「越獄」的逆襲？Cydia 控告蘋果 App Sto - 手機討論

By Elvira
at 2020-12-11T20:34

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「越獄」的逆襲？Cydia 控告蘋果 App Store 壟斷、拚成為第二個合法 iOS App 來源

2020/12/11 15:37
文／記者黃敬淳

據《華盛頓郵報》消息，iOS 越獄應用程式平台「Cydia」稍早提告，指控蘋果
官方的第三方程式平台 App Store 涉及壟斷，並「幾乎摧毀 Cydia」。

「Cydia」也認為，蘋果若沒有「非法壟斷」，iOS 用戶將能自由選擇透過何種
方法或途徑獲得 iOS App，而開發人員也能有替代的開發方式或銷售通路。

「Cydia」創辦人 Jay Freeman 則指出，早在賈伯斯宣佈 iPhone 能支援第三
方 App 並推出 App Store 前，Cydia 就已經存在。即便在蘋果已推出 App
Store 的 2010 年，Cydia 每週也有 450 萬流量的用戶，但多年來蘋果透過各
種方法提高越獄的難度，讓 Cydia 的處境變得艱難，同時還經常引進過去只有
越獄才能使用的功能，如控制中心。

Jay Freeman 也批評，蘋果聲稱的越獄風險只是「誇大其詞」，因為該行為與用
戶在 PC 下載第三方軟體並沒有太大不同。

蘋果官方則向《華盛頓郵報》回應，蘋果在行動平台並沒有壟斷，因為仍面臨著
來自 Android 的競爭。此外，蘋果也有責任保護用戶，避免用戶意外下載病毒
或惡意軟體。

有趣的是，Jay Freeman 曾在 2017 年坦言 iOS 經過多年演進，越獄的需求已
變得愈來愈低，甚至只是用來安裝盜版軟體的工具。Jay Freeman 也坦言越獄可
能帶來資安風險，同時不建議用戶繼續寄望越獄甚至嘗試。

Cydia 委任律師則指出，「法律環境」變化後，使得當下成為向蘋果提告的理想
時機。Cydia 方面也指出，若訴訟成功，希望再次與蘋果競爭，同時 iOS 用戶
也能不需要越獄，就能使用 Cydia 及平台上的 App。

https://3c.ltn.com.tw/news/42621

心得：
越獄在現代已經是越來越少聽到的一個名詞
而蘋果提到的回應則強調手機市場還有Android在競爭，自家安全也要保護好
接下來應該會有些法律攻防，雖然覺得要讓蘋果官方上架Cydia是不太可能的事情

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Tags: 手機

All Comments

By Tom
at 2020-12-13T19:29

當年4S越獄用Cydia的app真的感覺很酷很有特色現在根本懶得越獄

By Odelette
at 2020-12-15T18:24

蘋果上架Cydia Google就準備上架Magisk和Xposed了

By Adele
at 2020-12-17T17:19

好久沒聽到CYDIA了

By Charlotte
at 2020-12-19T16:14

最後一次刷越獄是iOS 7，常用的功能後來都內建了

By Kristin
at 2020-12-21T15:10

人家蘋果花了多少心血開發iOS 你們不自己開發一套嗎？

By Elvira
at 2020-12-23T14:05

說人家壟斷笑死那出了安全漏洞你們賠嗎

By Lucy
at 2020-12-25T13:00

你怎麼不去告美國政府壟斷美國總統資格一定要美國出生的公民才能選總統

By Suhail Hany
at 2020-12-27T11:55

有市場才會有壟斷問題，某樓到底在講啥

By Rachel
at 2020-12-29T10:50

蘋果還蠻會避重就輕的人家是指在iOS這個平台上蘋果壟斷應用市場蘋果卻用整個行動平台還有谷歌在競爭做為他們沒有壟斷的證據說得好像iOS可以安裝PlayStore上的App一樣www

By Daniel
at 2020-12-31T09:45

重新定義壟斷被壟斷雖小的是消費者喔

By Skylar DavisLinda
at 2021-01-02T08:40

然後6樓的滑坡令人嘆為觀止www

By Ingrid
at 2021-01-04T07:35

不太懂自家系統為什麼一定要開放給其他人？全部都是自己設計的，又沒欠人

By Isabella
at 2021-01-06T06:31

自己也說過可能有資安疑慮，現在跳出來還不就是為了錢

By Eden
at 2021-01-08T05:26

樓上他是指越獄帶來風險不是安裝第三方會有風險

By Zora
at 2021-01-10T04:21

現在的狀況就是要安裝第三方並安穩使用只能靠越獄

By Zanna
at 2021-01-12T03:16

否則只能靠開發者的安全憑證然而Apple會取消憑證

By Queena
at 2021-01-14T02:11

然後你問Apple開發的系統為什麼不能給第三方安裝因為他是「商店」 Apple販賣的是其他開發者的創意

By John
at 2021-01-16T01:06

安卓的應用和iOS的應用如果比做飯和麵飯你可以選擇谷歌賣的也可以選擇三星賣的但麵你只能選擇蘋果賣的其他人說蘋果壟斷麵食蘋果卻說在餐飲市場還有谷歌在競爭而你的論點就像麵粉是蘋果生產的為什麼要給其他麵店做麵食？因為這就是壟斷行為啊！蘋果壟斷了麵粉只要用他的麵粉做的麵都只能在他的麵店販賣這就是壟斷啊！

By Donna
at 2021-01-18T00:01

所以PC中毒率遠高於IOS啊，智障喔想要自由，不要用ios就好啦，誰攏斷啊，一堆智障為了自己的利益就滿嘴屁的不要臉的廢物渣，還告人y

By Hedwig
at 2021-01-19T22:57

樓上，你可以不要到他的麵店就好了，這就是自由。

By Zanna
at 2021-01-21T21:52

任何人都可以離開ios並且活下去，多數人都不認同IOS就不存在，這就是自由。這個為自己利益的還告人渣仔真的有夠不要臉的

By Carol
at 2021-01-23T20:47

樓上知道3-B-1的內容在寫什麼嗎？？？

By Edwina
at 2021-01-25T19:42

都解釋得這麼清楚還有人看不懂，中文真是博大精深

By Catherine
at 2021-01-27T18:37

我舉的例子的確不吃麵就好了但放在手機市場你可以叫蘋果用戶不下載iOS的應用嗎？叫他們都換安卓？那他們在App Store上的消費損失誰能負責？現在的狀況就是吃麵的人沒辦法說改吃飯就吃飯如果能輕易說換就換那就不會有壟斷問題就是因為iOS市場龐大且具有影響力卻只有蘋果能賣iOS應用程式才叫壟斷

By Zanna
at 2021-01-29T17:32

https://i.imgur.com/1wGcdxD.jpg 如果不懂可以看維基百科怎麼解釋壟斷行為

By Kama
at 2021-01-31T16:27

https://i.imgur.com/D8tAvR8.jpg 啊對了還有壟斷會影響到誰也可以了解一下

By Erin
at 2021-02-02T15:22

最簡單的例子就是 iOS的應用抽成蘋果可以漲價而漲價就會反應在應用的價格最終受漲價影響的依然是消費者的確因為PlayStore存在蘋果不敢肆意漲價但卻也不會有降價空間更何況是奢求平台業者不漲價

By Adele
at 2021-02-04T14:18

這樣說還是很有問題，蘋果是利潤高，市占可不高，你要說壟斷，市占率就那樣？外加大部分人常用app兩邊都有出可以用的，FB，IG都是，你這樣要怎麼說他壟斷？自己家的網路商店要賣什麼當然自己決定，而且你google商店也買得到啊

By Quanna
at 2021-02-06T13:13

Google為什麼會常受壟斷控訴就是因為他在搜尋引擎市場有壟斷地位廣告為了曝光只能找Google 且Google可以操控演算法去左右搜尋結果 Google服務不用花錢都很難讓用戶割捨更何況是要花錢的應用市場？

By Edwina
at 2021-02-08T12:08

有什麼常用app是goole給上ios不給上的？大部分狀況都是覺得android太多機種優化麻煩只上ios吧

By Jessica
at 2021-02-10T11:03

google囊括所有手機電腦市場的搜尋系統，不找他碴找誰？ios市佔率不高啊

By Erin
at 2021-02-12T09:58

蘋果這方面真的掐累死，真的很受不了*掐很死

By Ivy
at 2021-02-14T08:53

而且一般人在android手機上面還有第二個下載管道嗎？大部分人就是用goole商店啊不要再扯apk了一般人不會去下載那個，而且andorid手機上面也沒有ios的appstore啊

By Ivy
at 2021-02-16T07:48

你說得利潤是硬體利潤這邊談的是應用平台的利潤而我也說了 iOS這個應用平台被Apple的App Store獨佔任何iOS用戶都只能在App Store上購買

By Olive
at 2021-02-18T06:44

若是ios的app能夠直接在google商店載到大家當然爽啊但重點是根本就是沒辦法，很多好用app開發者根本不會也不想弄android版啊，然後這時候說壟斷？甘丟？

By William
at 2021-02-20T05:39

你正版app大部分android也都是給google抽啊 apple也抽不到啊

By Frederic
at 2021-02-22T04:34

你真的扯遠了然後App Store不搶安卓應用市場是蘋果沒有開這個店不是谷歌不給開...

By Carolina Franco
at 2021-02-24T03:29

然後一般人不會下載不代表他們沒有管道可以下載iOS連管道都不給這樣比真的蠻諷刺的

By Hamiltion
at 2021-02-26T02:24

所以是google商店放了一個一般人根本不會用到的小口，像可以下載apk之類的就不叫壟斷？然後上面還充斥了一堆垃圾

By Olive
at 2021-02-28T01:19

你又扯遠了...唉...

By Irma
at 2021-03-02T00:14

現實中android使用者87%就是從google商店下載東西，市佔率還更高，你說這不是壟斷 app store是？

By Leila
at 2021-03-03T23:09

那管道根本不是正統管道，也根本沒有多少人會用，完全也不會構成開發者商店降價的原因好嗎

By Michael
at 2021-03-05T22:05

我說了至少安卓有給第三方開市場的權利第三方經營的如何是第三方自己的問題而iOS根本不給所以連給第三方經驗的機會都沒有你不要在亂扯了*經營

By Faithe
at 2021-03-07T21:00

第三方市場在哪？我只看到google獨大啊？市佔率還更高喔

By Carolina Franco
at 2021-03-09T19:55

說到底還不就是為了錢，那是為了什麼民眾啊開發者著想，笑話

By Victoria
at 2021-03-11T18:50

https://i.imgur.com/Sy8xsWo.jpg不知道的話給你知道一下這是三星應用商店

By Emma
at 2021-03-13T17:45

果粉崩潰真的笑死

By Donna
at 2021-03-15T16:40

blackmart 酷安拇指玩一大堆裝睡的人真的叫不醒

By Dinah
at 2021-03-17T15:35

https://udn.com/news/story/6811/4879612我用三星我知道啊但你走去路上問三星的有誰用？

By Hedda
at 2021-03-19T14:31

所以你的問句是在打臉你自己嗎？第三方市場在哪？不就在你手機裡？

By Michael
at 2021-03-21T13:26

google商店跟app store 兩個基本就壟斷所有app市場，有人可以提出打破這種壟斷的解決辦法？開放市場？笑話，就只是想叫apple掏錢而已第三方市場根本沒人用啊你自己有在用嗎？有的話我佩服

By Annie
at 2021-03-23T12:21

誰用或是使用率高低不是重點，重點是至少要要能用

By Skylar DavisLinda
at 2021-03-25T11:16

我也說了用的人少僅代表這個商店沒有用心經營

By Isla
at 2021-03-27T10:11

然後你扯的是壟斷地位的問題我說了不要扯遠...

By Dorothy
at 2021-03-29T09:06

讀一下反壟斷法，壟斷的定義除了在市場中獨大外還有「使用不正當或是非法手段，阻止競爭對手加入或是讓競爭對手無法與自己公平競爭」

By Caitlin
at 2021-03-31T08:01

重點是，整個手機軟體硬體生態都是他自己搞的，這就好比麥當勞怎麼不買肯德基炸雞，你可以去肯德基買啊

By Skylar DavisLinda
at 2021-04-02T06:56

然後我不用僅因為沒有誘因例如更便宜或獨佔應用（三星自己的應用除外）不代表我只願意用PlayStore

By Regina
at 2021-04-04T05:52

你的問題就出在不知道Apple壟斷了什麼東西

By Kyle
at 2021-04-06T04:47

或是全家怎麼不上架統一的產品，自己的通路為什麼要讓給別人用呢我知道啊

By Emily
at 2021-04-08T03:42

之前netflix spotify那時候就吵過了

By Connor
at 2021-04-10T02:37

對於內購抽成這部分我覺得有討論空間，但要硬說不給開放是壟斷很邪惡，我覺得太滑坡

By Iris
at 2021-04-12T01:32

更別提這看起來就是自己的事業越獄越來越少人用出來該

By Dorothy
at 2021-04-14T00:27

什麼年代了還全家不上架統一的產品...https://i.imgur.com/2FO4wd5.jpg

By Brianna
at 2021-04-15T23:22

用剛剛樓上的舉例：寫系統=麵粉製造商 appstore=開麵店單純因為麵的味道比較好吃，或是服務比較好勝出（O正當競爭）。不賣麵粉給對手的麵店，或是用十倍價叫他買讓他成本上升後倒閉（X不正當的競爭手法）

By Doris
at 2021-04-17T22:18

ㄜ好吧我說得不精確，是指冷藏櫃那邊像御飯糰那種，你不會在全家或711看到對家的商品

By Liam
at 2021-04-19T21:13

app store比較像通路商，不像麵店，

By Tristan Cohan
at 2021-04-21T20:08

apple通路什麼都鋪好了，都自己來，當然就自己賺，然後有人出來靠北說這樣不行，我沒賺到，這樣甘丟？

By Doris
at 2021-04-23T19:03

你覺得可以是你的價值觀，不過在反壟斷法的立法價值來看不行

By Andy
at 2021-04-25T17:58

反托拉斯法都是財團對政府或財團對財團，立法精神是一回事，中間的博弈想必是沒那麼單純啦沒看歐洲整天用這招討錢appLe這方面是不會鬆手的啦

By Steve
at 2021-04-27T16:53

好那我就拿通路當例子今天小潤發是麵粉最大盤商具有壟斷地位小潤發規定用他的麵粉製造的麵類產品例如餅乾蛋糕都只能在小潤發販售製造商不能私下販售隔壁的家小福是白米最大盤商具有壟斷地位但家小福沒有規定用他生產的米類產品如米果米粉只能在家小福販售但因為家小福品牌名聲超大所以吃米的人都只知道跑去家小福購買兩者都是壟斷但後者是壟斷地位前者是壟斷市場

By Olivia
at 2021-04-29T15:48

微軟如果說在windows上裝應式都只能透過微軟商店

By Una
at 2021-05-01T14:43

不知道大家有沒有可能開始乖乖學著用Linux啊？

By Jack
at 2021-05-03T13:39

重點是抽的趴數高到嚇死人

By Queena
at 2021-05-05T12:34

某樓言論歎為觀止，笑死我，看的我黑人問號好幾個

By Delia
at 2021-05-07T11:29

某樓言論歎為觀止，笑死我，看的我黑人問號好幾個滑坡滑到地心去了

By Jacob
at 2021-05-09T10:24

因為蘋果把Cydia裡面不少好用的工具抄過來啊當然越來越不需要越獄了

By Faithe
at 2021-05-11T09:19

某人不做功課壟斷定義，一直無限跳針自己想像的壟斷是怎樣

By Todd Johnson
at 2021-05-13T08:14

這個告不成啦，法官又不會像某些卓粉重新定義壟斷不相信我們就等結果來看就好

By Madame
at 2021-05-15T07:09

我要玩PS4獨佔的遊戲只能買台PS4，樓上那位趕快去幫忙告索尼讓我們PC黨也能玩PS4獨佔好嗎？

By Brianna
at 2021-05-17T06:05

其實蘋果也可以做到像在Mac上那樣吧，可以在app store下載，也可以下載dmg檔

By Carol
at 2021-05-19T05:00

然後裝dmg檔時跳警示，再加個預設關閉的"允許來源不明的應用程式"不僅解套，而且也不會不安全到哪吧

By Vanessa
at 2021-05-21T03:55

當初cydia沒有把特有的操作方式註冊專利了才會被偷走。看看亞馬遜的一鍵購物專利多狠

By Kelly
at 2021-05-23T02:50

Google Play都可能被告壟斷了，App Store被告剛好

By Lydia
at 2021-05-25T01:45

妨害競爭跟安全不應混為一談

By Donna
at 2021-05-27T00:40

184樓，那就是安卓的做法。就是這個做法讓果粉說安卓容易中毒。所以蘋果應該不會這麼做。但是也很難說啦，蘋果常常打臉自己的粉絲

By Suhail Hany
at 2021-05-28T23:35

android有漏洞他也沒賠啊，更新還是要看廠商又不是看google

By Liam
at 2021-05-30T22:30

全家有統一的產品阿

By Oliver
at 2021-06-01T21:26

要裝cydia結果被賣家升13.6真的很靠北

By Tom
at 2021-06-03T20:21

現在還有人越獄？？

By Rebecca
at 2021-06-05T19:16

Cydia如果要成為蘋果合法的app 那所有越獄機制都

By Isabella
at 2021-06-07T18:11

得乖乖交給蘋果審查吧?? 讓你合法上架等於要為你的app功能和內容背書出問題蘋果也得負擔審查責任

By Barb Cronin
at 2021-06-09T17:06

不對吧，又不是在蘋果的APP store上下載的為什麼要

By Kristin
at 2021-06-11T16:01

要自由就不要買iPhone，安卓買起來

By Lauren
at 2021-06-13T14:56

越獄不就表示原本像監獄？

By Quanna
at 2021-06-15T13:52

我下載很多三星商城的東西啊，怎麼了嗎？

By Leila
at 2021-06-17T12:47

能給智障解釋到這種程度，EQ真好

By Daniel
at 2021-06-19T11:42

所以像google本家pixel系列除了google商店有三星應用商店可以下載來用嗎？

By Hardy
at 2021-06-21T10:37

你想要的話可以載amazon 的商店來用啊

By Ida
at 2021-06-23T09:32

amazon有app商店？那個不是買實體商品嗎

By Barb Cronin
at 2021-06-25T08:27

當你的 App 來源被侷限在一個選擇的時候你應該要擔心，不過不管哪國大家用的都頗開心 ^_^

By Lily
at 2021-06-27T07:22

反正就個人選擇，自己要親手打造數位高牆把自己關起來也沒法度～

By Bennie
at 2021-06-29T06:17

某些果粉就像是被關在籠裡的鳥，以為會飛是病

By Joe
at 2021-07-01T05:13

人家前面打這麼多了你還不懂?pixel要裝什麼鬼商店當然都可以

By Elvira
at 2021-07-03T04:08

某些人想法真的很詭異，你會覺得全家不上架統一御飯糰一起競爭是壟斷嗎？自己通路怎麼可能想讓人分杯羹

By Eartha
at 2021-07-05T03:03

pixel哪裡可以下載三星應用商店？ apk根本不是正常管道啊

By Joseph
at 2021-07-07T01:58

我在google商店根本沒有搜尋到三星應用商店啊

By Kama
at 2021-07-09T00:53

long先去回頭A我的回看幾個月前Google play store要正規化第三方應用程式市場競爭規則的方針更新的文FDroid跟Cydia基本上就是一樣的東西，只是FDroid的對手是play store然後Google自己有開放自由市場自由競爭的腳步，只不過Cydia的對手是蘋果，蘋果一直用歪理狡辯iOS平台上的「應用程式商店」不是市場，所以Cydia的論點一直踩著Apple的AppStore問世之前他們就已經在經營iOS平台上的「應用程式商店」所以這個平台上的市場是存在的只不過Apple推出自己的競爭者之後「濫用」他們自己也是平台管理者的身份制定反競爭規則，違法壟斷

By Una
at 2021-07-10T23:48

看完了，寫得不錯，不過目前這是google端出的牛肉，還沒看到實際的情形。我是覺得目前不論google商店還是app store 都不能像pc一樣，用IE來下載別的瀏覽器，app商店裡面其實都有像非競爭條款，都不能下載別的app商店，所以google跟apple其實幹得事情其實差不多，只是一個名目張膽踩很硬，一個手法比較隱晦用開放性系統來包裝

By Elvira
at 2021-07-12T22:43

回209樓三星並沒有對外開放商城但華為和小米有

By Ula
at 2021-07-14T21:39

三星自己沒開放不能說成是Google壟斷

By Brianna
at 2021-07-16T20:34

Google的條款不允許其他應用商店上架PlayStore就像全家不會在他店裡開一個711的櫃檯啊

By Liam
at 2021-07-18T19:29

一直拿御飯糰當例子... 首先 iOS用戶想下載iOS App只能到Apple的App Store下載而御飯糰這個商品你不一定要在你家附近的711購買你不爽你家附近的711店員服務差你可以到其他間711購買這時你一定會說去哪間711都是統一賺錢那再說白話一點三角飯糰這種東西就是白飯加料用海苔包成三角形消費者要吃三角飯糰可以選擇去買711的御飯糰或去買全家的三角飯糰不會有你只能吃某一家超商的三角飯糰才能正常生活的狀況但iOS用戶只能在App Store上下載這時你大概又會說製造711御飯糰的食品廠不能上架他的食品在全家這是因為711御飯糰的食品廠是和統一簽約不能隨意使用711的品牌「御飯糰」總結就是

By Faithe
at 2021-07-20T18:24

超商的生鮮食品完全不能拿來當反例你硬要提這個狀況卻不知道人家背後的商業模式會把問題越扯越遠

By Ida
at 2021-07-22T17:19

google目前沒有開放在google商城下載其他app商城，三星小米華為我也都沒看到啊，因為他覺得這是他自己架構的為什麼要分人一杯羹，所以才有非競爭條款，之後說會調整就再看。反之apple也是這樣認為啊，就是認定這個軟硬體都他的為什麼要別人插一手，現在就是google跟apple其實都幹了類似IE不能下載chrome的事情啊然後覺得就因為android是開放就OK，apple就罪大惡極？

By Skylar DavisLinda
at 2021-07-24T16:14

你想買御飯糰就是去711買啊你想用在android能上ios不能上的app就去買android啊，總不會你進去全家靠北說怎麼沒買統一御飯糰？那幹嘛進去全家？要去711啊

By Carol
at 2021-07-26T15:09

照APPLE的說法，微軟冤死了，一樣是作業系統，IOS怎

By Lily
at 2021-07-28T14:04

麼做都沒事，Windows 當年才綁個IE就被告了。是APPLE的IOS比較偉大，還是微軟的Windows比較小?

By Joseph
at 2021-07-30T13:00

我大蘋果怎麼可能需要越獄和第三方，一定是使用者的問題

By Ethan
at 2021-08-01T11:55

害微軟不能像IOS一樣，限制應用程式只能在Windows中

By Susan
at 2021-08-03T10:50

的微軟商城上架才能安裝，微軟真是太弱小了。

By Odelette
at 2021-08-05T09:45

@longtimens 自家的商城，要放什麼本來是自家決定的

By Edward Lewis
at 2021-08-07T08:40

但你可以不放，但不該讓別人不能裝啊。

By Elizabeth
at 2021-08-09T07:35

你能想像微軟只允許你的Windows只能安裝微軟商城上

By Adele
at 2021-08-11T06:30

的應用程式的後果嗎?別說蘋果可以這樣做，微軟不行

By Sarah
at 2021-08-13T05:26

apple認定就是軟體硬體都是他整體出品的，確實也是，類似你不能拆機不然破保不負責的概念啊，認定自家商城不能上別人東西，那就換成認定自家設備不給上別人東西

By Vanessa
at 2021-08-15T04:21

微軟當年也想這樣幹，每家都嘛想這樣幹，不過蘋果可沒像微軟市佔率那麼高，所以現在也就這樣

By Iris
at 2021-08-17T03:16

還自家設備，說的好像微軟、IBM沒出過自家的電腦

By Ethan
at 2021-08-19T02:11

三星、ASUS、HTC都自家設備?

By Isabella
at 2021-08-21T01:06

就被搞了啊市佔率我沒查不過也有個78成吧現在蘋果幾成？

By Frederica
at 2021-08-23T00:01

軟硬體自家，android可不是三星的

By Ophelia
at 2021-08-24T22:56

iOS本來就不開源，吵這個太超過了

By Irma
at 2021-08-26T21:51

回263樓你真的很喜歡扯遠我回最後一次人家要的開放不是要App Store可以下載Cydia商店而是讓Cydia商店可以安裝在未越獄的iDevice 連第三方安裝都禁止的iOS在哪裡跟人家扯Play商店不給上架第三方商店到底是哪門子的辯解？

By Edith
at 2021-08-28T20:47

回297樓不開源是指iOS這個系統不開放原始碼所以其他人沒辦法推出同樣搭載iOS的手機/平板開放第三方應用商店跟你手機開不開源根本無關好嗎

By Ingrid
at 2021-08-30T19:42

然後不要在扯什麼市佔率了作業系統根本不同好嗎iDevice不能安裝安卓應用安裝檔安卓也不能安裝iOS應用安裝檔同一個應用在不同平台根本就不互相相容硬要扯真的很煩

By Candice
at 2021-09-01T18:37

都說超商的經營模式根本不同不能拿來當範例一直跳針你不累嗎大家在吵應用程式買賣應該立專法管理就是因為應用程式跟食品的消費性質完全不同一直扯一直扯一直扯你就沒有其他範例了嗎？

By Tristan Cohan
at 2021-09-03T17:32

如果不開源就不能第三方安裝那以前那些封閉到不行的功能手機可以安裝java檔是什麼黑科技？

By Oscar
at 2021-09-05T16:27

By Isabella
at 2021-09-07T15:22

想像你的電腦所有的軟體只能從MS store安裝...到底腦子是有多難使？

By Mason
at 2021-09-09T14:17

apple在iDevice壟斷所有app通路的事實有需要凹半天?

By Daph Bay
at 2021-09-11T13:13

ios本來就只搭載在apple自家的產品上，我是不懂在市佔率不高的自家產品上搞app通路壟斷有什麼問題？如果apple利用優勢排擠其他app那才是問題，所以他為什麼開放預設app的修改

By Aaliyah
at 2021-09-13T12:08

市佔率是看你怎麼算，Cydia的主要論點就踩在蘋果自己的App store上市之前他們就已經在經營iOS App應用程式商店了因此，Cydia跟蘋果競爭的市場並不是「智慧型手機系統」的市場，Cydia的產品並非「智慧型手機」，而是「iOS平台上的應用程式商店」因此用蘋果在「智慧型手機」市場的市佔率不高，來合理化蘋果在「iOS平台上的應用程式商店」95%以上市佔率（依越獄人數而定）是搞錯市場為什麼Cydia要強調App store是後來者，因為在Apple決定要推出App store以前Cydia就已經在這個市場上經營了因此「iOS上的應用程式商店」的確是個市場，Apple利用他自己同時也是iOS裝置管理者的身份球員兼裁判更新使用者合約制定反競爭條款護航新的自家競爭者「App store」不公平競爭，至於這個市場應不應該開放自由競爭是由法官決定這跟MS IE是一樣的翻版，你可以主張微軟在「整個軟體市場市佔率不高」也可以主張在「作業系統市佔率很高」更可以主張在「MS作業系統上的網友瀏覽器市場接近100%壟斷」蘋果在「智慧型手機」市場市佔率不高那是和android競爭的事情Cydia和AppStore競爭，而Cydia受到AppStore濫用Apple權限而受到的市場損失並非是智慧型手機市場，而是iOS平台上的App商店市場不能混為一談

By Jessica
at 2021-09-15T11:03

以MS IE的例子來看，本來網景瀏覽器已經在「MS平台上的網頁瀏覽器市場」經營，但後來MS利用自己同時是win系統所有人的身份濫權護航IE惡意競爭網景的市場，Cydia現在提告的重點就是希望能說服法官Apple在幹一樣的事情

By Freda
at 2021-09-17T09:58

kazami講的其實就是我想講的，我覺得其實就是認定的問題，你們認定軟體這部分應該自由，我覺得規劃設計廠商有權，法官決定，不過這幾天我想想，若是開放，apple利益可能會受損可能不會，但別的手機廠也不一定能笑得出來，現在有不少人是因為ios封閉才選android

By John
at 2021-09-19T08:53

增加競爭本來就不一定對手機市場的其他對手有利因為這不是android v. iPhone而是Cydia v. AppStore在應用程式商店市場上權益受損提告的是Cydia不是其他手機競爭商跟Windows一樣，被壟斷的網頁瀏覽器市場被迫開放之後其他競爭廠商進場提供比IE更優秀的服務，結果反而增加Windows的整體使用體驗最後逼得微軟放棄差勁的IE改跟競爭對手一樣使用chromium核心推出edge持續進步所以說自由競爭本來就是有他的優點和必要性，反競爭行為會受到法律禁止也不是沒有道理

By Callum
at 2021-09-21T07:48

在台灣吃飯的人比吃麵的人多（Android市佔比iOS市佔高）同樣是食物（同樣都是Mobile App）麵粉盤商可以說用他的麵粉製造的麵食都只能在他的商店販售嗎？自己思考這個問題不要一直拿稻米盤商不讓其他飯食商店在他的商店上架產品來混淆視聽

By Mason
at 2021-09-23T06:43

人家根本不是不給賣產品而是不能要求美式賣場裡面給其他賣場設櫃啊但如果要在美式賣場賣其他賣場的產品簡單啊付上架費啊一直說Play商店不給上架其他應用商店的App到底是哪部分邏輯卡住啊

By Jessica
at 2021-09-25T05:38

犮R 不是其他應用商店裡的上架的app 而是名叫「應用商店」的app

By Belly
at 2021-09-27T04:34

上面都講得很清楚了怎麼你還在跳針＠＠

By Todd Johnson
at 2021-09-29T03:29

就不是要求，而是美式賣場就是他家的

By Rae
at 2021-10-01T02:24

認定問題就是給法院判啊

By Irma
at 2021-10-03T01:19

我覺得其他的難說apple會不會被判壟斷，但cydia應該很難告的成，這案跟微軟當時狀況不太一樣的是，瀏覽器市場是一個本來就開放的市場，是微軟透過他作業系統優勢去跟其他廠商競爭，spotify還比較接近微軟那個案例。而雖然目前JB是合法的，但apple從一開始就不允許廠商或使用者在該手機產品上進行JB, 也就從來沒有開放過ios應用程式商店的市場，所以這件事的本質是決定apple應不應該開放應用程式商店的市場給第三方廠商，這意味著你在要求一個廠商把該封閉系統交很大一份主導權出去，也就是說以後當某個產品做大或養成一個封閉的生態圈後，其他廠商甚至駭客可以合法的要求你開放該生態圈的利益核心。

By Noah
at 2021-10-05T00:14

並不是從頭就封閉的系統被撬開來，樓上你的論點有點因為時間久遠的關係搞錯了蘋果並沒有一開始就禁止應用程式商店，事實上這也就是Cydia現在踩最硬的論點十幾年前的時間軸是這樣第一支iPhone 2007年6月發售Cydia上市經營的時間點是2008年2月AppStore是2008年7月才公布初始版本也就是說你說從一開始就封閉時間順序上是錯的這也是為什麼可以跟微軟比較的地方，網景網頁瀏覽器等第三方廠商已經開始經營之後，你才用反競爭手段強推自家產品不允許JB甚至不是你以為對蘋果有利的事情，對比微軟的案例，利用合約禁止JB藉此惡意排除Cydia反而是比微軟更過分的行為，微軟當時並沒有做到蘋果今天這樣用安全藉口封殺其他網頁瀏覽器而蘋果在Cydia已經在iPhone上經營了之後，才推出自家的AppStore，然後更進一步濫用自身權力訂定禁止JB條款等反競爭手段侵害Cydia的市場競爭權益要達到提高安全的目的，可以參考先行HTTPS加密憑證

By Mary
at 2021-10-06T23:09

的方法，發給Cydia等非惡意第三方競爭廠商加密憑證，是得他們可以在不JB的情況下經營應用程式商店即可因此使用JB而繼續確保Cydia的公平競爭權益是技術上可行的，然而Apple卻濫用自身同時也是iPhone平台開發者的身份，透過技術手段封殺自家另一產品AppStore的競業廠商所以這件事並不是什麼駭客可以用法律要你開放，而是你本來是開放的但是因為自己的另外一個業務要進場，所以後來上鎖直接侵害本來在經營的競爭者狀況跟微軟幾乎一樣，甚至更糟糕，因為微軟只是預載而已，蘋果還有用了合約和技術手段排除競爭者的事實

By Andrew
at 2021-10-08T22:04

樓上時間序沒錯，但重點是一開始cydia就是以越獄方式才存在的（至少我查到的是這樣，畢竟我那時候也沒用過）一開始apple就沒有同意越獄是合理的。他從頭到尾就覺得這是他自家管理的系統，不想別人分杯羹。當然後面千禧年法案判定越獄是合法的。但這也不等同要開放封閉式系統給你，只是說你買的手機想越獄你家的事，apple不會告你違反著作權，但就破保。那要說那法案是幫作保說app store 或是ios系統一定要開發，我自己不是這樣解讀。當然cydia要拿這個來吵也沒說不行，就看法院怎麼判，我覺得打槍機率大

By Xanthe
at 2021-10-10T21:00

cydia 一開始只能在Installer.app下載，而Installer.app是必須越獄才能安裝的（by wiki

By Kumar
at 2021-10-12T19:55

所以要說蘋果一開始沒有禁第三方應用市場嘛？可是這些一開始的達成條件就不是蘋果所認可的

By Victoria
at 2021-10-14T18:50

Android是開源系統，意思是他整個系統的原始碼是公開的，但Android並非完全開放的系統，因為Root權限是不開放給一般用戶使用的。iOS是未開源系統，意思是他整個系統的原始碼並不公開，但iOS並非完全封閉的系統，自從iOS開放第三方應用的當下，就表示iOS必須要開放部分權限給第三方應用。目前的狀況是蘋果不開放一般用戶第三方安裝，意思就是目前可以進行第三方安裝，但要取得安裝憑證，這是開發者尚未上架App時測試App的途徑，除非裝置越獄，就能跳過安裝憑證。Cydia的確是越獄app的下載平台，但Cydia並不是要蘋果開放越獄，而是開放第三方安裝，讓開發者能選擇上架使用蘋果的開發工具開發的App到任何App Store以外的其他應用商店，來和蘋果進行「公平的競爭」。在談論開放第三方安裝的時候，一直扯去越獄，然後再扯去越獄不安全，所以我才說「扯遠了」。

By Jake
at 2021-10-16T17:45

我可以了解你的意思可是我認為從一開始apple本來就

By Mary
at 2021-10-18T16:40

然後壟斷行為不會因為你從一開始就不開放就不成立壟斷行為是看這個行為是否影響公平競爭目前的狀況就是蘋果用不開放第三方安裝來獨佔iOS App的市場儘管Play商店也同樣賣App但安卓應用和iOS應用並不相容 iOS用戶根本無法從Play商店下載iOS App 而競爭關係的條件是會互相影響但蘋果的理由卻是將安卓裝置和iOS裝置的競爭關係扭曲成Play商店和App Store有競爭關係請問App Store有因為這個競爭關係降抽成嗎？你有看過那個行業會「漲價競爭」嗎？

By Joe
at 2021-10-20T15:35

沒有要開放應用商店不然他就走跟android一樣開源就

By Elvira
at 2021-10-22T14:30

不對他不用走開源開源是指開放原始碼雖然安卓開放原始碼卻也沒開放所有權限給一般用戶蘋果根本不用開源他只要開放權限讓用戶第三方安裝就可以了即使是用戶第三方安裝的App 也是只能取得iOS原本開放的權限

By Ida
at 2021-10-24T13:25

apple的確是壟斷ios app的市場沒錯但對他來說這是

By Andy
at 2021-10-26T12:21

他產品軟硬體建立起來的生態圈你要求它開放應用

By Eartha
at 2021-10-28T11:16

商店的經營也要考慮到合理性再者我不覺得cydia這樣透過鑽別人系統漏洞方式在別人的產品上營利是合理的

By Joe
at 2021-10-30T10:11

h的重點就是為什麼不開放這是壟斷不ok，明明可以為什麼不，單但蘋果為什麼要？所有東西連開發工具都是蘋果的，他認定這商品整體是公司的，他有決定權啊

By Ida
at 2021-11-01T09:06

蘋果的產品是iDevice 在App Store上的App都是開發者的智慧財產我不覺得能因為iDevice是蘋果的產品蘋果就有權覺得他的產品裡能出現什麼或不能出現什麼因為當他的產品賣給消費者的當下要怎麼使用產品的權利就已經掌握在消費者手上了

By Kyle
at 2021-11-03T08:01

這就只能法官去判斷了如果以spotify的例子我是站在spotify這端但以epic跟cydia我會站在apple這邊

By Gilbert
at 2021-11-05T06:56

若是說要為了公眾利益打破壟斷，蘋果市占率低是一點，影響的人不像當初微軟多，再來不爽可以跳去android用同樣的app啊，那這樣哪有為了公眾利益的論點我的論點同樓上

By Bennie
at 2021-11-07T05:51

apple有沒有權決定是一回事這跟cydia的要求又是另

By Iris
at 2021-11-09T04:47

一回事不要混為一談

By Necoo
at 2021-11-11T03:42

蘋果的市佔率低是iDevice的市佔率低但蘋果的AppStore並不是弱勢應用商店然後iOS的App根本就不和安卓相容你要消費者跳槽用安卓等於是要iOS使用者放棄他在App Store上的消費也不能要求開發者將消費紀錄轉移到安卓不僅不是所有App都有做兩個平台的版本而且開發iOS App和開發安卓App的成本不會只有一份

By Adele
at 2021-11-13T02:37

當初法院在判越獄合法的時候論點就是產品賣給消費者後消費者有權覺得怎麼使用了

By Eden
at 2021-11-15T01:32

我是覺得講cydia就講cydia不要把消費者扯進來廠商

By Edward Lewis
at 2021-11-17T00:27

跟消費者立場不同不能混在一起談今天要消費者可以

By Iris
at 2021-11-18T23:22

自由安裝跟讓第三方廠商經營app商店是兩件事

By Hedwig
at 2021-11-20T22:17

第三方廠商在蘋果軟硬體都自己搞好的情況下想進來分杯羹，能理解但不認同，要吵就上法院，消費者要自行安裝，越獄自己瞎搞沒人有意見，現在有行動支付的狀況，越獄自己下載第三方app就是自己擔風險

By Joseph
at 2021-11-22T21:12

我覺得你是對Cydia存有偏見啦因為第三方安裝和第三方商店只存在一個營利差異而已如果第三方營利是不對的那反壟斷法保護的公平競爭是在保護什麼呢？

By Suhail Hany
at 2021-11-24T20:08

而且第三方安裝也不表示不會有營利只是是開發者直接營利而已不受平台抽成但這狀況目前並不存在

By Zora
at 2021-11-26T19:03

以前沒網銀沒行動支付，出事影響不大，現在就不一樣了，以前android還會想root刷機，現在乖乖用

By Todd Johnson
at 2021-11-28T17:58

站在蘋果的立場來看的確iOS和iDevice都他的產品為什麼要讓別人賺錢但反壟斷法不是站在壟斷方的立場而是站在公平交易的立場既然你不認同在討論反壟斷時站在獨佔方的立場那我也不想多說什麼了

By Jacky
at 2021-11-30T16:53

我就回到這裡了

By Ivy
at 2021-12-02T15:48

傳統反壟斷很簡單就可以定義，但在這種所有東西都自己開發的情況下，自己辛苦建立起來的市場，這種認定確定可以直接套用？就是法院給法院判，目前看起來蘋果目前沒輸

By Liam
at 2021-12-04T14:43

沒有人會希望自己辛苦的成品硬要分人一杯羹，專利藥也有保護年限，現在這種情況？

By Hedwig
at 2021-12-06T13:38

所以現在才需要蘋果正式開放第三方應用程式商店的認證管道而不是逼人去越獄就像我說的技術上本來就可以做到蘋果提供憑證給Cydia發放經過安全性審查數位簽署過的安全消費App，那蘋果為什麼不做？蘋果自己連NFC支付都不開放，還用安全性冠冕堂皇的理由逼迫別人冒著風險去裝「不明」的應用程式，請問誰故意把他們搞成不明的？反正蘋果的理由聽聽就好，為了環保不付充電器然後逼

By Agnes
at 2021-12-08T12:34

迫使用者去加購另外包裝的充電器，好像額外包裝和額外物流都不會製造碳排放一樣

By Rae
at 2021-12-10T11:29

其實兩邊的理由聽聽就好蘋果不想放出利益其它廠商

By Michael
at 2021-12-12T10:24

看到龐大的利益被一個公司獨佔想進來分一杯羹這些冠冕堂皇的理由都是包裝而已

By Hamiltion
at 2021-12-14T09:19

對apple來說技術上可以不等於我就要開放對其它人來說技術上可以你應該就要開放立場不同罷了

By Selena
at 2021-12-16T08:14

只是這件事我站在apple這邊今天換成是我開公司建立起這有著旁大利益的生態圈我也不想要其它人藉著反

By Bethany
at 2021-12-14T11:03

壟斷來強迫我開放或妥協有損自己利益的任何東西

By Mia
at 2021-12-16T09:58

希望那些嘴巴喊支持的，以後也能支持Windows的應用只能從MS 商店安裝才好。

By Faithe
at 2021-12-14T11:03

畢竟這是同樣的行為。就像你們說的，不爽不會去用linux是吧。

By Belly
at 2021-12-16T09:58

反正照你們邏輯，微軟這樣做也不算壟斷是吧，

By Callum
at 2021-12-14T11:03

希望你們都能大度的大聲支持。

By John
at 2021-12-16T09:58

資本主義永遠都是支持壟斷的，請你隨便舉看看歷史上哪一個壟斷不是公司出錢出力出時間努力建立商業版圖達成的？蘋果特別偉大到讓你願意支持他壟斷的理由你願意分享嗎？

By Zanna
at 2021-12-14T11:03

允許在小市場上壟斷一來是因為反壟斷本身就是資本主義末期重新洗牌利益重新分配的概念，所以新創公司小規模市場不開放是合理的，但今天蘋果壟斷的這個市場有符合受保護的特性嗎？蘋果還需要小市場的壟斷保護嗎？請你去看他今天的AppStore財報，然後從整體經濟上為什麼需要反壟斷的根本理由的角度來思考國家應該不應該繼續支持這家公司壟斷這個特定的市場

By Kumar
at 2021-12-16T09:58

你覺得蘋果已經過了可以壟斷市場該開放的階段，我覺得沒有，你覺得有這壟斷有損害公眾利益嫌疑，我覺得不至於，我覺得看市佔率(17%)你覺得該看app store的狀況，這本來就你說不算我說也不算，這是蘋果跟類似cydia這樣的立場的人，在法院上的爭論，兩邊律師相信可以講得天花亂墜。最後就是法院決定

By Lily
at 2021-12-14T11:03

微軟狀況跟現在蘋果手機app狀況或許有像，但其實還是不同

By Thomas
at 2021-12-16T09:58

windows就算是現在也有8成的市佔率

By Sandy
at 2021-12-14T11:03

ios整體來說不到兩成

By Necoo
at 2021-12-16T09:58

你覺得要開放是看蘋果財報這就有得吵了

By Dinah
at 2021-12-14T11:03

這本來角度不同就可以吵得天花亂墜

By Enid
at 2021-12-16T09:58

要規避壟斷之嫌的技巧很多，但apple：我全都要。

By Lily
at 2021-12-14T11:03

android 八成市佔率，開了個小洞就說沒壟斷？還不是被告

By Jessica
at 2021-12-16T09:58

就壟斷的定義，其實google應該還是比apple更容易被盯上

By Ophelia
at 2021-12-14T11:03

當你市占率高到8成，要閃壟斷很難的，當年微軟就被告到差點拆分

By Elizabeth
at 2021-12-16T09:58

蘋果有沒有壟斷之前在spotify就吵過一波了，相比cydia這要求，spotify那個還比較站得住腳，說壟斷美國那邊根本也沒出手告蘋果，是不是真的判定壟斷還有得吵咧，這麼多家科技大公司，要被指控壟斷，不好意思，蘋果還排在後面，google亞馬遜先

By Erin
at 2021-12-14T11:03

開小洞都被告，連洞都不開的不就？

By Edward Lewis
at 2021-12-16T09:58

樓上少看了前面一句

By William
at 2021-12-14T11:03

論市佔，首先市場要先分清楚你說的微軟超過八成的是「作業系統」市場的市佔率，微軟在這個市場並沒有以不當競爭行為達成壟斷之前的IE壟斷案是因為微軟在「win的網頁瀏覽器」市場以預載手段「不正當反競爭行為」達成壟斷微軟在這個市場現在也失去市佔率了，你不會說微軟在瀏覽器市場也有八成市佔率吧不同平台上的不同產品市場本來就應該分開看Google市佔率高嗎？不一定，看哪個市場的市佔，搜尋引擎市場和第三方廣告市場是肯定高的，社群網站市場呢？蘋果現在在「智慧型手機」市場上市佔率偏低這件事與蘋果在「iOS的應用程式商店」市場以使用者合約手段等「反競爭行為」達成壟斷，是完全無關的兩回事至於你說照這樣切下去肯定會切到某個分野上就會有獨佔出現，所以壟斷是否需要司法介入完全是以規模認定，

By Ida
at 2021-12-16T09:58

也所以反壟斷從概念本質開始就是政策意義上的政治性適當管理而不是傳統法律上的出現就禁止為什麼說要去看AppStore的財報，因為壟斷必須依據規模來判定是否有達到介入的標準換句話說，壟斷的規模是判斷指定的壟斷是否需要反托拉斯介入的關鍵如果今天蘋果在他的系統上的應用程式商店沒什麼規模，那給他壟斷沒人在意，甚至以經濟來說給予壟斷保護是有益的，但十幾年後是否還是這樣？Cydia為什麼要等在蘋果成為人類歷史上第一個突破2兆營收的企業之後才提出反壟斷爭議而不是十年前？背後的脈絡很清楚，反壟斷是資本主義處理自身最大缺陷的方法，私有企業成長之後會反過來威脅資本競爭對人類有利的根本假設這也是為什麼今年Google和蘋果都被告 FB看Amazon都被國會抓去訊問的原因Google怕到真的從法律合約到工程都規劃要在下一個版本正式實作開放第三方程式商店（你說的小洞）蘋果呢？能保持蘋果例外主義多久呢？

By Cara
at 2021-12-14T11:03

某果粉一直崩潰看了就好笑

By Doris
at 2021-12-16T09:58

別人在說“應用市場”壟斷一直跳針“作業系統”市場佔比不高在ios系統下就真的只有app store直接壟斷啊有什麼問題好辯？依照你的邏輯你以後PC就都只用微軟IE跟微軟EDGE不能載chrome跟其他的瀏覽器也不能說不爽去用linux載chrome不然就是在打臉自己哦

By Skylar Davis
at 2021-12-14T11:03

首先這個討論混了很多不同角度進去，說若是apple不大的話，appstore也沒人管，但現在他市值很大了所以需要介入，基本上這樣判定很有問題，要也是用app store本身的利益大小方面來衡量

By Elvira
at 2021-12-16T09:58

就卡在認定的應用市場壟斷是不是真的大到必須反托拉斯啊，若是有人開發新的OS只有10個人在用，那上面的應用商店也只有他自己的，有人會覺得如何嗎？

By Selena
at 2021-12-14T11:03

然後這個判斷依據看起來是蘋果的市值，這也是不合理的，這樣每個大公司開放新領域完全不能有獨佔的時間，畢竟他市值本身太大了

By Catherine
at 2021-12-16T09:58

所以才說手機市場市佔率還是必須得考慮的因素

「越獄」的逆襲？Cydia 控告蘋果 App Sto - 手機討論

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