柚木實木書桌訂製開箱(之後不再回覆) - 音響

Anthony avatar
By Anthony
at 2017-04-29T21:10

Table of Contents

{專文論述}

我為何打成那麼散的東西,因為我不太想要開戰

只是希望您看一下您打出來的資訊,基本上都是錯的

無論是對於木材科學還是應用現況

以下稍微講述為何會跳出來,還有這為何不是泥巴戰

===============================================================================

看到 B 大分享了親戚做的桌子,做的是簡單的結構體,而且外觀還滿漂亮的

結果 p 先生開了篇回覆,起手式:「不才小弟與台南頂尖老師傅經營一間小木工坊」

其中介紹與對 B 大桌子的批評與對於裝修業界和螺絲鎖的結構體論述是有問題的

還宣稱榫卯相接不上膠可以拆卸重複使用與「最後打個小廣告」

下篇則回應 Y 板友,表示柚木很硬所以「不會刻意稱它為軟木」

與柚木富含油脂所以是好木頭和檜木防蟲防蟻等等...

以及富含油脂的木材「可以保持木製家具的外觀及結構「穩定性」

與油脂比例高所以「部件交(按:應為膠)合處也就較不會產生鬆脫現象」


小弟看完第一篇對於木材科學毫無概念與錯誤介紹

並在音響版根本形同夾帶木工坊商業廣告文,覺得莫名

隨即對於前兩篇文章各段學習過之木材科學與接觸業界所學做出回應

豈料,p先生則指出火災造成嗆死人是來自於現代板材散發毒氣

其邏輯為「現代板材助燃」→「散發毒氣」→「數據顯示火災遭嗆死居多」為考量

並稱現代板材壞掉幾乎就是沒得修,只能補上螺絲釘和釘槍影響外觀

綴以質感上,世界頂級家具中實木比例與現代建材比例(意指實木比例較高)

並稱「有情門」與「詩肯」不敢賣貼皮木芯板或夾板傢俱 ←p先生觀點

再以現代板材於裝潢等於 0 價值與實木家具至少還能賣幾千元為總結


現在卻以「既然你看起來像是有在做的,作品拿出來看看啊」的方式回應

而非對於小弟所述之木材科學內容與所知之業界內容為反擊指標

甚至於自己文章內說變成泥巴戰


我只想跟 p 先生講

實木很棒,能夠在使用最低加工量下帶來溫潤感與舒適感

但是現代板材的由來自有其目的,並非惡質商品

請不要持續說實木甚麼都棒,木芯板和複合材料甚麼都壞


小弟主修是木材科學,現在仍在相關單位工作

相信這跟您的木業同行想必有很大的出入

即便如此,碰到裝潢建材與傳統實木家具和現在流行所謂「細木作」傢俱

還好並沒有與小弟所學相抵


我知道很多業界老師傅,他們或許不具備木材科學知識

相似類的材料都會混為一談,但只要有辦法能夠告訴他們如何分辨

他們也都很樂意學習,還會跟你搏感情,問你要不要喝茶,配些小點心吃

而不是笑你是大學生還是高學歷


我對這系列的文章回覆

不是想耍嘴皮,也不是要針對您或是您的老師傅甚至您的木工坊

我只是要將對於木材這材料的認知越辯越明


這類知識根本不會因討論傢俱、建築或是哪個領域而有所差異

Softwood (軟茶)、 Hardwood (頂茶) 這在哪裡都不會改變

柚木不是您想叫他軟木就能叫的

鎖螺絲並非不夠強,而是會不會鎖,您可以搜尋螺絲的「保持力」


您是在外開木工坊的

對於學員的學習上想必有很多雜問得回覆

網路空間上許多的知識或許看似對、業界的口語也貌似沒問題

但請您務必查證,畢竟從公館大學或是木柵大學出來

科學的求證與研究,並不會造成你在產業界走動困難


如果說講科學知識講不贏就要以技服人...

我不知道那個櫃子做了多久、細節如何處理畢竟一張正面照也看不出來...

手指沒放到上面去都不知道好不好...

但我詢問您喔,既然要做中間空的,為何不把中間隔板露出的部分都用抽屜前板遮起來?

然後抽屜間的縫隙大小是否均質...恩...

腳連接的橫桿不是應該水平的嗎@@ 為何跟腳一樣做斜的? 是做直的才斜齊的?


以下對於木工有興趣的朋友,可以 YOUTUBE 查 ISHITANI Furniture

希望這些溫馨的木工影片,能夠緩解這邊無謂的情緒

(敝人傳給看不懂的人看,也覺得很療育)


※ 引述《preich (let it snow)》之銘言:
: 標題: Re: [心得] 柚木實木書桌訂製開箱(之後不再回覆)
: 時間: Sat Apr 29 16:43:00 2017
:
: ※ 引述《tudaer (Albert Hu)》之銘言:
: : 這是我在 Audiophile 大概回您的最後一篇
: (中略)
: : 小弟只是看到有人跳出來講些小弟看不懂的
: : 還想幫自家工坊打廣告才這樣...
: : 不然我很nice的這一定有誤會
:
: 本來看到t板友說不再回覆,我也不想擾亂版面
: 但後來看到他又繼續這種挑釁用字
: 只好點名t板友出來面對了
:
: 在這個討論串中,我一直堅持鎖定主題、不使用批評或爛罵文字
: 但t板友一直在各種主題亂跳,卻沒有自己的主張
: 請大家可以回看這串,然後想一下「t板友的主張到底是什麼?」
: 應該想不起來吧,就是針對我的簡短回文一再挑剔批評而已
:
: 先前版上出現的爭論文章,經常是各說各話結束
: 因為聲音是主觀的,好壞都以自己的耳朵為主,科學數據也不代表主觀聽感
:
:
: 幸好,t板友應該也是木業同行
: 至少有實體物品可以參照
:
: 找了一下我們接受訂製的產品,音響相關的家具作品是這個電視櫃:
: https://imgur.com/a/QTF57
:
: (這是外部網址,與我們工坊無關,盡可能降低廣告嫌疑)
:
: 在客戶2萬多的預算內,一同討論使用的木料、需要的結構、樣式和尺寸
: 重量需要2-4位成人一同搬抬
: 所以為了支撐和穩定,下方使用複斜八字腳,榫頭斜插入櫃體
:
: t板友,麻煩您提出與音響相關的家具作品吧
: 讓我們明確地從實作來討論木料與結構
:
:
: --
Tags: 音響

All Comments

Kumar avatar
By Kumar
at 2017-05-03T20:22
木材的學問真的很大 同樣超耐磨 國外品質真的比較好....
Kyle avatar
By Kyle
at 2017-05-07T19:34
推對話和內容的邏輯…高下立判
Necoo avatar
By Necoo
at 2017-05-11T18:47
我對樺木夾板縱切的做法很有興趣...不知道哪裡做這種
Lily avatar
By Lily
at 2017-05-15T17:59
加工,penaudio跟magico早期都用這種做法做箱體應該是有獨到之處~
Kelly avatar
By Kelly
at 2017-05-19T17:11
http://tinyurl.com/m9kcjev
Lucy avatar
By Lucy
at 2017-05-23T16:23
印象中他是先把樺木夾板黏道夠厚,變成一大塊木頭然後在銑成音箱的形狀。
Kumar avatar
By Kumar
at 2017-05-27T15:35
路過的覺得這篇站內給他就好了。求知的人不多
Jacky avatar
By Jacky
at 2017-05-31T14:47
真正對於知識有興趣的人會自己求解啦。
Ursula avatar
By Ursula
at 2017-06-04T14:00
音響界很多事情碰不得呀。嘿嘿嘿
Belly avatar
By Belly
at 2017-06-08T13:12
我最討厭 JIS 這三個字了 (QQ)
Hazel avatar
By Hazel
at 2017-06-12T12:24
有人談像我這種的才有機會去比較說法啊…
Olive avatar
By Olive
at 2017-06-16T11:36
上面那種膠合後硬度很高,前陣子跟朋友用白樺木定作一對喇
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2017-06-20T10:48
叭,用原木沒有某些人口中這麼理想,考慮以後還是用MDF吧
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2017-06-24T10:01
大概了解了~謝謝~看來我想訂製大片來墊器材還是想想就好
Freda avatar
By Freda
at 2017-06-28T09:13
我現在有買單某些工業制震思維的產品,效果不差
Olivia avatar
By Olivia
at 2017-07-02T08:25
但有時候就是屁股癢...
Ula avatar
By Ula
at 2017-07-06T07:37
看了些網路上資訊,有些人說腳錐墊材用紫檀聲音好 不曉得tudaer兄是否有經驗?
James avatar
By James
at 2017-07-10T06:49
音響有兩派 一個是單體發出完整的聲音 另一個是箱體共鳴出樂器的聲音 (所以可能會有木頭也有金屬) 但後者就會有音偏問題
Jacky avatar
By Jacky
at 2017-07-14T06:01
您對我的文章有過多的推演,例如將火災毒氣全推給現代板材但經您及板友指教,已將廣告文字在內文及推文都刪除
Victoria avatar
By Victoria
at 2017-07-18T05:14
真的極度專業,思考邏輯敘述都很清晰,推你一個,木材科學聽你這樣一說,真的也是一門很深的學問,小弟只是一個設計工程師沒有辦法體會哈哈
Selena avatar
By Selena
at 2017-07-22T04:26
我覺得你們和解一下吧?哈哈 對不起啊 是我不好在不對的時間發了一篇廢文哈哈
Agnes avatar
By Agnes
at 2017-07-26T03:38
您的材料知識在我之上,但對家具製作的評論我多處不同意
Zora avatar
By Zora
at 2017-07-30T02:50
但就還給版上一個清靜吧
Emily avatar
By Emily
at 2017-08-03T02:02
箱體共鳴是來自於材質共振 至於塞綿花是因為一般人沒法忍受
Agatha avatar
By Agatha
at 2017-08-07T01:15
受過於尖刺的聲音 箱體設計大多是為了響應無限障板的可能但現在已經很少用一般箱體達到這種狀況了 高階的都得另外設計 因為反射面問題
Dinah avatar
By Dinah
at 2017-08-11T00:27
箱體設計一般都是建議用迷宮達到較長的遮璧效果 如果可能
Wallis avatar
By Wallis
at 2017-08-14T23:39
當然可以用個 17m x 17m 的障板 但這機率實在幾乎等於零 XD但一般書架又是一堆人反應低頻(實際上是中低頻)不夠爽的問
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2017-08-18T22:51
題 所以最後一堆反射式就跑出來了 :p 小又可以加多中低頻量
Kyle avatar
By Kyle
at 2017-08-22T22:03
倒不覺得需要把使用木材歸為玄學 如果樂器製作是科學那在音響上使用木材當然也是科學 只是經驗歸納和技術的問題而已 仍有辦法推測分析材質特性和聲音的關係
Charlie avatar
By Charlie
at 2017-08-26T21:16
分析其實已經算很正常的狀況了 中高階音響都有對材質下功夫
Belly avatar
By Belly
at 2017-08-30T20:28
但實際上音響如果真的要走高端 木頭是無法成為合適材料的原因很簡單 共振的問題 ... 如果只是為了響應無限障板 ...
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2017-09-03T19:40
其實先前提到台灣檜木,與我們業界認知及實務相距甚大
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2017-09-07T18:52
但網路不是好的討論環境,沒有進一步探討
Linda avatar
By Linda
at 2017-09-11T18:04
台檜確實主攻歷史記憶和情感,但也想確認其精油防蟲蛀功能
Damian avatar
By Damian
at 2017-09-15T17:16
學習了,這種邏輯文章希望能多一些(誤
Jacky avatar
By Jacky
at 2017-09-19T16:29
玩音響的人都有個特質,會把每個細節先不計成本的看到最
Jake avatar
By Jake
at 2017-09-23T15:41
裡面,再來討論要不要,不然現在很多主流商品都已淪為便宜至上取向
Elma avatar
By Elma
at 2017-09-27T14:53
小弟一把紫檀琴 聲音好利用性質高 卻也因木材稀有而價格衝天了
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2017-10-01T14:05
長知識~推文也很棒~推崇科學音響!
Elvira avatar
By Elvira
at 2017-10-05T13:17
長知識...感謝!
Andy avatar
By Andy
at 2017-10-09T12:30
我很認真的說,你本文只有引戰一意,毫無價值。推文的回覆才應該是 主體,建議改改。
Irma avatar
By Irma
at 2017-10-13T11:42
建議啦,得理且饒人

柚木實木書桌訂製開箱

Iris avatar
By Iris
at 2017-04-29T20:05
看到有實木的討論,來分享一下之前在淘寶買的音響櫃,店家說是黑胡桃實木製作,但價 格只要台幣5K初頭我也不敢確信是實木,台灣連工帶料起碼10K起跳,所以猜想大概是部分 實木、部分實木貼皮是最有可能的, 當初在台灣找的時候,每層板材約3材多用柚木這種等級的拼板一片就一千多了,還要四片 ,柱子跟其他細部材料也沒算 ...

柚木實木書桌訂製開箱(之後不再回覆)

David avatar
By David
at 2017-04-29T16:43
※ 引述《tudaer (Albert Hu)》之銘言: : 這是我在 Audiophile 大概回您的最後一篇 (中略) : 小弟只是看到有人跳出來講些小弟看不懂的 : 還想幫自家工坊打廣告才這樣... : 不然我很nice的這一定有誤會 本來看到t板友說不再回覆,我也不想擾亂版面 但後來看到他又繼續這種 ...

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Oliver avatar
By Oliver
at 2017-04-29T01:20
這是我在 Audiophile 大概回您的最後一篇 ※ 引述《preich (let it snow)》之銘言: : 本來不想回信的 : 一來忙了整天,好不容易小孩睡著,只想放空聽音樂看雜文 : 二來網路戰文好像爽的都是旁邊拉板凳雞排不切加辣的板友 XD : 第三,覺得雞同鴨講,主要針對原板友實木家具討 ...

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Enid avatar
By Enid
at 2017-04-28T14:09
※ 引述《preich (let it snow)》之銘言: : ※ 引述《bogie (阿緋)》之銘言: : : 我也不在乎什麼桌面反射波 : : 但是還是要給喇叭一個穩固的架子才行 : : 於是特別訂製了一個桌子 : : 不就慘了嗎?最後就是畫圖給我親戚來製作 : : 一開始他還說不需要用到這種木頭 : ...

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Damian avatar
By Damian
at 2017-04-27T00:39
台北地小人稠租金又貴也不是大富翁 換一個租處後 書架叭腳架就轉手 實木三十公斤音響架也便宜兜售給網友 而且踏入兩聲道有段時間了 聽到最後覺得器材越簡單越好 我也不在乎什麼桌面反射波 但是還是要給喇叭一個穩固的架子才行 於是特別訂製了一個桌子 預留音響喇叭線孔 螢幕、鍵盤、滑鼠、麥克風等等必備的走線孔 網路 ...