
at 2022-10-18T23:32

追上HASEWELL 價錢漂亮我才可以快拿出來賣我吧

By Damian
at 2022-10-19T03:01

不會有人把sandy之後每多一代就算一圈吧

By Belly
at 2022-10-21T14:50

haswell和skylake根本只差一個車身而已...

By Jessica
at 2022-10-22T20:22

而且sandy跟ivy大概也只差一個車頭而已 XD

ZEN的八卦 - 3C

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