棄234億罰鍰和解高通 監察院將查公平會 - 手機討論

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By Joe
at 2018-08-15T19:19

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※ 引述《Lsamia (samia)》之銘言:
: 心得:連發哥都搞不太懂的事情,現在連監察院也要跳下來了
: 到底為什麼府會之間沒有先橫向溝通好啊
: 這跟以往相比好像不太尋常
: 公平會罰緩經濟部來說話,公平會和解監察院說你這有問題
: https://udn.com/news/story/11316/3308199
: 棄234億罰鍰和解高通 監察院將查公平會
: 2018-08-14 14:35聯合晚報 記者連珮宇/台北報導
: 公平交易委員會去年對全球手機晶片大廠美商高通祭出234億元史上最高罰鍰,但日前卻
: 宣布和高通達成訴訟和解,並將罰鍰大降為27.3億元。監察委員針對和解認為情事可議,
: 將調查公平會是否違法。
: 高通挾技術優勢,涉嫌壟斷晶片市場,公平會去年10月作出決議,認定高通整體經營模式
: ,以不公平方法,直接或間接阻礙他業者參與競爭,違反公平交易法,處新臺幣234億元
: 罰鍰,創下公平會於80年創立、81年運作以來,對單一公司最高罰鍰紀錄。未料事隔不到
: 一年,公平會上周在智慧財產法院與高通公司達成訴訟和解。
: 監察院認為,公平會一反決議處罰立場,情事可議,將針對和解行為適法性、正當性與必
: 要性啟動調查,由監察委員王美玉、仉桂美、王幼玲申請自動調查,確認公平會以產業投
: 資為由,降低原處分金額是否違法。

很多人不明白高通的賺錢模式是怎樣,
以至於它被各國打壟斷打得這麼兇。
我稍微解釋一下吼,我這次不嘴公平會。
Mo PTT發的,我盡量斷句排版...

首先手機通訊專利有所謂的SEP(通訊標準),
也就是任何一個想做手機晶片的,他都需要SEP,
恰巧高通在這一塊有頗大的占比,
2GCDMA佔90%、3GWCDMA佔27%、4GLIT佔16%,
而4G通訊標準可以向下相容3G、2G。

*題外話:現在5G競爭這麼激烈甚至引發國家角力,
有一個最基本的原因,它"不兼容4G"。

高通是上游專利的強勢者,
但也是市場晶片的領導者,
那問題就發生了。

1.高通不向競爭對手提供或限制SEP授權。
聯發科GG
----------
2.不使用高通SEP之廠商、不得購買高通的手機晶片。
買手機晶片的同時要吃全套專利套餐。

3.協議綑綁銷售,把SEP與非SEP捆綁,逼迫廠商吸收。
高通說它是必要的、它就是必要的。

以上兩個是組合專利+晶片的組合拳。
經典的就是廠商只用4G、3G但要付2G的錢。
未來廠商可能用5G但卻要繳一個完全不能用的4G、3G、2G授權費。
----------
4.使用高通晶片之手機公司,須無條件將它們的專利與高通交叉授權。
你的創新就是我的創新。

強大的專利保護傘、確保自己不會受到任何專利訴訟。
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5.使用高通晶片之手機廠商、不得未經許可使用競爭對手之晶片。
朕不給的、你不能要。

直接斷絕競爭對手的銷售通路。
-----------
這五大金剛同時掐死了上游專利、市場供應、研發創新、自由競爭。


再來是收費模式,高通對晶片的收費算的是利潤與銷量的綜合,
你賣得越貴、越多,高通就吞得更多。
手機廠商永遠拿不到它想要的利潤。

這個事件中聯發科為什麼會吐苦水,
第一個是SEP授權,由於SEP持有者很難追趕,所以基於FRAND條例,
鼓勵SEP受權廠商進行創新和開創者競爭,但高通根本沒打算授權SEP。
第二個是高通條款的第五條,讓聯發科銷路斷流,試問誰家不用高通?

還有幾個"相對"無關緊要的:

任何使用高通之SEP或晶片之廠商,
須公開它的產品成本與出貨量。

不得對高通專利進行估價。

高通與廠商之協議書不得公開。

-----再說一下中國和韓國怎麼打壟斷的吧-----
中國的結果:
1.按整機批發淨售價的65%收取專利許可費。

2.進行專利許可時,將提供專利清單,不得對過期專利收取許可費。

3.不要求將專利免費交叉授權。

4.禁止SEP與非SEP綑綁銷售。

5.不允許簽訂不合理的許可協議。

6.罰金約9.75億美元,15日內付清。

所以人家有能力低價競爭,S845+6G賣12K"不虧"。
----------------
韓國的結果:
1.競爭晶片廠有權利要求高通的SEP授權並協商,
若協商破裂則由獨立第三方針對條款做出判決。

2.即使未獲得專利許可,高通仍須向手機品牌出售晶片。

3.禁止SEP與非SEP綑綁銷售。

4.不要求將專利免費交叉授權。

5.罰金8.65億美元。.

高通就1.罰金2.授權整改提出上訴,
高等法院駁回第二項。

高通第二次就罰金提出上訴,
高等罰院駁回。

所以獵戶座研發越跑越快。
---------------
台灣的結果:
1.財罰的234億僅收取第一期10%,
高通"同意放棄"追究第一期之罰金,
並在五年內投入216億幫助台灣5G產業發展。

2.本於善意重新協商授權條款,
保留另尋法院或仲裁之權利。

3.協商期間不拒絕晶片供應。

4.就其SEP授權,
對"條件相當"之台灣手機與非手機製造商,
提供無歧視的待遇。

5.高通對於"未行使SEP請求之廠商"
須提出公平合理無歧視之FRAND條款,
不得以SEP請求項對晶片供應商提起訴訟。

6.不簽署"獨家交易之折讓約定"
不以獨家採購、採購基數為由進行折扣或折讓。

7.5年內定期向公平會進行報告。

雖然我暫時看不出好處,但我相信公平會的目光是長遠的。
希望監察院不要誤殺忠良。


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All Comments

Delia avatar
By Delia
at 2018-08-16T05:39
4就高通算給中國與台灣手機商的授權還不一樣...
Eartha avatar
By Eartha
at 2018-08-16T16:00
根據前例,錢給公平會 VS 錢罰給台灣政府???
Eartha avatar
By Eartha
at 2018-08-17T02:21
嗯,高通的憑什麼落實?怎麼看這些協議都大有問題
Elvira avatar
By Elvira
at 2018-08-17T12:42
對面條件不落地,或是落地不確實,你還能補罰?
John avatar
By John
at 2018-08-17T23:02
還有國內酸民受中國資訊洗腦,造成不實資訊的壓力
Delia avatar
By Delia
at 2018-08-18T09:23
所以讓公平會做出了比較民粹的判決
Madame avatar
By Madame
at 2018-08-18T19:44
人家韓國先不說授權那些 250億直接就罰下去了
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2018-08-19T06:05
/* 換個角度想,就算罰了,授權了,發哥現在也只能端出懶叫,有什麼屌用?*/
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2018-08-19T16:25
罰款加其它處罰都是分開的,問老美就知道了 只有台灣還在獎勵可教化
Doris avatar
By Doris
at 2018-08-20T02:46
原來, "敵人就在本能寺". 幫發哥QQ
Jack avatar
By Jack
at 2018-08-20T13:07
比較可笑的是,高通投這個兩百億,但聯發科要投兩千億、而且還想繼續加,這一刀真的很慘。
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2018-08-20T23:28
不光是授權的問題,如果專利費沒談好,不難想像台灣手機產業未來會被中國低價紅潮殺到崩潰。
Olga avatar
By Olga
at 2018-08-21T09:48
在5G 通訊協定上 與專利上人家早分完 沒用戶數跟電信商的配合 在3GPP的會議上 人家只是覺得你來亂的5分鐘叫你講完所有東西 然後只留備註欄上 所以說單靠罰QCT 提升台灣5G研發競爭力 只能說是問號?
Oliver avatar
By Oliver
at 2018-08-21T20:09
罰高通跟5G進步有什麼關係,本文在講收費跟授權的問題,當然可以付錢用現成的,但不要這樣給人宰。
Quintina avatar
By Quintina
at 2018-08-22T06:30
台灣罰都不敢罰不就圖利財團?又不是罰了原本計劃的投資就會通通取消
Lydia avatar
By Lydia
at 2018-08-22T16:50
因大陸的壟斷裁罰之下讓大陸手機的利潤優勢得以提高挾帶著這個優勢向全球傾銷惡性競爭 在高通案沒有得到公平保護的手機廠會面臨巨大的困境 Htc的蠟燭想必會是不只兩頭燒而是三四頭燒
Kumar avatar
By Kumar
at 2018-08-23T03:11
販賣價格沒有低於產品成本的話其實很難說它是惡意傾銷
Candice avatar
By Candice
at 2018-08-23T13:32
我用詞錯誤不好意思 不過我的意思是有被保護的手機廠得到了應得也可控的利潤 也對它們發展手機有巨大的幫助 反之像台廠品牌手機會面臨巨大的壓力 還得跟有這優勢的陸廠競爭 同顆cpu兩樣情真令人唏噓
Enid avatar
By Enid
at 2018-08-23T23:53

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Rosalind avatar
By Rosalind
at 2018-08-15T19:18
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