也不能全然這麼說啦
當年AMD會這麼慘除了架構問題之外
還有觀念跟使用問題
推土機那時候出這麼多核（邏輯），結果各大程式根本就沒跟進，變成說幾顆的單核效
能一樣贏AMD綜合起來的多核效能
然後在分支預測上也因此一直在改進，才會有今天的Zen出來
實際上你看，
在消費級產品上率先把記憶體控制等北橋做進CPU的是誰？
創造更多核心的架構，往平行運算演進的是誰？
把3D Now!指令集放進來的又是誰？
反觀Intel，
1. 當年架構賭對了，反正我往牙膏上再多擠點牙膏客戶就覺得能讓牙齒變白（而且程式
都針對我來開發），幹嘛研發怎麼擠多個顏色的牙膏折騰自己？
2. 指令集看AMD 3D Now!不錯，我借來當SSE用，
然後發展SSE2 SSE3跟 SSSE3，嘿嘿就變我得了~你的就是我的，我的還是我的......
因為初..我是說因為軟體都跟著我在走，所以後來大家反而都跟著我大Intel開發SSSE3
的軟體，AMD一樣要聽我的加SSSE3指令集哈哈哈（反觀當年的X87.....就真的被當87了
）
3. 分支預測
不用我說了吧？
比兵營都不看身份，看到長官車直接給過還過分，反正我都先讓子彈飛一會兒，再看看
子彈會不會打到鐵軌再說
最後的結果就是子彈沒有轉彎打到鐵軌，卻讓它飄到不該飄的鬼地方去了....
然後這個洞就一路從當年跟AMD的分界Core2到2018年咖啡湖的Core 7才被人給發現...
Intel幸運不幸運？
當然幸運，怎麼不幸運
你看二手的4XXX還賣成什麼樣就知道Intel有多夯....
8成的既有使用率還握在Intel手上，怎麼不幸運？
當年我也說了，Intel不是沒有漏洞，而是一萬青年一萬肝的在幫他縫縫補補才會看起來
沒洞...
※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言
: ※ 引述《ccpz (OoOoOo)》之銘言：
: : 原始影片: https://www.youtube.com/watch?v=fiKjzeLco6c
: : Hacker News 討論: https://news.ycombinator.com/item?id=24068135
: : tl;dr 版: https://tinyurl.com/yxzngc38
: : 他之前在 Intel 參與 Pentium3 到 core i 的設計，目前已離職
: : 投影片中提到幾件事:
: : * 現在 Intel 失去了專注，沒在消費者/server端推出適合的產品
: : * 併購來的團隊都沒用
: : * 在筆電CPU 加上 AVX512 只是浪費空間，沒多少筆電用戶會用到
: : * 塞了一堆無用又耗電的功能, 所以 core 數量輸給 ARM/AMD
: : * Skylake 架構專注在單一核心效能, Ryzen 則是靠 SMT 提高 CPU 區塊使用率
: : (大概 13:00~22:00 談架構設計，要有點專業才能懂orz)
: : * 現在 Intel 能維持佔有率只是運氣好，AMD 沒有能力吃下更多市場
觀念是很可怕的
就像在臺灣買Toyota一樣
Toyota 二手賣的高而且到哪裡都是Toyota，我當然也用Toyota
: : * 世界已經變了，不再是同一套架構打天下的時代，沒有那麼多人需要 SIMD
: : 那些空間客製化更多 core 才對
: : * 重金請來有MBA的管理者沒用
: : * 對外公關該談更多技術，別學 Apple
: 說實在話
: 我覺得最近一堆講牙膏OOXXOOXX的
: 前員工543
: 這些都馬後炮
: 同樣的東西在amd 2014 2015甚至2016也一堆人講
: 而且amd更慘
: 尤其是ibm幫
: 前ceo Rory Read
: 蘇媽
: 紙大師
: 前ceo RR ->併購seamicro 遠不如預期
: 蘇媽->kaveri currizo之間搖擺不定 project一變再變
: 紙大師->幹話天王
: x86市場沒那摸複雜
: 而且以牙膏的$$
: 塞滿混吃等死的人也不會怎樣
: 實際上
: 不管是amd還是牙膏
: x86市場說穿惹一句話
: 製程&架構 得一可安天下
: 當年amd可以起死回生
: 就是28nm推土機->14nm zen
: 製程跟架構都大躍進
: 當今牙膏一臉屎樣
: 實質問題就是10nm
: 幾年前牙膏洋洋灑灑地寫惹一堆進軍自駕車
: 現在想想
: 感覺
: 自駕車
: 要變成
: 牙控車惹
: = =
----
Sent from BePTT on my SHARP FS8002
--
當年AMD會這麼慘除了架構問題之外
還有觀念跟使用問題
推土機那時候出這麼多核（邏輯），結果各大程式根本就沒跟進，變成說幾顆的單核效
能一樣贏AMD綜合起來的多核效能
然後在分支預測上也因此一直在改進，才會有今天的Zen出來
實際上你看，
在消費級產品上率先把記憶體控制等北橋做進CPU的是誰？
創造更多核心的架構，往平行運算演進的是誰？
把3D Now!指令集放進來的又是誰？
反觀Intel，
1. 當年架構賭對了，反正我往牙膏上再多擠點牙膏客戶就覺得能讓牙齒變白（而且程式
都針對我來開發），幹嘛研發怎麼擠多個顏色的牙膏折騰自己？
2. 指令集看AMD 3D Now!不錯，我借來當SSE用，
然後發展SSE2 SSE3跟 SSSE3，嘿嘿就變我得了~你的就是我的，我的還是我的......
因為初..我是說因為軟體都跟著我在走，所以後來大家反而都跟著我大Intel開發SSSE3
的軟體，AMD一樣要聽我的加SSSE3指令集哈哈哈（反觀當年的X87.....就真的被當87了
）
3. 分支預測
不用我說了吧？
比兵營都不看身份，看到長官車直接給過還過分，反正我都先讓子彈飛一會兒，再看看
子彈會不會打到鐵軌再說
最後的結果就是子彈沒有轉彎打到鐵軌，卻讓它飄到不該飄的鬼地方去了....
然後這個洞就一路從當年跟AMD的分界Core2到2018年咖啡湖的Core 7才被人給發現...
Intel幸運不幸運？
當然幸運，怎麼不幸運
你看二手的4XXX還賣成什麼樣就知道Intel有多夯....
8成的既有使用率還握在Intel手上，怎麼不幸運？
當年我也說了，Intel不是沒有漏洞，而是一萬青年一萬肝的在幫他縫縫補補才會看起來
沒洞...
※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言
: ※ 引述《ccpz (OoOoOo)》之銘言：
: : 原始影片: https://www.youtube.com/watch?v=fiKjzeLco6c
: : tl;dr 版: https://tinyurl.com/yxzngc38
: : 他之前在 Intel 參與 Pentium3 到 core i 的設計，目前已離職
: : 投影片中提到幾件事:
: : * 現在 Intel 失去了專注，沒在消費者/server端推出適合的產品
: : * 併購來的團隊都沒用
: : * 在筆電CPU 加上 AVX512 只是浪費空間，沒多少筆電用戶會用到
: : * 塞了一堆無用又耗電的功能, 所以 core 數量輸給 ARM/AMD
: : * Skylake 架構專注在單一核心效能, Ryzen 則是靠 SMT 提高 CPU 區塊使用率
: : (大概 13:00~22:00 談架構設計，要有點專業才能懂orz)
: : * 現在 Intel 能維持佔有率只是運氣好，AMD 沒有能力吃下更多市場
觀念是很可怕的
就像在臺灣買Toyota一樣
Toyota 二手賣的高而且到哪裡都是Toyota，我當然也用Toyota
: : * 世界已經變了，不再是同一套架構打天下的時代，沒有那麼多人需要 SIMD
: : 那些空間客製化更多 core 才對
: : * 重金請來有MBA的管理者沒用
: : * 對外公關該談更多技術，別學 Apple
: 說實在話
: 我覺得最近一堆講牙膏OOXXOOXX的
: 前員工543
: 這些都馬後炮
: 同樣的東西在amd 2014 2015甚至2016也一堆人講
: 而且amd更慘
: 尤其是ibm幫
: 前ceo Rory Read
: 蘇媽
: 紙大師
: 前ceo RR ->併購seamicro 遠不如預期
: 蘇媽->kaveri currizo之間搖擺不定 project一變再變
: 紙大師->幹話天王
: x86市場沒那摸複雜
: 而且以牙膏的$$
: 塞滿混吃等死的人也不會怎樣
: 實際上
: 不管是amd還是牙膏
: x86市場說穿惹一句話
: 製程&架構 得一可安天下
: 當年amd可以起死回生
: 就是28nm推土機->14nm zen
: 製程跟架構都大躍進
: 當今牙膏一臉屎樣
: 實質問題就是10nm
: 幾年前牙膏洋洋灑灑地寫惹一堆進軍自駕車
: 現在想想
: 感覺
: 自駕車
: 要變成
: 牙控車惹
: = =
----
Sent from BePTT on my SHARP FS8002
--
All Comments