對比特幣改觀！華爾街大老：黃金、鑽石也 - 數位貨幣

Dora avatar
By Dora
at 2021-03-17T16:11

Table of Contents




對比特幣改觀！華爾街大老：黃金、鑽石也沒有內在價值



比特幣價格在疫情和普及度增加下高漲，並於本月一度突破6萬美元，此後價格約維持在5
萬美元之上，橡樹資本（Oaktree Capital Management）聯席董事長馬克斯（Howard
Marks）表示，自己曾對比特幣不屑一顧，並認為其沒有內在價值，但自己在吸取更多資
訊後，已對比特幣改觀，並稱如鑽石或金條也同樣沒有內在價值。

橡樹資本聯席董事長馬克斯接受《韓國經濟日報》（Korea Economic Daily）訪問時表示
，自己曾對比特幣「非常不屑一顧」，認為其「沒有內在價值」。此前馬克斯曾在2017年
的1份備忘錄中稱，加密貨幣熱潮背後，沒有堅實的基礎。

但馬克斯稱，其先前對比特幣的看法是「在沒有相關資訊的狀況下，做出的下意識反應」
，並舉例如繪畫、鑽石或金條等人們想要、被高度估價的事物，也同樣沒有內在價值。

馬克斯也指出，比特幣的優點包括能每日24小時交易、能保持隱私，而其供應量也已被軟
體固定，不像美元可以無限印刷，同時隨著人們對比特幣的興趣增加，其需求也在增長。

馬克斯並認為，目前還沒有明顯的論據，證明自己先前對比特幣的看法是對的，也表示隨
著比特幣已漲到5萬美元，讓在5000美元時期進場的人「看起來是對的」。此外，馬克斯
還在其最新1份備忘錄中稱，很慶幸自己的兒子持有一定數量的比特幣。



https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3469705


黃金 鑽石沒內在價值 鑑定專家怎麼看

--

All Comments

Mason avatar
By Mason
at 2021-03-21T13:29
馬斯克和馬克思都有了，下一位是誰
Kristin avatar
By Kristin
at 2021-03-23T08:51
黃金不見得 鑽石和古董的確沒有內在價值
Queena avatar
By Queena
at 2021-03-26T23:03
黃金的絕大部分價值構成都沒有內在價值
Una avatar
By Una
at 2021-03-31T09:52
工業價值所佔比例太低了
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2021-04-02T06:54
鑽石沒有價值，我媽急用拿去當舖跟銀樓，他們把寶石
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2021-04-06T20:23
挖起來只算黃金部分
Puput avatar
By Puput
at 2021-04-10T18:14
如果黃金從實用觀點去算工業價值的話，那就會往銅去靠攏
銅是非常貴的工業金屬，假設黃金用銅的100倍價格來算也是崩
現在黃金1oz = $1734
Linda avatar
By Linda
at 2021-04-11T12:54
銅25,000 pound = $4，也就是40萬oz才報價$4
假如各國央行突然都放棄了黃金當作準備，當作工業金屬賣
John avatar
By John
at 2021-04-16T10:16
那麼全世界的任何工業很長一段時間都不會缺黃金
Selena avatar
By Selena
at 2021-04-17T23:09
金本位改成比特幣本位R，中國直接崛起
Dinah avatar
By Dinah
at 2021-04-21T23:53
然後世界各國都變成現在的中國，法幣沒價值
皆大歡喜
Ida avatar
By Ida
at 2021-04-23T04:39
其實是猾噁街沒有內在價值
Susan avatar
By Susan
at 2021-04-24T12:31
所有東西對大地之母蓋亞來說 都是沒有價值的
Oliver avatar
By Oliver
at 2021-04-27T22:42
可以24小時交易不過要付10鎂不然不能qq
Edith avatar
By Edith
at 2021-04-30T05:38
中國境內有算力，但主要持有其實並不是"中國"
Lauren avatar
By Lauren
at 2021-05-04T15:13
當比特幣本位興起成為中國崛起問題的時候
對美國來說就會成為Sputnik moment
那時候美國就會有強勁的動機去強化算力和持有
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2021-05-06T08:00
如果這件事情發生，你會看到美國以霸權之姿給btc打造火箭
Hazel avatar
By Hazel
at 2021-05-08T02:43
何必 幾顆賞味期限快到的河蛋就能解決的事
Doris avatar
By Doris
at 2021-05-08T06:04
不會啊，搶下btc霸權的成本低，還能吸乾其他國家的價值儲存
核彈射一顆出去，所有擁核國家會同時對所有擁核國家射惹兒
Lily avatar
By Lily
at 2021-05-09T17:56
黃金跟鑽石都很醜
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2021-05-13T17:52
實際上這些東西有沒有價值就是華爾街跟政府認定的
Oscar avatar
By Oscar
at 2021-05-13T23:38
當初拱成世界通貨也只是方便自己保存而已
Hedda avatar
By Hedda
at 2021-05-15T00:06
黃金成為貨幣最重要的是穩定（氧化變質）和不可消滅（可塑
可回覆），和其它金屬還是有差，以前可沒什麼千萬度把黃金
消滅的能量
Jake avatar
By Jake
at 2021-05-19T12:01
看吧，真香警告，範圍：全人類
Blanche avatar
By Blanche
at 2021-05-22T02:09
這是另一位馬投顧了QQ
George avatar
By George
at 2021-05-23T02:30
耶和華表示…….
Michael avatar
By Michael
at 2021-05-25T12:12
下面一位 斯克馬
Joe avatar
By Joe
at 2021-05-26T00:37
馬斯克 馬克思 下面一位 馬英九
Lydia avatar
By Lydia
at 2021-05-26T17:10
馬友友
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2021-05-28T03:18
絕對隱密,總量有限,無法偽造,這三點就比鑽石黃金有價值了
Puput avatar
By Puput
at 2021-06-01T12:55
看各國銀行大量持有比特幣就不用擔心他泡沫,制定規則的人
Lauren avatar
By Lauren
at 2021-06-05T00:19
馬克斯跟馬克思不一樣，不過馬克思應該會支持數位貨幣
Quanna avatar
By Quanna
at 2021-06-07T23:12
不會讓自己的投資泡沫掉,趁大家還不信的時候跟著大頭走
Puput avatar
By Puput
at 2021-06-12T19:43
黃金是稀有性,不易燒毀
Megan avatar
By Megan
at 2021-06-13T01:08
我說在座的商品都是垃圾
Eartha avatar
By Eartha
at 2021-06-18T00:04
黃金的不可消滅特性之所以變成"價值"，其實是人類賦予它的
也就是說人類相信足以安定不被摧毀的東西可以承載價值
單純的"不可消滅的特性"並不成為"價值"本身
Andy avatar
By Andy
at 2021-06-21T21:48
本質上就是人類相信黃金有價
同理，金本位結束之後，相信的是國家背書的貨幣有價
因為人相信國家會存續，國家會保證貨幣的存續
儘管過去幾十年已經多次證明這件事情不是一定永續
Jake avatar
By Jake
at 2021-06-25T11:14
就如同貝殼、銅幣、白銀、黃金、紙幣、銀行帳戶
Carol avatar
By Carol
at 2021-06-29T17:16
當同樣擁有上述不可消滅不可變造性質的東西出現
且這個東西已經不需要透過物理搬運，不受財政政策的影響
這東西就有取代上述所有價值乘載體的潛力
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2021-07-01T08:37
從潛力變成現實，需要的是相信的人數範圍到達臨界點
Carol avatar
By Carol
at 2021-07-02T01:36
今天如果我給你比特幣你覺得爽，你就開始認同了
因為你已經接受了比特幣可以兌換成你要的貨幣
這代表你的概念裡面，比特幣已經跟你所信賴的貨幣的價值畫
上了透過某種換算之後的等號
Heather avatar
By Heather
at 2021-07-05T11:29
"錢"的問題並不是物理屬性，而是社會屬性
是一種認知問題，物理屬性是一種依附載體
David avatar
By David
at 2021-07-06T04:53
過去被認為優秀的物理屬性，都曾被更優秀的新東西取代
要用社會科學的觀點才能理解比特幣為何可以和黃金作比較
Caroline avatar
By Caroline
at 2021-07-08T02:33
可惜，大多數人無法理解價值的本質。大多數的價值，都是來
自人類的“群體共識”罷了。跟這個東西的“內涵價值”，關
連很小很小。過去，貝殼那麼多種，到底那一種才有價值？
就是使用那種貝殼，那一小撮人認同就好，至於這個貝殼是不
是一定要最稀有，最漂亮，最硬，最奇特，根本不重要，充其
量只是一個加分的特性，讓這個貝殼，“比較有可能成為人類
認定有價值的東西”！但不代表，有這些特性，就一定有價值
同理，換到現在的加密貨幣，這個貨幣要值多少，也是來自於
人類的“群體共識”，只有有一小撮人認同它會到天價，他就
有天價的價值，這群人只要越多，這個價值就更穩固，也有可
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2021-07-08T13:54
能就噴更高！！至於這個加密貨幣，要不要交易速度快，要不
要很好用，要不要有智能合約功能，要不要有一堆阿薩布魯特
性....根本都不重要！！這個概念，就是命定論！為何有光？
神說，要有光，就有了光，你可以有一萬八千各理由不認同，
但因為你算那根蔥？所以，你怎麼想一點也不重要，這一切都
是命定了...及早認知這個事實，去擁抱光，就可以賺到財富
David avatar
By David
at 2021-07-10T11:39
如今的比特幣，就是這樣一個“命定的價值儲藏聖物”！
會飆到六萬美，不合理嗎？？我覺得非常合理啊，只是在命定
的路上，逐步實現罷了....終究會超過十萬美，因為群體共識
已經形成，比特幣的價格，只會一路攀高，吞噬掉黃金的領地
，成為全世界最適合價值儲藏的物品。想對於法幣而言，價格
會漲到火星，我們只是服膺這樣一個命運罷了.....
Caroline avatar
By Caroline
at 2021-07-13T01:09
阿門
Ivy avatar
By Ivy
at 2021-07-17T02:51
所以怎麼生成被動
Kama avatar
By Kama
at 2021-07-17T13:17
怎麼我也想要跟著喊阿門了 XDD
Agatha avatar
By Agatha
at 2021-07-21T23:49
厲害了 命定論也出來了
Regina avatar
By Regina
at 2021-07-26T05:21
我可以用社會科學觀點來看，但沒辦法用神學觀點來看 Orz..
Catherine avatar
By Catherine
at 2021-07-30T23:29
神學，其實就是一種社會科學，看您怎麼解讀罷了。
我只是要表達，比特幣為何這麼得天獨厚，這麼特殊的可以每
一段時間，就翻一個數量級，成長數十倍。背後，有一個力量
在驅動，不是一般人可以理解的。這些都是已經註定的結果
Tracy avatar
By Tracy
at 2021-08-03T21:51
因為有true Bitcoiner在維護，可惜已經都換成~啊哈哈~
Christine avatar
By Christine
at 2021-08-08T18:59
至少握一顆等8年後看看
Zanna avatar
By Zanna
at 2021-08-12T23:12
像貝殼不好用被淘汰，群體共識也是會演進，以前到現在
貨幣材質變了多少？更好的貨幣標的出來，比特也是會被
取代，法幣也是從貝殼，金屬，到紙幣，現在中國甚至數
位人民幣，將來必有個更好的取代比特，又如何知道他的
價值會到哪？
Lauren avatar
By Lauren
at 2021-08-17T13:15
每一個價值儲藏的物品，要被替代，都需要很長很長很長的時
間，才會形成群體共識！比特幣花了10來年，才走到現在，正
式奠定它價值儲藏的崇高地位。現在只是剛剛起步的第一階段
，還能走多久？幾百年是肯定的，對比於法幣的價值，只會繼
續攀高
Brianna avatar
By Brianna
at 2021-08-18T17:18
SoV被Blockstream拿來吹才幾年，再去查看看好嗎
Jessica avatar
By Jessica
at 2021-08-23T06:35
https://imgur.com/oa8wjGN.jpg
-Nakamoto Satoshi 2009-02-18
Thomas avatar
By Thomas
at 2021-08-25T21:39
https://imgur.com/lJpJN8V.jpg
Iris avatar
By Iris
at 2021-08-26T19:56
從文字描述上可以說這個並不是直接以黃金為對手而是比喻
但可以明顯證明在邏輯上已經隱含了價值映射與SoV概念
Eartha avatar
By Eartha
at 2021-08-27T12:31
同時，在這時期已經設想了人性的貪婪會帶來價值的上升
最終是由市場來決定btc的價值
Dora avatar
By Dora
at 2021-08-29T13:55
https://imgur.com/zDznd4J.jpg
Faithe avatar
By Faithe
at 2021-08-31T22:32
從一開始，相對的目標就是價值貶損的法幣
Audriana avatar
By Audriana
at 2021-09-04T08:00
https://imgur.com/H7zoTgg.jpg
Frederica avatar
By Frederica
at 2021-09-05T08:34
從一開始，來自人性的價格瘋狂行為模式就已經被預估出來
Mason avatar
By Mason
at 2021-09-06T04:00
https://imgur.com/evbSTDx.jpg
Connor avatar
By Connor
at 2021-09-08T20:20
當一個類似黃金有稀缺性但可以透過網路傳播運送的介質出現
Christine avatar
By Christine
at 2021-09-10T10:25
人們會漸漸理解它用來exchange的實用潛力
這裡"exchange"我沒有直接翻譯，因為這個字本身有金融意義
Elma avatar
By Elma
at 2021-09-12T19:28
帶有"匯兌、在評估的價值之下交換、價值的交易"的意思
在這之後，任何隨機的原因都可能"點燃"這個介質
Hedda avatar
By Hedda
at 2021-09-16T03:42
也就是說Bitcoin從一開始就有兩個面貌的預想
一個是cash，一個是SoV
Tom avatar
By Tom
at 2021-09-18T19:21
當然，如果argue說我這是過度解讀的話，我覺得都可以
Mia avatar
By Mia
at 2021-09-21T09:56
只是從我個人的角度來看，提供一個在金融混的人的嗅覺與視
角在看到這些描述拼圖總結起來的一種方式
Candice avatar
By Candice
at 2021-09-21T17:38
從我看到發生在bitcoin上的事情是完全符合了他當初的預想
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2021-09-24T08:52
以及在設計階段就勾勒出來要走的過程路徑
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2021-09-26T16:38
有這些觀點仍然不代表我是btc maximalist
我仍然可以同時欣賞btc、bch、eth、alts.... etc.
Kama avatar
By Kama
at 2021-10-01T10:32
最剛開始就是decentralized trust，不相信bank
Andy avatar
By Andy
at 2021-10-03T05:52
中本聰的白皮書裡連一句SoV都看不到，倒是通篇都是MoE
本來P2P交易就是最初始的目標，SoV只是"副作用"
Mary avatar
By Mary
at 2021-10-07T11:13
反正現在BTC已經空了，我現在只想欣賞趨勢反轉後要
怎麼繼續合理這個故事，真正Bitcoiner早就都跑光光了
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2021-10-11T23:14
我認為會非常精采，值得拉板凳來欣賞
Victoria avatar
By Victoria
at 2021-10-14T11:40
白皮書並不是全部，中本聰全部的發言才更接近全部
William avatar
By William
at 2021-10-19T02:43
....中本聰的言論我都背起來，限定總量只是一種最簡單
Olive avatar
By Olive
at 2021-10-19T13:40
不論將來這個故事是不是會完結，會不會被其他的後起之秀推
翻，那都不影響在現階段這些事情正在實現的事實
Mary avatar
By Mary
at 2021-10-21T06:16
可以讓Bitcoin有"價格"的方式罷了
反而後面的人看到mining就整天說中本聰要做電子黃金
Charlie avatar
By Charlie
at 2021-10-22T11:50
真的是笑了，他假如是要電子黃金
Bitcoin還沒出生就死胎了，沒人鳥
Michael avatar
By Michael
at 2021-10-23T16:28
沒有藝術價值、沒有實用價值、只是限定總量的電子訊號
Odelette avatar
By Odelette
at 2021-10-28T00:19
並不是只有白皮書的內容屬於中本聰的公開言論
Margaret avatar
By Margaret
at 2021-10-31T21:38
保證中本聰連Hal Finney都說服不了，只能自己嗨
我就說了，中本聰的言論我都背起來了
Hazel avatar
By Hazel
at 2021-11-05T11:51
所以他用白皮書來作為說服的一種手段，卻不是想法的全部
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2021-11-06T15:08
https://satoshi.nakamotoinstitute.org/
就算去爬他騎他的言論，也幾乎沒說過SoV發大財那種事
當然認可，就我說的，F**k Bank，但和發大財是兩回事
Agnes avatar
By Agnes
at 2021-11-08T21:59
你會背的話，這些我提出來的部分你不認可？
Joseph avatar
By Joseph
at 2021-11-12T22:05
然而這兩件事並不衝突
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2021-11-13T02:28
或許你覺得sov是一種副作用，我覺得這個解讀也ok
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2021-11-13T20:04
而你唯一提到price go up的那個連結，也是中本聰在
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2021-11-15T17:53
解釋假如有人想要把Bitcoin全部買下來會發生什麼事
廢話，當然就一直漲啊，小孩子也知道的事情
Zora avatar
By Zora
at 2021-11-17T20:33
在我看來，他在設計階段預期的事情正在發生，他設計時就容
許並預期了現在這個未來
Elma avatar
By Elma
at 2021-11-19T20:36
https://tinyurl.com/4hv62352
你貼也貼前後文，不要只截個你想要的段落就說中本聰
這樣想
Mason avatar
By Mason
at 2021-11-24T12:11
我貼的”全部”都是論述價格的邏輯
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2021-11-24T14:21
https://i.imgur.com/ZMd0xuR.png 前面有人這樣問
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2021-11-28T01:09
他用這些邏輯在對這些問題做回答，已經足夠說明事情了
Caroline avatar
By Caroline
at 2021-11-29T18:40
"buy up bitcoin currency"
所以中本聰回的就是廢話啊，前提就假設有人要買光
那當然Bitcoin只能漲到沒有人買得起啊
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2021-12-01T03:04
中本聰這個邏輯當然就是正確的
前提是=====有人要買光所有比特幣====
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2021-12-05T13:50
他在別的回覆早就回了系統概念來說這些攻擊不會成立的原因
，那麼他回的那些看起來像是廢話的事情其實就是陳述想法
Oliver avatar
By Oliver
at 2021-12-08T08:22
所以誰要把所有比特幣買光？ 前提在哪邊????
Damian avatar
By Damian
at 2021-12-10T14:03
那我現在蒐集瓶蓋來的及嗎，反正之後都會核戰了
Agatha avatar
By Agatha
at 2021-12-15T06:29
睡一個覺醒來怎麼變這麼長
Oscar avatar
By Oscar
at 2021-12-19T02:17
聰哥整個系統需要交易量支撐
而不是所有人都買了鎖起來
所以才做成p2p digital cash
可hodl但更可以花用
Catherine avatar
By Catherine
at 2021-12-20T21:17
Bitcoin也是靠法幣體系無法實現的特殊支付需求才打出知名度
假如一開始就說是純粹SoV沒別的用途那就跟隨便的石頭瓶蓋一
樣了
不會形成群體共識
Annie avatar
By Annie
at 2021-12-24T09:19
這是價值載體的兩面，有sov的機能不代表"純粹是sov機能"
Odelette avatar
By Odelette
at 2021-12-25T18:06
Bitcoin打出知名度的要素非常的多面，因為這取決於需求方
有的人因為支付需求，有的人因為價值乘載，有的人因為投機
Edith avatar
By Edith
at 2021-12-28T20:07
甚至可能很多我沒能想到的需求，全部加在一起才是完整
委內瑞拉人用Bitcoin支付純粹是因為支付需求嗎？不是
Blanche avatar
By Blanche
at 2022-01-01T03:33
因為這東西的支付也乘載了價值，有足夠的SoV機能
所以收付兩方都輕鬆認可這項資產
其他在支付方面提供更便捷的工具一定更多
Oscar avatar
By Oscar
at 2022-01-05T16:38
那些工具也可能取代Bitcoin的角色，必要條件就是也要能有
SoV的屬性，本身必須是公認有價，大家都認為拿了可以"用"
Tracy avatar
By Tracy
at 2022-01-08T23:08
不然只是支付方便的話，法幣、Visa、電子支付就夠了
Sandy avatar
By Sandy
at 2022-01-11T20:04
中本聰的設計建立在整個群體人類會做出複雜的多種決策類型
人類行為本身的複雜性會把某種特性過度集中化的風險給分散
Agnes avatar
By Agnes
at 2022-01-12T15:36
對啊 就是支付功能 AND SoV兼具
Iris avatar
By Iris
at 2022-01-13T09:32
只要這兩者兼具，就有取代btc市值的機會

請問第11次減半週期的區塊獎勵

Zenobia avatar
By Zenobia
at 2021-03-17T16:11
原始碼在這 https://github.com/bitcoin/bitcoin/blob/master/src/validation.cpp#L1267 GetBlockSubsidy 是用來計算第 n 個區塊的區塊獎勵 在 src/amount.h 裡可以看到 CAmount 其實是 int64_t 也 ...

請問第11次減半週期的區塊獎勵

Hedy avatar
By Hedy
at 2021-03-17T14:41
以下列出等比數列： 50→25→12.5→6.25→3.125 →1.5625→0.78125→0.390625 0.1953125→0.09795625 →0.048828125 可看出大約27年後，也就是第11次減半週期，將首次出現小數點以下第九位的區塊獎勵： 0.048828125 由於比特幣的最小 ...

580用nice hash怎麼挖??

Frederic avatar
By Frederic
at 2021-03-16T22:39
感謝推文大大的指導 目前已可用lolMiner及Phoenix挖ETH了 但我看網路上大部份的資訊 RX588的算力都有30MH/s以上 先不考慮功耗 只求先把頻率拉上去 我的不管怎麼調整都只有22MH/s (我用AMD內建軟體跟OverdriveNTool調整都一樣) https://i.imgur.com ...

7年前賣房ALL IN比特幣！他狂賺100倍登

Anonymous avatar
By Anonymous
at 2021-03-16T16:00
7年前賣房ALL IN比特幣！他狂賺100倍登中國幣圈首富 比特幣近日首度突破6萬美元，續創歷史新高，也讓早期投資人財富暴增。中國幣圈首富 、全球最大加密貨幣交易所幣安（Binance）執行長趙長鵬14日透露，他2014年把房子賣 掉，用賣房的錢「ALL IN」比特幣，買進當時價格僅600美元的比特幣 ...

想問問這是不是詐騙?

Edwina avatar
By Edwina
at 2021-03-16T14:45
鄉民好 小弟想投資ASIC的礦機 在minestat看了一下跑去搜尋 首先到了這個詐騙網站 https://linzhi.cn.com/ 當時這網站還有連結到據說是官方的唯一網站 https://linzhi.io/ 過幾天就發現詐騙站連結不到官網了 可能被BAN或被檢舉 後來加了官方tel ...