明年旗艦機又有危險了?ARM 新架構傳效 - 手機討論

Hedda avatar
By Hedda
at 2022-03-26T19:32

Table of Contents

※ 引述《kyle5241 (Kyle Korver)》之銘言:
: https://images.anandtech.com/doci/16584/car_678x452.png
: 其實對蘋果來說
: 使用Armv9 才莫名奇妙吧
: 相對於從v7 到v8是從32 bits 到64 bits
: v8到v9才多幾個指令集而已剩下都一樣

v9還把a32跟t32部分都拿掉算算還少幾百個哩

: 分別是
: security, AI, and improved vector and DSP capabilities
: Security:安全
: 蘋果晶片裡面已經有安全區塊放face ID, Touch ID
: 或是Apple pay

指令集層級的安全完善沒有漏洞不容易被攻擊,跟你說的應用層級上實作的安全措施是不同的。
蘋果安全晶片只是一顆 sram,跟google trustzone或者那種號稱硬體加密隨身碟類似,就只是把密碼放在硬體上,或者加密的區塊裡,對駭客來說雖然不是不可能破解但就多一層麻煩,不像你提取記憶體內的資料的可能性比較高。當然google trustzone是有保證到說即時取得root也無法提取該處資料的,可惜這個保證也被漏洞攻破過。

: AI:
: 蘋果晶片裡面已經有neural engine

這個很迷…有人提過了,這個東西除了廣告外,沒有任何第三方用過它。也沒有任何lib或 api可以用。蘋果自己有沒有在用可能要問蘋果了

: DSP:
: 蘋果晶片裡面已經有矩陣運算區域
: 所以你有沒有發現到一件事
: Amrv 9根本是抄A系列晶片架構

這各結論超厲害…必須知道這兩家的實作並且熟悉處理器設計。
蘋果最早的矩陣運算指令好像是 a11,用的就是arm v8.4a,我懶得查了印象是這樣。

: 就連ARM的Cortex X, 當初也是抄蘋果的超大核

同理…蘋果的處理器資料都非常非常機密,
這是一個讓我吃驚的結論。

: 叫一個被抄的人去抄那個抄你的人才奇怪吧
: 根本就是蘋果用了啥Arm 才加啥上去
: -----
: Sent from MeowPtt on my iPad


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Sent from JPTT on my Realme RMX3370.

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Tags: 手機

All Comments

Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2022-03-26T10:32
推專業
Hedda avatar
By Hedda
at 2022-03-28T13:28
有沒有料 是不是在吹一看就知道
*有些文章
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2022-03-26T10:32
蛤 所以coreML沒支援NPU?
Bennie avatar
By Bennie
at 2022-03-28T13:28
Apple的Doc是說CoreML會盡可能使用,但你無法控制他
Isla avatar
By Isla
at 2022-03-26T10:32
你只能加上computeUnits = .all.這行表示同意使用它
Dinah avatar
By Dinah
at 2022-03-28T13:28
所以哪家的NPU可以控制
Yuri avatar
By Yuri
at 2022-03-26T10:32
看不懂 掰
Olive avatar
By Olive
at 2022-03-28T13:28
ml應該會用啦
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2022-03-26T10:32
看不懂
Eden avatar
By Eden
at 2022-03-28T13:28
指令集跟處理器架構還是要分清楚
Quanna avatar
By Quanna
at 2022-03-26T10:32
唉… ISA是哪三個字的説寫 是要怎麼分
Ivy avatar
By Ivy
at 2022-03-28T13:28
Apple 在 M1 相關文件也是教你呼叫 CoreML, 他內部會自動
Lydia avatar
By Lydia
at 2022-03-26T10:32
用 NPU 幫你加速。
Hazel avatar
By Hazel
at 2022-03-28T13:28
https://bit.ly/3tFxQPO 理論上 M1 NPU instruction
可以參考這些逆向工程資料自己呼叫
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2022-03-26T10:32
硬體專業 推
Noah avatar
By Noah
at 2022-03-28T13:28
推,昨天那篇看到真的不知道該說啥
Rae avatar
By Rae
at 2022-03-26T10:32
蘋果控制狂的老毛病吧,底層功能不讓你直接用,要
嘛就信任他的黑盒子,要嘛就不用。faceid是這樣,
螢幕更新率控制亦如此
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2022-03-28T13:28
推一下假裝我看得懂
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2022-03-26T10:32
Ina avatar
By Ina
at 2022-03-28T13:28
安卓是透過NNAPI使用NPU,通常程式也不是直接用NNAPI而是透
過某些Framework,蘋果的沒寫過猜測是類似的
https://i.imgur.com/LUPEk4X.jpg
Freda avatar
By Freda
at 2022-03-26T10:32
Core ML 啊
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2022-03-28T13:28
Vendor沒support有NNAPI還是沒用啊
Heather avatar
By Heather
at 2022-03-26T10:32
如果是說像Q的SNPE對應過去不就是coreML
Ursula avatar
By Ursula
at 2022-03-28T13:28
安卓用的SoC不管哪家目前都有做Driver對應NNAPI,這是基本的
,剩下的就是程式要怎麼用,評比高通 Tensor 獵戶座 天機比A
I效能就是比同樣的測試程式而已
Odelette avatar
By Odelette
at 2022-03-26T10:32
都有做XD 好喔 怎麼跟我我聽到的不太一樣
Heather avatar
By Heather
at 2022-03-28T13:28
有做不代表好用。
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2022-03-26T10:32
目前的NPU/APU/NN相關硬體和一般人想像的應用情況不同,比
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2022-03-28T13:28
較幫助特定模型運算的硬體加速,且該模型幾乎算寫死。
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2022-03-26T10:32
並不是說真的讓一堆第三方即時收大量數據,即時餵給硬體,
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2022-03-28T13:28
然後即時得到針對此應用的模型和計算結果。
Brianna avatar
By Brianna
at 2022-03-26T10:32
現有模型對哪些場景不好用?回報SoC廠,他們會幫你tune出
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2022-03-28T13:28
新的模型,當然還是半刻死的。
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2022-03-26T10:32
NNAPI很新這幾年才有,是Google跟高通一起推的,這兩家近年N
PU的開發是重點,Google的Tensor幾乎只是改了NPU的獵戶座,
不過這討論主要在說蘋果的平台,有點離題了
Elma avatar
By Elma
at 2022-03-28T13:28
所以你想說啥 IOS要support NNAPI
Frederica avatar
By Frederica
at 2022-03-26T10:32
如果不是的話上面那NNAPI的圖又是啥
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2022-03-28T13:28
我只是舉例NPU的用法,一開始不就講了,其實重點是程式開發
用的Framework,一般寫這類程式也不是直接call API
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2022-03-26T10:32
反正知道vendor 很難用的好就對了
蘋果軟硬整合的優勢無限放大
Donna avatar
By Donna
at 2022-03-28T13:28
上次5241瞎講製程良率就覺得沒料
Kelly avatar
By Kelly
at 2022-03-26T10:32
Tensor就是直接用獵戶座平台,客製化改部分子系統XD
Freda avatar
By Freda
at 2022-03-28T13:28
最近Tensor狂把MTK架構直接復刻一套進去,軟體調教就看Pix
Olga avatar
By Olga
at 2022-03-26T10:32
el團隊功力。三星LSI也真的很神奇,竟然直接把平台資料庫
Callum avatar
By Callum
at 2022-03-28T13:28
拿出來賣,好幾家想自研SoC的手機廠都有洽談過。
Doris avatar
By Doris
at 2022-03-26T10:32
三星不意外啦 當初自研的貓鼬大核CPU被解散研發團
隊 之後的獵戶座晶片每況愈下
Susan avatar
By Susan
at 2022-03-28T13:28
這是想幹嘛 捲舖蓋嗎
Edith avatar
By Edith
at 2022-03-26T10:32
長知識推
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2022-03-28T13:28
我自己感覺LSI在三星半導體部門很像前夫前妻的小孩XD
Margaret avatar
By Margaret
at 2022-03-26T10:32
最近有幸交手過,覺得工作模式和營利模型都很不可思議。
Cara avatar
By Cara
at 2022-03-28T13:28
長知識了

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Oscar avatar
By Oscar
at 2022-03-26T18:25
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