※ 引述《ganbaday (低調)》之銘言：
: ※ 引述《benck (小倫)》之銘言：
: : 噓文功能乃PTT指標性功能之一，大部份熱門板都沒有特別關閉，
: : 許多有被噓文的文章，文章本身並非違規，鄉民們只是想達自己的想法而已。
: : 為什麼不讓PTT預設開啟的功能繼續開著？板主一個人不想看到噓文，決定關就關？
: 這個問題應該由我來回答。這一篇不是users身份發言，是站在群組長的立場。
: 首先，一個論壇的價值是什麼?
果然是一個管理者的角度
充滿著方便管理的心態
但是是對本版比較好的方式嗎
先打一些問號
“？？？？？”
: 1.是資訊，有用的資訊，什麼叫有用? 快速的最新情報、有系統的數據分析等~
: (客觀資料)
: 2.是互動，有意義的互動，包含故障回報/統計/排除、正面的主觀心得等~
: (users主觀反饋)
: 所以烏托邦的板應該是:
: 一有新機立刻有人貢獻消息，接著有各種系統化的分析(新機與它款比較等)，
: 然後各種使用心得、統計、回報。接著有各種懶人包
: 客觀、主觀資料充分，任何需求的user一進來，瞬間什麼都懂了
: 當然這不可能，因為不可能所有人講得都100%正確，或者說有些事情沒有絕對的正確~
: 再加上有價值的心得是真的有價的，願意做這種分享者的極少
: (所以有部分看板的置底文，我都把他們當神在膜拜)
: 因此，在每個人所知很片面，很少神人的情況下，論壇另一個重要的功能:
: 3.問答、辯論，以求精益求精。
: 在問答/討論/爭執(對事情而非對人)的過程中，所有觀點會攤開來，
: 大家看了後會各自有所理解，然後可能會演化出更多的可能。
: ======
說的好
這裡完全沒有什麼好討論的
因為是一個非常理想化的見解
: 在這個過程中，所有人都可以表達自己的想法。但是每個想法都值得保留嗎？
: PTT是一個私人站(台大提供硬體，條件是不得商業化，但絕不干涉社團運作)
: 杜Sir將他的站授權給現任站長群管理，站長授權我來管這一區的方向。
: 請問我該以"整個看板的良性發展"為優先考量，還是"每個ID的最大自由"為優先?
: 與此同在的是，每個ID沒有經過真人認證，不見得是唯一的存在，是可以被操弄的，
: 只要一間廠商花個幾萬元，或者一個時間太多的人養一群ID，都能破壞一個板。
: 如果是一群廠商砸錢角力看誰能控制最多言論呢? 或者一群時間太多的XX....
: 過度自由的下場是什麼? 劣幣逐良幣。
: 一個烏煙瘴氣的板，多優秀的分享者都不願意來，得不到成就感，只會很快被洗掉。
: 然後惡性循環，風氣越來越差、品質越來越爛，有用的資料越來越少...
: 接著想討論的人紛紛走避。
: =========================================
這段話完全是在對於剛剛自己說的第三點作反擊
既然每個人都可以表達自己的看法
但卻又不讓大家可以用“所擁有的方式”來表達
因為站在一個管理者的立場
這樣對”整個看板的良性發展”是比較好的
所以我限制了公眾的一些表達方式
但事實上其實只是這樣比較好管版罷了....
: 所以噓文有什麼好處? 就好玩、有趣，對論壇實質上沒什麼幫助。
: 就算發表想法好了，一個高層次的辯論者是不需要攻擊對方就能講出很棒的論點，
: 而我並不需要低層次的吵架把我旗下的看板風氣弄糟。
噓文有什麼好處
在PTT的原始設定中就包含了“推”“噓”“箭頭”
這不就是最基本的三種立場
“正”“反““中立”嗎？
結果今天以要對看板的良性發展的高帽子一帶
就限制了反面立場
當然有人會說反對的話還有箭頭可以用啊!!!
是啊
但不覺得這樣跟幾年前的臺灣有什麼不同
好像只有兩種顏色一樣
整個版只剩下正面意見與非正面意見而已...
而且重要的是
從進看板來觀察文章第一眼的外觀
好像充滿著正面力量
可是那只是建立於沒有噓文
而所造成的假象罷了...
這段的最後一句話更是說明了原PO的立場了
“我並不需要低層次的吵架把我旗下的看板風氣弄糟”
是因為會把我的看板弄糟
而不是因為對看板比較好....
: 在我的理解中，板有兩種，一種是打發時間、好玩為主的，
: 另一種是我說的這種"知識擷取取向"類型的，
: 提供資訊者或得成就感、取得資訊者滿足需求。更甚者，兩者交流教學相長。
: 如果一個看板的風氣夠良善，開放或許沒差，還能增加點樂趣，但這個版的風氣...
: 除非版主能控得住，否則我覺得徒增困擾。
: 這兩個版是我群組內最嚴格的板，版主(含前任)都是大魔王，以嚴厲聞名於PTT，
: 大概只有賽季期間的體育性看板能比這嚴格。
: 組務觀點裡面，當然寬鬆且管好板 > 嚴格地管好板。(管好=維持秩序)
YES!!!
你得到他了
管好版才是最重要的~~~
: 但要能達成的條件是版主要很強、然後users的風氣要很好。
: 例如nb-s板的d版主，桶很輕但風氣很歡樂，除了秩序好，幾乎每篇都推文討論，根本神
: ps.其實我真的很納悶，為什麼nb廠的粉絲都沒這麼強的攻擊性，
: 手機廠的粉絲卻兇成這樣。在三星事件後，我深切覺得各廠都有買人搞鬼= =
: 當然這猜猜也沒用。
: 所以要開放噓也OK，只要有人自認為他當版主能讓秩序維持(甚至更好)前提下，
: 看板風氣能更和善有利於交流討論，都歡迎。
: 實踐理念，是需要代價的，需要付出相當程度的努力。
YES!YES!YES!
最終原PO表示
開放噓文其實也沒差
只要能管好版就好了
所以到底是想要讓看板良性發展還是管版方便呢？？？
啊!!!
原PO說了他是從管理者的立場PO文的
那我想應該是後者吧
那這樣對我這種“應該”是屬於大部分的被管理者
以及對於這個版而言
好在哪裡？？？
小結一下
有人會覺得現在的狀況不錯了
雖然不到最好但也是可以接受的
尤其是現任板主確實是做的不錯的狀態之下
那就維持現狀就好
可是這樣也是阻止了另一個可能變更好的發展出現
當然
這也是要付出變更糟的風險存在
但是否因為有可能變更糟所以就要放棄變更好的挑戰呢？？？
除非今天已經到了像原PO說的烏托邦的情形了
不然為何不願意改變
而只是原地踏步呢？？？
因為好管版？？？ 呵
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: ※ 引述《benck (小倫)》之銘言：
: : 噓文功能乃PTT指標性功能之一，大部份熱門板都沒有特別關閉，
: : 許多有被噓文的文章，文章本身並非違規，鄉民們只是想達自己的想法而已。
: : 為什麼不讓PTT預設開啟的功能繼續開著？板主一個人不想看到噓文，決定關就關？
: 這個問題應該由我來回答。這一篇不是users身份發言，是站在群組長的立場。
: 首先，一個論壇的價值是什麼?
果然是一個管理者的角度
充滿著方便管理的心態
但是是對本版比較好的方式嗎
先打一些問號
“？？？？？”
: 1.是資訊，有用的資訊，什麼叫有用? 快速的最新情報、有系統的數據分析等~
: (客觀資料)
: 2.是互動，有意義的互動，包含故障回報/統計/排除、正面的主觀心得等~
: (users主觀反饋)
: 所以烏托邦的板應該是:
: 一有新機立刻有人貢獻消息，接著有各種系統化的分析(新機與它款比較等)，
: 然後各種使用心得、統計、回報。接著有各種懶人包
: 客觀、主觀資料充分，任何需求的user一進來，瞬間什麼都懂了
: 當然這不可能，因為不可能所有人講得都100%正確，或者說有些事情沒有絕對的正確~
: 再加上有價值的心得是真的有價的，願意做這種分享者的極少
: (所以有部分看板的置底文，我都把他們當神在膜拜)
: 因此，在每個人所知很片面，很少神人的情況下，論壇另一個重要的功能:
: 3.問答、辯論，以求精益求精。
: 在問答/討論/爭執(對事情而非對人)的過程中，所有觀點會攤開來，
: 大家看了後會各自有所理解，然後可能會演化出更多的可能。
: ======
說的好
這裡完全沒有什麼好討論的
因為是一個非常理想化的見解
: 在這個過程中，所有人都可以表達自己的想法。但是每個想法都值得保留嗎？
: PTT是一個私人站(台大提供硬體，條件是不得商業化，但絕不干涉社團運作)
: 杜Sir將他的站授權給現任站長群管理，站長授權我來管這一區的方向。
: 請問我該以"整個看板的良性發展"為優先考量，還是"每個ID的最大自由"為優先?
: 與此同在的是，每個ID沒有經過真人認證，不見得是唯一的存在，是可以被操弄的，
: 只要一間廠商花個幾萬元，或者一個時間太多的人養一群ID，都能破壞一個板。
: 如果是一群廠商砸錢角力看誰能控制最多言論呢? 或者一群時間太多的XX....
: 過度自由的下場是什麼? 劣幣逐良幣。
: 一個烏煙瘴氣的板，多優秀的分享者都不願意來，得不到成就感，只會很快被洗掉。
: 然後惡性循環，風氣越來越差、品質越來越爛，有用的資料越來越少...
: 接著想討論的人紛紛走避。
: =========================================
這段話完全是在對於剛剛自己說的第三點作反擊
既然每個人都可以表達自己的看法
但卻又不讓大家可以用“所擁有的方式”來表達
因為站在一個管理者的立場
這樣對”整個看板的良性發展”是比較好的
所以我限制了公眾的一些表達方式
但事實上其實只是這樣比較好管版罷了....
: 所以噓文有什麼好處? 就好玩、有趣，對論壇實質上沒什麼幫助。
: 就算發表想法好了，一個高層次的辯論者是不需要攻擊對方就能講出很棒的論點，
: 而我並不需要低層次的吵架把我旗下的看板風氣弄糟。
噓文有什麼好處
在PTT的原始設定中就包含了“推”“噓”“箭頭”
這不就是最基本的三種立場
“正”“反““中立”嗎？
結果今天以要對看板的良性發展的高帽子一帶
就限制了反面立場
當然有人會說反對的話還有箭頭可以用啊!!!
是啊
但不覺得這樣跟幾年前的臺灣有什麼不同
好像只有兩種顏色一樣
整個版只剩下正面意見與非正面意見而已...
而且重要的是
從進看板來觀察文章第一眼的外觀
好像充滿著正面力量
可是那只是建立於沒有噓文
而所造成的假象罷了...
這段的最後一句話更是說明了原PO的立場了
“我並不需要低層次的吵架把我旗下的看板風氣弄糟”
是因為會把我的看板弄糟
而不是因為對看板比較好....
: 在我的理解中，板有兩種，一種是打發時間、好玩為主的，
: 另一種是我說的這種"知識擷取取向"類型的，
: 提供資訊者或得成就感、取得資訊者滿足需求。更甚者，兩者交流教學相長。
: 如果一個看板的風氣夠良善，開放或許沒差，還能增加點樂趣，但這個版的風氣...
: 除非版主能控得住，否則我覺得徒增困擾。
: 這兩個版是我群組內最嚴格的板，版主(含前任)都是大魔王，以嚴厲聞名於PTT，
: 大概只有賽季期間的體育性看板能比這嚴格。
: 組務觀點裡面，當然寬鬆且管好板 > 嚴格地管好板。(管好=維持秩序)
YES!!!
你得到他了
管好版才是最重要的~~~
: 但要能達成的條件是版主要很強、然後users的風氣要很好。
: 例如nb-s板的d版主，桶很輕但風氣很歡樂，除了秩序好，幾乎每篇都推文討論，根本神
: ps.其實我真的很納悶，為什麼nb廠的粉絲都沒這麼強的攻擊性，
: 手機廠的粉絲卻兇成這樣。在三星事件後，我深切覺得各廠都有買人搞鬼= =
: 當然這猜猜也沒用。
: 所以要開放噓也OK，只要有人自認為他當版主能讓秩序維持(甚至更好)前提下，
: 看板風氣能更和善有利於交流討論，都歡迎。
: 實踐理念，是需要代價的，需要付出相當程度的努力。
YES!YES!YES!
最終原PO表示
開放噓文其實也沒差
只要能管好版就好了
所以到底是想要讓看板良性發展還是管版方便呢？？？
啊!!!
原PO說了他是從管理者的立場PO文的
那我想應該是後者吧
那這樣對我這種“應該”是屬於大部分的被管理者
以及對於這個版而言
好在哪裡？？？
小結一下
有人會覺得現在的狀況不錯了
雖然不到最好但也是可以接受的
尤其是現任板主確實是做的不錯的狀態之下
那就維持現狀就好
可是這樣也是阻止了另一個可能變更好的發展出現
當然
這也是要付出變更糟的風險存在
但是否因為有可能變更糟所以就要放棄變更好的挑戰呢？？？
除非今天已經到了像原PO說的烏托邦的情形了
不然為何不願意改變
而只是原地踏步呢？？？
因為好管版？？？ 呵
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