比特大陸吳忌寒:ASIC會讓以太坊更去中心 - 數位貨幣

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比特大陸(Bitmain)創辦人吳忌寒:ASIC 礦機會讓以太坊「更加去中心化」


在昨日,挖礦巨頭比特大陸(Bitmain)的創辦人吳忌寒發表了一次演講,與開發者社群
的論點相反,他認為 ASIC 礦機的出現會使區塊鏈網路更加去中心化。

在3月28日於中國重慶舉辦的《POW’ER中國區塊鏈貢獻者年度峰會》中,比特大陸聯合創
始人吳忌寒發表了名為《 PoW機制的中心化與去中心化問題》的演說,主要圍繞工作量證
明(Proof of Work,PoW)機制與權力分散化的議題。

在演說中,吳忌寒對於 PoW 機制從前淺到深進行了一次他的詮釋,並在演說後半段發表
了目前較具爭議的觀點:

ASIC礦機的出現讓區塊鏈網路更加去中心化

以太坊的最近討論的EIP提案「ProgPoW」會促使網路走向中心化

ASIC 礦機是針對特定挖礦演算法設計的挖礦硬體,比起通用目的的硬體像是 CPU、GPU
運用在特定密碼貨幣上挖礦上更具效率,往往在 ASIC 礦機出現後,佔據了特定密碼貨幣
的大量算力,排擠了其他礦工的挖礦硬體賺取區塊獎勵。

且由於 ASIC 僅針對特定密碼貨幣挖礦演算法「專門設計」,同時價格相對上述兩者昂貴
,讓許多開發者認為無論是對於開發 ASIC 的公司而言、以及礦工在挖礦生態上的參與門
檻而言都會造成中心化。

要在 ASIC 與其他挖礦硬體之間「平衡(像是Grin)」或是「完全排除(像是門羅幣(
XMR))」,是目前密碼貨幣社群激烈討論的議題。


宣稱 ASIC 不等於中心化

這位礦機公司的創辦人會出現這樣的論述可能並不意外,比特大陸(Bitmain)被認為是
目前工作量證明挖礦市場中,市佔率超過 7 成的硬體提供商,去年也推出了一款以太坊
(Ethereum)ASIC 礦機。

首先,其舉出尚未大量採用 ASIC 礦機的以太坊與門羅幣(Monero)區塊鏈,指出前者最
大的兩個礦池算力超過60%,而後者兩大礦池加起來佔據了46%的算力,他說這樣的現象是
中心化的表現,是屬於「路徑依賴」的市場失靈現象。

他還提出 2013 年 ASIC 礦機出現後,比特幣(Bitcoin)逐漸走向去中心化,在 GPU 時
代比特幣的中心化程度仍然十分高,ASIC是市場機制的產物。他爭辯道,出現中心化是
因為市場失靈,與是否採用ASIC不存在強烈關係。

ASIC挖礦相對於GPU挖礦在很多方面具有優勢,實際上是一種開放競爭的結果,是市場的
選擇,更加專業化、更加有效率、更加低成本、更加簡短,它的出現不可避免,是市場化
解決問題的自然結果。

其表示。

不過,在去年比特幣價格高漲時,比特幣前兩大礦池的算力加總也迅速接近50%,其中一
個正是比特大陸直接控制的礦池 AntPool。

>>【追蹤|Bitcoin中心化疑慮持續延燒】比特大陸掌握的比特幣算力已接近51%


排斥 ASIC 只會走向更加中心化

此外,他也質疑了以太坊最近正討論將實施的 EIP 提案「ProgPoW」,該提案透過更改演
算法, 降低ASIC礦機在以太坊區塊鏈進行工作量證明挖礦的優勢,並提高了GPU挖礦的能
力,開發人員稱這個措施在於「平衡」挖礦生態。

>>以太坊下一次硬分叉升級——「伊斯坦堡」考慮執行 ProgPoW,改變挖礦演算法

「雖然我們已經看到了各種目的是提升 ASIC 抗性的網絡升級,例如 Grin 的 Cuckoo 週
期和 ProgPow,但我們可以預見的是,很可能仍然會有ASIC採礦者用於這兩種算法。」他
補充:

在我看來,(ProgPow)這顯然是一種中心化的努力,希望讓自己的挖礦設備具有排他性
的優勢,去抵抗其他集成電路的設計者加入這場競爭中來,而且GPU本身充滿專利保護的
產品,透過給自己硬體定制這種算法,肯定是為了避免充分競爭。

吳忌寒也認為,從目前以太坊使用的工作量證明算法轉換為權益證明(Proof of Stack,
PoS)(通過持有其原生代幣的股份來支持區塊鏈運作),也無法解決以太坊的中心化問
題。

如果以太坊完全轉向權益證明,「整個區塊鏈網絡將更加集中,幾乎毫無疑問,」他認為


這位礦機公司的創辦人還提出一個論點,他指出 GPU 目前產能不足,導致獲得管道有限
,這讓 GPU 礦工可以得到大量的利潤;並表示若市場上漲,算力也必須上升達到平衡,
而 ASIC 的出現是彌平這個臨界點。

吳忌寒認為GPU無法滿足市場算力缺口。圖:巴比特

此外其認為,「ASIC 具有相對較低的挖礦門檻」,認為顯卡是一種難以維護的設備,包
括取得管道不透明風險、組裝技術門檻高,讓顯卡礦工更容易出現專業化聚集。

他也拿出挖礦的「C/O」成本來比較 ASIC 與 GPU 的差異,C代表CAPEX(資本性支出,如
礦機購置費用),O代表OPEX(運營支出,如電費、礦場管理費)。

挖礦的地理分佈中心化代表著電力成本,比特幣是一個非常低C/O比的算法,礦機購買後
還是要花相對較高的費用在運營支出上,主要是電費,而 GPU 具有較高的 C/O 比,主因
是高度耗電,維護更困難,導致專業化程度更高,這些因素都提升了GPU挖礦的參與門檻
,導致市場更容易失靈。

其指出。

吳忌寒認為GPU的高C/O比最造成中心化。圖:巴比特

吳忌寒還認為,ASIC礦工 比GPU 硬體更能夠使區塊鏈網絡達到安全。由於每個 ASIC 都
專用於某些密碼貨幣網絡,因此它們為想要在網絡上發起 51% 攻擊的不良參與者帶來了
更高攻擊成本。

但基於 GPU 的挖礦演算算法並不專一,它們彼此兼容。如果礦工攻擊一種密碼貨幣,還
有其他人可以挖礦。這就是為什麼對基於 GPU 的密碼貨幣常常發生更多 51% 的攻擊的
原因。


五種 PoW 中心化因素

在演講其他部分,他也針對 PoW 機制發表了觀點。

吳忌寒表示,PoW 核心目的是解決密碼貨幣的誠信問題,主要是雙花問題。並認為該機制
其實是一種市場經濟模型,利用市場博弈來解決安全和記帳問題。

他指出,PoW 機制會因為五中方式出現中心化的現象:人為設置的准入壁壘、人為乾擾導
致價格失真、激勵不足、路徑依賴。

人為壁壘像是礦機廠商擁有某種專利,導致其他廠商難以做某種優化,可能導致佔有這種
專利的廠商排除掉其他的競爭對手,只有他能夠做出最優的礦機,表示 GPU 領域擁有非
常多專利,AMD 等都有很大數量的專利,是一種非常強大的人為設置的准入壁壘。

在人為干擾價格中,其特別指出像是從比特現金(BCH)分裂出來的 BSV(Bitcoin
Satoshi Vision)回報低,屬於人為堆積算力導致的價格失真。

吳忌寒比特現金的硬分叉爭議中支持 Bitcoin ABC 版本,是 BSV 的對手方。

激勵不足其指出,比特幣未來的區塊獎勵將逐漸減少,礦工產出會越來越少導致網路回報
不足。他認為如果激勵機制不足,自由的挖礦市場就會消失;如果要維持網路運作,勢必
會出現不計較回報與成本、並非由市場因素驅動的主體來開機和挖礦,將會導致網路走向
中心化。

路徑依賴則是圍繞著礦池,他指出,礦池就是一個常見的路徑依賴現象,其舉例,礦工設
置了礦區之後通常不會更改,排名前面的礦區在市場份額的佔比是較大的,這也常常是路
徑依賴現象導致的中心化。


評論:比特大陸剛上市失敗,這論點大家怎麼看?

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All Comments

Megan avatarMegan2019-03-31
老吳賣瓜
Necoo avatarNecoo2019-04-02
不過我也認為企業化和專業化是PoW的必然
Elizabeth avatarElizabeth2019-04-04
比較好的想法應該是要讓企業化和專業化不走上壟斷
Ursula avatarUrsula2019-04-07
語畢
Sarah avatarSarah2019-04-10
失敗後通常會抽銀根GG唷
Margaret avatarMargaret2019-04-11
ProgPoW也就降低ASIC礦機的優勢而已 也沒要排擠礦機
Suhail Hany avatarSuhail Hany2019-04-12
做著中心化的事情,控告別人中心化…
Steve avatarSteve2019-04-15
中國是不是很愛這樣啊XD 上次也在那邊喊美國專制XDD
Eden avatarEden2019-04-16
話說顯卡跟電腦買來又不會只挖礦,是哪裡門檻高?哪裡難
維護?是有人沒挖礦就沒買電腦跟顯卡了嗎…?
Donna avatarDonna2019-04-21
推mike的觀點
Liam avatarLiam2019-04-25
他的論點應意思是asic人人可做,但是gpu卻只有兩大

原因是gpu有更高的兩大進入門檻:專利與資本
Anonymous avatarAnonymous2019-04-29
我快被他說服了怎辦 現在市場競爭下礦機商確實越來
越多
Frederic avatarFrederic2019-05-03
笑話-.-
Irma avatarIrma2019-05-07
這個人一開口我就知道又再說笑話了
Adele avatarAdele2019-05-09
asic人人可做也是笑話 那麼多人有財力去跟gg買產能?
Ida avatarIda2019-05-11
這傢伙就是在狡辯而已
Regina avatarRegina2019-05-13
準備好去印度的機票吧
Robert avatarRobert2019-05-16
語畢 轟堂大笑
Blanche avatarBlanche2019-05-19
CPU/GPU雖專利門檻高,但應用超廣泛
Steve avatarSteve2019-05-24
挖礦只佔小部分,反而沒人擔心太中心化
Belly avatarBelly2019-05-27
一台普通電腦就能挖和一台專用礦機才能挖哪個比較中心化?
Elvira avatarElvira2019-05-31
不是人人會設定GPU挖礦的
買台專用礦機插個電稍微設定一下就能開挖
的確是有助於大家挖礦阿
Caroline avatarCaroline2019-06-04
現在普通電腦也挖不了礦了吧
Ophelia avatarOphelia2019-06-06
如果比特大陸跟各礦機廠都推出能挖礦的個人電腦這
論點才能完全成立
Margaret avatarMargaret2019-06-10
現在吳只是拿有利的部分出來說而已
William avatarWilliam2019-06-14
不過目前想當礦工選擇蠻多的...現階段我姑且信他一
Caroline avatarCaroline2019-06-16
Suhail Hany avatarSuhail Hany2019-06-19
一台普通電腦是比喻 相對於專用礦機而言
Skylar Davis avatarSkylar Davis2019-06-22
曾經中本聰的理想是one cpu one vote
Christine avatarChristine2019-06-26
嗯...那弄個運算中心擺一萬台電腦 這樣算中心化嗎
Skylar Davis avatarSkylar Davis2019-06-29
推文不知飛去哪了
Faithe avatarFaithe2019-07-02
弄個一萬台電腦 雖然有規模效應應該比較便宜
但可能還是比asic貴
William avatarWilliam2019-07-04
我覺得只要有超額利潤,一定會有人做這種事
Gilbert avatarGilbert2019-07-08
所以無論如何都會中心化?只能參與者自發性的去中
心化
Joe avatarJoe2019-07-09
asic的最大問題是你一般人能買到的永遠是asic商操過的l
g
Tom avatarTom2019-07-10
今天只要我想 在pchome點一點就能買到零件 asic能買到
的永遠是“預售” “準現貨” “交期7-14天” 拿到手
的永遠是二手品
Sandy avatarSandy2019-07-12
舉例來說 XMR上次岔掉的v7 asic沒公開上市 且是一個人
持有 這離去中心化有點遠R
Lucy avatarLucy2019-07-15
分叉後的CNvR普通電腦裝張顯卡 軟體點一點就能開挖...
啊還要會申請錢包
Belly avatarBelly2019-07-17
吳老闆只有分岔bch這件事是錯的 這篇文章倒是講的很好
Todd Johnson avatarTodd Johnson2019-07-18
專利通用器具無法去中心化 只有徹底開放競爭才能去中心化
Rosalind avatarRosalind2019-07-19
而更深層的是用戶當家(UASF)唯有集體共識才能徹底去中心化
Delia avatarDelia2019-07-20
中國人講話能信嗎?華為財務長最愛用華為手機...
Ursula avatarUrsula2019-07-23
Connor avatarConnor2019-07-24
裡面有討論到只有二家GPU製造商這樣算中心化嗎
Hamiltion avatarHamiltion2019-07-27
晶片製造不只台積電和GlobalFoundries這兩家
Una avatarUna2019-07-29
但是諸如韓國三星跟中國紫光 要追上台g有2-6年差距
Blanche avatarBlanche2019-07-31
拿兩大晶片製造商來說明gpu兩大廠去中心真是舉錯了
Ethan avatarEthan2019-08-01
我看Asic商們手牽手去做gpu吧
Eartha avatarEartha2019-08-01
ASIC礦機方案有它的好處,但絕對不是比GPU更去中心化的好處
Olive avatarOlive2019-08-05
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Tristan Cohan avatarTristan Cohan2019-08-08
真的,所以asic商們一起研發開源gpu吧,科柯
Elma avatarElma2019-08-11
如果ASIC礦機方案不能更去中心化 那ASIC的好處是甚麼呢?
Blanche avatarBlanche2019-08-15
降低pow研發壓力、風險,提高基礎算力和效率
Sarah avatarSarah2019-08-18
但是要不要用算力被集中化的風險來換就是個人的價值觀了
Susan avatarSusan2019-08-21
2017年第一批在台上市的GPUvega約五千多片全被一組團隊包走
Gary avatarGary2019-08-24
我自己還是認為 夠多的資本+有限的供應仍是會有中心化疑慮
Ophelia avatarOphelia2019-08-25
比特幣asic高峰期 光中國就有近百間公司在生產
Olive avatarOlive2019-08-26
gpu有可能達到這樣嗎? 光專利就卡死一堆廠商
Sarah avatarSarah2019-08-30
討論去中心化不能只討論生產 還要討論持有分布
Yedda avatarYedda2019-08-31
而且程度是連續的不是二分法 ASIC也可以全包 而且算力更強
Genevieve avatarGenevieve2019-09-01
所以你說的疑慮在ASIC只會更被放大
Mary avatarMary2019-09-04
大資本不論在哪個方案都有優勢 抗ASIC就在於盡量拉近差距
Damian avatarDamian2019-09-07
事實上ProgPoW也並不是要排擠ASIC礦機 只是平衡GPU的差距
William avatarWilliam2019-09-12
不過 Linzhi和吳老闆就一直出來發聲了
Daph Bay avatarDaph Bay2019-09-17
代表打到痛腳
Annie avatarAnnie2019-09-20
是說asic壟斷的幣不如去買masternode幣 反正一樣中心
化 買幣流動性還好一點 跟著大戶拉抬出貨還能分點剩菜
Emma avatarEmma2019-09-22
你就算包買高階GPU也只是極短期,沒用
Kumar avatarKumar2019-09-26
GPU泛用性太廣市場太大,從PC到伺服的雲端
挖礦佔用在總比例不算多數.
Donna avatarDonna2019-09-26
也不會有壟斷在一個人的問題
Oscar avatarOscar2019-09-27
雖然礦廠有規模化優勢
但其實工業包裝礦卡一般人也能買
只要你不在意保固短
Catherine avatarCatherine2019-09-29
而且某方面來說個人挖礦有主機零元優勢
Regina avatarRegina2019-10-02
因為中本聰的概念是家用電腦本來就有
不是為了挖礦而買專用的,不算額外成本
Kumar avatarKumar2019-10-02
顯卡其實也用在各種數位影像處理加速
之前很多挖礦只是家用的兼差
Lauren avatarLauren2019-10-05
是ASIC讓算力增太快,才導致小戶休閒挖退出
Michael avatarMichael2019-10-07
讓我想到當年SETI就是用閒置電腦的螢幕保護程式來
分析太空無限電波
Rebecca avatarRebecca2019-10-08
看到外星電波就是潮