我對版主更改版規的想法...^_^ - 鍵鼠

各位親愛的鍵鼠版版友們好：

更改標題，以免怕有人認為我發言又不另立標題，感覺躲躲藏藏的...XD

補上文章的DOC檔案連結：

http://s11.yousendit.com/d.aspx?id=089JTNVCQJM0F342LT5D1OPWDB

我來說一下我的想法。


基本上我是從鍵鼠版開始的，從鍵鼠版開始，然後到CHERRY跟業代談，然後去交大

鳥窩，去AKIMASA，然後去PCGAMMA。基本上，對鍵鼠版有一種Imprinting，所以還滿有

感覺的。這篇也不是戰文，NO OFFENCE，祇是表達我的一些想法。


另外順便提到的是，知道我的背景的人不多，可能有些人覺得我是上班族或正職業

代或專門搞貿易的，為避免大家誤解，其實我還沒開始工作，目前是全職的研究生。


關於這次版主的想法，認為要改成：

: 三、這裡是鍵鼠板，不是網路個人商店
: 如果用了大家的力量，其中有人質疑，主購有義務說明清楚。
: 當然，如果是那種態度很差的，就可以不理
: 如果今天一直有人提，而主購對這部分一直不說明，那抱歉，
: 就不要在這裡開團。
: 我並不認為購買者沒權利知道成本結構。

: 最後要提的，請將「團購」與「商品」的概念切開。
: 是商人，就自己先進貨，再來板上賣，那就算要賺三倍，也是可以。
: 板上到目前為止，從來沒有禁業代。

: 我不管主購是不是商人
: 團購就是要公開，
: 不然請以進貨的商品形式來走。
: 要不公開可以，以後請先進商品後來賣。


以及這樣的想法：

: 最重要的，並不是價格便不便宜，貴不貴
: 而是當利用所有人的力量時，不公開的過程是合理的嗎？



我有幾點想法：

壹、團購強制公開，先買貨不用公開成本：

就我目前看到的網站，大致區分成兩類：


第一類：AKIMASA、交大鳥窩BBS或者是PCGAMMA，是對於這種東西完全不管，只要你

想跟團，一切自由，想批評，也無所謂。


第二類：像是MYAV或者是ANDAUDIO網站，則是在上面發起營利性的團購，收取如一

千元的網站維持金（記憶中是MYAV網站），或者是付出團購利潤的2％給網站，提供給網

站經營的費用。


不過採取如果沒有先買貨，就強制公開成本的網站，我是到目前尚未看到，我想

也許也有採這種方式的網站，祇是我沒有太多時間逛站，所以沒發現，不過我想以幾個

熱門站來講，包括PCDVD(有包月或記次收費制)，也都沒有要求公開成本的。


至於要求要有回饋金的，我想很明顯大家都可以注意到是經營「網站」的，我私人

猜測，應該是為了要處理經營網站的各類支出，食指浩繁，所以對於在網站上開團購的

人，收取一定的費用來支持網站，這個是網站個人需求，我想大家也可以理解。


不過我想我們PTT鍵鼠版並非有營運成本的考量，要走團購收回饋金也許並不是一個

考量的方式，在保持對團購不收費的情況下，要求公開成本，是否恰當，個人有幾點理

由，分述如下：


第一點：目前多數說

就目前不收費網站的多數說來看多數說來看，目前沒有要求公開成本的，包括東吳

機研BBS的團購版之SHOPPING版，也沒有要求強制公開成本，一切公諸買家心證，要買不

買都隨便，由個人自己決定，鍵鼠版不收費但要求公開成本，確實應該是很少數說。


第二點：關於風險降低

關於版主講的話，我引註在下面。


我的想法是當然，任何多公開一點資訊，都能夠降低一點風險，祇是降低的多或少

而已，站在我所學證券交易法及公司法的觀點，我們關心的不是資訊是否公開，而是公

開的資訊是否能對於證券的購買者有決定性的效果。


關於避免風險這件事情，我認為有公布資料給版主之後，再提供團購成本，對於整

體風險的降低是接近沒有的，以下為理由：


公布個人的姓名、地址、電話、甚至身份證字號給版主之後，基本上版主就已經知

道這個人是誰，住在哪裡，怎麼找到他，以及聯絡方式，關於開團者的一切資料，都可

以確認，那多看一個和進貨商的契約，版主可以多得到這個開團者的資訊在哪裡？除了

瞭解進貨價格之外，契約上不會對於開團者個人資料有更多的描述，如果說是為了要瞭

解開團者進貨的廠商，以增加資訊，那我建議可以讓契約書給管理者版主看就好，讓版

主可以再次確認到團購者及定貨的對象資料即可。甚至開團者公布進貨的廠商也無妨。


版主說得沒錯，版上是可以儘量避免團購風險的發生，因此所採的行為也不無想法

，不過當公布成本導致的結論對於風險降低，並沒有幫助的時候，這種無法降低風險的

行為是否有存在的必要性，在這「降低風險」這一點立論上，就有討論的必要。


以下綠色部份為引註，關於版主在11484篇所提到的：

: 即便是我做到現在這樣，你或是我，敢確保團購一定不會出事嗎？
: 只要敢確保團購百分之百不出事，我可以完全不設限制。

: 我想，在希望開放買賣的前提之下，將出事機率拉到最小，是想辦法要做到的。

: 站在個人的立場。
: 如果在事先考量到有可能的狀況發生
: 就要先加以預防。

: 如果事先考量有可能的意外狀況發生，而沒有先預作防範，這是我的失職。
: 在團購的限制當中，有一條就是身分的確認。




第三點：鍵鼠版的防範機制及公開對開團者的傷害：

同樣的，版主的話我引註在後面，在這邊我表達一下我的想法。


首先，針對版主說的，公開沒有不好，降低質疑、解決疑惑、增加信任度、賣家聲

望增加，量會增加不會減少。以上所述，我想版主應該是針對團購吧，因為如果是商品，

以目前大家在市面上看到的各種商店，我想絕大多數的商店是都沒有把自己成本價格公

開，並且不認為公開之後有上述好處，而執意要公開的。不管是賣鍵盤還是賣蛋糕還是

都是一樣，絕大多數商店都認為公開成本不是一件好事情。


團購，基本上是遊走於兩者之間，他可以營利，可以不營利作身體健康，在這種遊

走於兩者之間的一種買賣型態，強迫其「不採用」目前絕大多數商店採行的不公開成本

結構，似乎也並不是一個很恰當的方式。畢竟開團者面對超級大團，也不是個個都是作

身體健康的。


誠如版主所言，禁絕買賣，確實不是一個最佳的選擇，但是要求公開成本，如果說

對賣家沒有損失，我想絕對是不可能的，不然目前市面上多數商家何以不公布成本呢？

對於買家的保護，身為消費者的我，也絕對不會舉著反對的大旗，但是當所有的防範機

制中，包括最容易發生詐騙的EBAY、甚至YAHOO都「不」採用公開成本這種方式，而採取

例如信用卡認證的時候，我們是不是可以得出，其實公開成本並不是一種有效且防範交

易危險的關鍵因素，而只不過是一個接近沒有功能性的公開因素呢？


甚至我想說，Y拍有信用卡機制，我們也可以一樣來啊～雖然我們不能刷卡，不過

可以要求開團者必須寄站上信交代所有個人資料，甚至要求必須有出席過鍵鼠版版聚，

將個人身份證給版主或副版親自確認過身份，並且把想用來收匯款的存摺給版主確認為

同一人後，才可以開團購，這些都是可以考量的方法，而且我想也比起Y拍上面的信用卡

認證，也不遑多讓。


換句話說，可以挑選的其他更重要之於保障交易安全的方法更多，「公布成本」個

人認為並不是最關鍵也不是最有用的那一個。


版主在11484篇提到
: 話說回來，我看了一下我的限制
: 將買賣透明化，看不出來對買家有什麼不好。
: 買家會有什麼損失。

: 我做的限制，最低的要求是盡量不要讓買家有所損失
: 至於賣家，為了增加逸品的交流機率，也盡量不要限制。

: 但如果這兩者抵觸時，
: 我想，我需要的考量是以買家為主，並非以賣家為主。
: 換句話說，只要買家被傷害的機會很高
: 那就是買賣禁絕。

: 更何況，以目前來看，我並沒有對職業賣家做真正的限制。
: 所以等於目前我跟你討論的，我幾乎所有的概念好像都很嚴苛
: 但真正做規範的標準很寬。
: 但如果有極端的狀況發生
: 禁絕買賣至少可以完全杜絕買家受害的問題。
: 但這是我最不願意做的，

: 今天Y拍的機制已經算是嚴謹了（相對於其他機制）
: 仍然詐騙事件不窮

: 說難聽點，鍵鼠板的防制機制，比上Y拍，等於是個屁。
: 我怎可能不事先設想最壞的狀況。

: 話說回來，合購板的防制機制，已經做得非常好了，
: 都有可能出包。

: 只要鍵鼠板能夠團購的一天，在盡量不限制的情形下
: 也希望能夠盡量將意外的機率發生到最低。

: 賣家將團購成本結構公開化，我看不出哪裡不好。

: 除了降低質疑的機會
: 可以解決買家的疑惑，
: 增加買家的信任度
: 賣家聲望增加
: 量反而會更大，而不會更小。



第四點：公開的可信度：


這一點要說點難聽話了，其實說實話，要搞公開成本，其實要作假也並不困難，如

果一定要我作假，其實也不是辦不到，跟廠商溝通一下，契約書上寫一套，拍拍照之後

，看是撕掉還是不照契約走，其實都可以行得通。甚至匯款，也可以先匯所謂的成本價

格，再想辦法把原本就不是成本的錢跟廠商拿回來。


沒錯，確實是麻煩，不過這種麻煩程度比起要公開真正的成本，其實我想開團者自

己也有選擇的餘地，我在這裡說，並沒影射任何人的意思，我也不瞭解任何人的成本

結構，祇是提出在成本部份作假的可能性，以及困難度並不是非常高的這一點，讓大家

可以參考瞭解。


更況且，有時候廠商也會要求下游不要公布成本，這時候可能有諸多考量，比如說

因為下游的團購者是好朋友，所以賣友情價讓他多賺一點，甚至是為了避免市場價格混

亂，甚至是為了其商業策略，如果不管其背後因素，一律強制要求公開，則確實會對於

一些團購者或者是團購者背後的廠商造成困擾。



第五點：最後關於鍵鼠版非個人商店，以及是否公開之我見結論：

一樣引註版主的話在文末：


的確，鍵鼠版不是個人商店，鍵鼠版上也不是專供我、風月。夢屋。或者版主來辦

TACLICK的版，基本上這是一個大家討論鍵鼠的版，大家也都很清楚，來這裡開團的人，

就算出包，也跟版主、副版主等以下本版名人毫無關係。基本上這就是一個討論的地方。

跟AKIMASA、PCGAMMA等等並無不同，祇是討論的標的縮小為鍵盤和滑鼠等週邊產品而已。


而關於團購，所謂用了大家的力量，其實也許忘記了一件很重要的事情，「團購並

沒有強迫大家參與」，是否要參與，完全取乎個人一心，要參加不參加，是否要負擔風

險，就跟要不要上Y拍買東西一樣，都是大家憑著自己一己之心證，自己決定的。


今天沒有任何一個開團者有強迫任何人跟團的權利，更沒有開團者是有如國家公權

力「課稅」一般，強迫所有看板的人都要跟團，如果是強制性的要求跟團或者課稅，我

想交代金錢流向應該是正確的，一如我們有權利質疑政府把我們的錢拿到哪裡去。


然而團購是本質上接近商品交易的行為，不是拿錢去投資公司，如果在這邊確立沒

有強迫跟團義務的人都有要求公開成本的權利，那是否我可以去跟所有我要求團購的蛋

糕店、甚至是襯衫製作店，都要求公開成本？


舉個最簡單的例子，其實CHERRY代理商就是在作這種交易啊，他跟我收150PCS的

G80-1800的訂單，他手上當然沒有半支，他自己也不會作，也是跟CHERRY原廠買來賣，

然後賺中間的差價。他跟我簽訂單的時候，也是靠我的匯款給他，讓他可以向CHERRY原

廠下單買貨，當然是靠我們大家全部的力量才可以買到這麼多支而賺錢，那我是不是可

以跟B業代要求要公布成本？當然不能，因為人家代理商就是作這種生意的。


再進一步，今天就算是B業代親自來這邊POST文章，我想他應該也不符合不用公開

成本的規定，因為不管開哪種團，只要是他手上沒有存貨，就不能不公開成本，而幾乎

所有的CHERRY鍵盤，台灣代理商都是不囤貨的，有囤貨的只有少數標準型態的幾種。而

要求B業代公開成本，我想那絕對是接近不可能的任務。


那麼，這種公開成本的規定，其合理處是否有質疑的空間。


綜合以上所述，包括上述公布成本也可能並不是確切成本，以及和廠商有要求不可

公布成本的情況。我希望鍵鼠版的規定不要做出更改，維持之前的「團購」公布成本而

「商品」不公布成本的規定，且「商品標」不強制要求要有囤貨才可以出貨的規定。


最後的最後，我想也許有人說，既然你提了這麼多網站、BBS，那你不喜歡，可以

去別的地方辦團購啊，我們這邊就是採取這種方式，愛來不來隨便你，我們也沒有強迫

你在這邊開團。


說的很對，沒錯，我是可以跑去AKIMASA、交大鳥窩團購版、PCGAMMA之類開團。


不過就像我一開始就說的，鍵鼠版是我的IMPRINTING版，我希望這個版是可以有更

多的討論空間，更多熱烈的團購在這邊進行，而不是有異於其他站的規定而導致讓某些

可在其他地方開團的團購因為某些顧慮。而讓那些團購團購無法在這邊發起。我也衷心

的希望鍵鼠版越來越好，人氣越來越旺。鍵鼠版永遠最高！


陳述見解如上。

以下為引註版主的話：
: 如果用了大家的力量，其中有人質疑，主購有義務說明清楚。
: 當然，如果是那種態度很差的，就可以不理

: 如果今天一直有人提，而主購對這部分一直不說明，那抱歉，
: 就不要在這裡開團。

: 我並不認為購買者沒權利知道成本結構。

: 我從來就不怕麻煩，也不怕板上戰文，但就怕團購出了差錯。
: 不然我為何要請主購給基本資料給我？

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愛情這東西，一旦被切開過了

在重新組合時，令人遺憾的是

往往都只剩下後面的情，而愛，它就這麼輕易的，消失了...

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