比特大陸吳忌寒:ASIC會讓以太坊更去中心 - 數位貨幣

Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2019-03-30T21:11

Table of Contents

新聞來源連結:動區動趨
http://bit.ly/2CIv3um

新聞本文:

比特大陸(Bitmain)創辦人吳忌寒:ASIC 礦機會讓以太坊「更加去中心化」


在昨日,挖礦巨頭比特大陸(Bitmain)的創辦人吳忌寒發表了一次演講,與開發者社群
的論點相反,他認為 ASIC 礦機的出現會使區塊鏈網路更加去中心化。

在3月28日於中國重慶舉辦的《POW’ER中國區塊鏈貢獻者年度峰會》中,比特大陸聯合創
始人吳忌寒發表了名為《 PoW機制的中心化與去中心化問題》的演說,主要圍繞工作量證
明(Proof of Work,PoW)機制與權力分散化的議題。

在演說中,吳忌寒對於 PoW 機制從前淺到深進行了一次他的詮釋,並在演說後半段發表
了目前較具爭議的觀點:

ASIC礦機的出現讓區塊鏈網路更加去中心化

以太坊的最近討論的EIP提案「ProgPoW」會促使網路走向中心化

ASIC 礦機是針對特定挖礦演算法設計的挖礦硬體,比起通用目的的硬體像是 CPU、GPU
運用在特定密碼貨幣上挖礦上更具效率,往往在 ASIC 礦機出現後,佔據了特定密碼貨幣
的大量算力,排擠了其他礦工的挖礦硬體賺取區塊獎勵。

且由於 ASIC 僅針對特定密碼貨幣挖礦演算法「專門設計」,同時價格相對上述兩者昂貴
,讓許多開發者認為無論是對於開發 ASIC 的公司而言、以及礦工在挖礦生態上的參與門
檻而言都會造成中心化。

要在 ASIC 與其他挖礦硬體之間「平衡(像是Grin)」或是「完全排除(像是門羅幣(
XMR))」,是目前密碼貨幣社群激烈討論的議題。


宣稱 ASIC 不等於中心化

這位礦機公司的創辦人會出現這樣的論述可能並不意外,比特大陸(Bitmain)被認為是
目前工作量證明挖礦市場中,市佔率超過 7 成的硬體提供商,去年也推出了一款以太坊
(Ethereum)ASIC 礦機。

首先,其舉出尚未大量採用 ASIC 礦機的以太坊與門羅幣(Monero)區塊鏈,指出前者最
大的兩個礦池算力超過60%,而後者兩大礦池加起來佔據了46%的算力,他說這樣的現象是
中心化的表現,是屬於「路徑依賴」的市場失靈現象。

他還提出 2013 年 ASIC 礦機出現後,比特幣(Bitcoin)逐漸走向去中心化,在 GPU 時
代比特幣的中心化程度仍然十分高,ASIC是市場機制的產物。他爭辯道,出現中心化是
因為市場失靈,與是否採用ASIC不存在強烈關係。

ASIC挖礦相對於GPU挖礦在很多方面具有優勢,實際上是一種開放競爭的結果,是市場的
選擇,更加專業化、更加有效率、更加低成本、更加簡短,它的出現不可避免,是市場化
解決問題的自然結果。

其表示。

不過,在去年比特幣價格高漲時,比特幣前兩大礦池的算力加總也迅速接近50%,其中一
個正是比特大陸直接控制的礦池 AntPool。

>>【追蹤|Bitcoin中心化疑慮持續延燒】比特大陸掌握的比特幣算力已接近51%


排斥 ASIC 只會走向更加中心化

此外,他也質疑了以太坊最近正討論將實施的 EIP 提案「ProgPoW」,該提案透過更改演
算法, 降低ASIC礦機在以太坊區塊鏈進行工作量證明挖礦的優勢,並提高了GPU挖礦的能
力,開發人員稱這個措施在於「平衡」挖礦生態。

>>以太坊下一次硬分叉升級——「伊斯坦堡」考慮執行 ProgPoW,改變挖礦演算法

「雖然我們已經看到了各種目的是提升 ASIC 抗性的網絡升級,例如 Grin 的 Cuckoo 週
期和 ProgPow,但我們可以預見的是,很可能仍然會有ASIC採礦者用於這兩種算法。」他
補充:

在我看來,(ProgPow)這顯然是一種中心化的努力,希望讓自己的挖礦設備具有排他性
的優勢,去抵抗其他集成電路的設計者加入這場競爭中來,而且GPU本身充滿專利保護的
產品,透過給自己硬體定制這種算法,肯定是為了避免充分競爭。

吳忌寒也認為,從目前以太坊使用的工作量證明算法轉換為權益證明(Proof of Stack,
PoS)(通過持有其原生代幣的股份來支持區塊鏈運作),也無法解決以太坊的中心化問
題。

如果以太坊完全轉向權益證明,「整個區塊鏈網絡將更加集中,幾乎毫無疑問,」他認為


這位礦機公司的創辦人還提出一個論點,他指出 GPU 目前產能不足,導致獲得管道有限
,這讓 GPU 礦工可以得到大量的利潤;並表示若市場上漲,算力也必須上升達到平衡,
而 ASIC 的出現是彌平這個臨界點。

吳忌寒認為GPU無法滿足市場算力缺口。圖:巴比特

此外其認為,「ASIC 具有相對較低的挖礦門檻」,認為顯卡是一種難以維護的設備,包
括取得管道不透明風險、組裝技術門檻高,讓顯卡礦工更容易出現專業化聚集。

他也拿出挖礦的「C/O」成本來比較 ASIC 與 GPU 的差異,C代表CAPEX(資本性支出,如
礦機購置費用),O代表OPEX(運營支出,如電費、礦場管理費)。

挖礦的地理分佈中心化代表著電力成本,比特幣是一個非常低C/O比的算法,礦機購買後
還是要花相對較高的費用在運營支出上,主要是電費,而 GPU 具有較高的 C/O 比,主因
是高度耗電,維護更困難,導致專業化程度更高,這些因素都提升了GPU挖礦的參與門檻
,導致市場更容易失靈。

其指出。

吳忌寒認為GPU的高C/O比最造成中心化。圖:巴比特

吳忌寒還認為,ASIC礦工 比GPU 硬體更能夠使區塊鏈網絡達到安全。由於每個 ASIC 都
專用於某些密碼貨幣網絡,因此它們為想要在網絡上發起 51% 攻擊的不良參與者帶來了
更高攻擊成本。

但基於 GPU 的挖礦演算算法並不專一,它們彼此兼容。如果礦工攻擊一種密碼貨幣,還
有其他人可以挖礦。這就是為什麼對基於 GPU 的密碼貨幣常常發生更多 51% 的攻擊的
原因。


五種 PoW 中心化因素

在演講其他部分,他也針對 PoW 機制發表了觀點。

吳忌寒表示,PoW 核心目的是解決密碼貨幣的誠信問題,主要是雙花問題。並認為該機制
其實是一種市場經濟模型,利用市場博弈來解決安全和記帳問題。

他指出,PoW 機制會因為五中方式出現中心化的現象:人為設置的准入壁壘、人為乾擾導
致價格失真、激勵不足、路徑依賴。

人為壁壘像是礦機廠商擁有某種專利,導致其他廠商難以做某種優化,可能導致佔有這種
專利的廠商排除掉其他的競爭對手,只有他能夠做出最優的礦機,表示 GPU 領域擁有非
常多專利,AMD 等都有很大數量的專利,是一種非常強大的人為設置的准入壁壘。

在人為干擾價格中,其特別指出像是從比特現金(BCH)分裂出來的 BSV(Bitcoin
Satoshi Vision)回報低,屬於人為堆積算力導致的價格失真。

吳忌寒比特現金的硬分叉爭議中支持 Bitcoin ABC 版本,是 BSV 的對手方。

激勵不足其指出,比特幣未來的區塊獎勵將逐漸減少,礦工產出會越來越少導致網路回報
不足。他認為如果激勵機制不足,自由的挖礦市場就會消失;如果要維持網路運作,勢必
會出現不計較回報與成本、並非由市場因素驅動的主體來開機和挖礦,將會導致網路走向
中心化。

路徑依賴則是圍繞著礦池,他指出,礦池就是一個常見的路徑依賴現象,其舉例,礦工設
置了礦區之後通常不會更改,排名前面的礦區在市場份額的佔比是較大的,這也常常是路
徑依賴現象導致的中心化。


評論:比特大陸剛上市失敗,這論點大家怎麼看?

--

All Comments

Megan avatar
By Megan
at 2019-03-31T09:23
老吳賣瓜
Necoo avatar
By Necoo
at 2019-04-02T19:19
不過我也認為企業化和專業化是PoW的必然
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2019-04-04T17:44
比較好的想法應該是要讓企業化和專業化不走上壟斷
Ursula avatar
By Ursula
at 2019-04-07T09:05
語畢
Sarah avatar
By Sarah
at 2019-04-10T21:00
失敗後通常會抽銀根GG唷
Margaret avatar
By Margaret
at 2019-04-11T22:37
ProgPoW也就降低ASIC礦機的優勢而已 也沒要排擠礦機
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2019-04-12T17:00
做著中心化的事情,控告別人中心化…
Steve avatar
By Steve
at 2019-04-15T13:08
中國是不是很愛這樣啊XD 上次也在那邊喊美國專制XDD
Eden avatar
By Eden
at 2019-04-16T12:58
話說顯卡跟電腦買來又不會只挖礦,是哪裡門檻高?哪裡難
維護?是有人沒挖礦就沒買電腦跟顯卡了嗎…?
Donna avatar
By Donna
at 2019-04-21T01:10
推mike的觀點
Liam avatar
By Liam
at 2019-04-25T22:44
他的論點應意思是asic人人可做,但是gpu卻只有兩大

原因是gpu有更高的兩大進入門檻:專利與資本
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2019-04-29T13:01
我快被他說服了怎辦 現在市場競爭下礦機商確實越來
越多
Frederic avatar
By Frederic
at 2019-05-03T04:25
笑話-.-
Irma avatar
By Irma
at 2019-05-07T08:52
這個人一開口我就知道又再說笑話了
Adele avatar
By Adele
at 2019-05-09T21:10
asic人人可做也是笑話 那麼多人有財力去跟gg買產能?
Ida avatar
By Ida
at 2019-05-11T13:15
這傢伙就是在狡辯而已
Regina avatar
By Regina
at 2019-05-13T09:47
準備好去印度的機票吧
Robert avatar
By Robert
at 2019-05-16T11:30
語畢 轟堂大笑
Blanche avatar
By Blanche
at 2019-05-19T07:19
CPU/GPU雖專利門檻高,但應用超廣泛
Steve avatar
By Steve
at 2019-05-24T03:12
挖礦只佔小部分,反而沒人擔心太中心化
Belly avatar
By Belly
at 2019-05-27T20:00
一台普通電腦就能挖和一台專用礦機才能挖哪個比較中心化?
Elvira avatar
By Elvira
at 2019-05-31T14:43
不是人人會設定GPU挖礦的
買台專用礦機插個電稍微設定一下就能開挖
的確是有助於大家挖礦阿
Caroline avatar
By Caroline
at 2019-06-04T05:01
現在普通電腦也挖不了礦了吧
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2019-06-06T07:30
如果比特大陸跟各礦機廠都推出能挖礦的個人電腦這
論點才能完全成立
Margaret avatar
By Margaret
at 2019-06-10T23:07
現在吳只是拿有利的部分出來說而已
William avatar
By William
at 2019-06-14T13:26
不過目前想當礦工選擇蠻多的...現階段我姑且信他一
Caroline avatar
By Caroline
at 2019-06-16T00:26
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2019-06-19T20:08
一台普通電腦是比喻 相對於專用礦機而言
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2019-06-22T03:34
曾經中本聰的理想是one cpu one vote
Christine avatar
By Christine
at 2019-06-26T01:43
嗯...那弄個運算中心擺一萬台電腦 這樣算中心化嗎
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2019-06-29T19:12
推文不知飛去哪了
Faithe avatar
By Faithe
at 2019-07-02T01:33
弄個一萬台電腦 雖然有規模效應應該比較便宜
但可能還是比asic貴
William avatar
By William
at 2019-07-04T03:25
我覺得只要有超額利潤,一定會有人做這種事
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2019-07-08T07:34
所以無論如何都會中心化?只能參與者自發性的去中
心化
Joe avatar
By Joe
at 2019-07-09T04:07
asic的最大問題是你一般人能買到的永遠是asic商操過的l
g
Tom avatar
By Tom
at 2019-07-10T21:42
今天只要我想 在pchome點一點就能買到零件 asic能買到
的永遠是“預售” “準現貨” “交期7-14天” 拿到手
的永遠是二手品
Sandy avatar
By Sandy
at 2019-07-12T10:49
舉例來說 XMR上次岔掉的v7 asic沒公開上市 且是一個人
持有 這離去中心化有點遠R
Lucy avatar
By Lucy
at 2019-07-15T13:19
分叉後的CNvR普通電腦裝張顯卡 軟體點一點就能開挖...
啊還要會申請錢包
Belly avatar
By Belly
at 2019-07-17T01:58
吳老闆只有分岔bch這件事是錯的 這篇文章倒是講的很好
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2019-07-18T11:37
專利通用器具無法去中心化 只有徹底開放競爭才能去中心化
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2019-07-19T05:36
而更深層的是用戶當家(UASF)唯有集體共識才能徹底去中心化
Delia avatar
By Delia
at 2019-07-20T17:34
中國人講話能信嗎?華為財務長最愛用華為手機...
Ursula avatar
By Ursula
at 2019-07-23T14:03
https://www.8btc.com/article/381420 ProgPoW的12問答
Connor avatar
By Connor
at 2019-07-24T07:41
裡面有討論到只有二家GPU製造商這樣算中心化嗎
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2019-07-27T04:52
晶片製造不只台積電和GlobalFoundries這兩家
Una avatar
By Una
at 2019-07-29T02:14
但是諸如韓國三星跟中國紫光 要追上台g有2-6年差距
Blanche avatar
By Blanche
at 2019-07-31T20:41
拿兩大晶片製造商來說明gpu兩大廠去中心真是舉錯了
Ethan avatar
By Ethan
at 2019-08-01T11:57
我看Asic商們手牽手去做gpu吧
Eartha avatar
By Eartha
at 2019-08-01T18:51
ASIC礦機方案有它的好處,但絕對不是比GPU更去中心化的好處
Olive avatar
By Olive
at 2019-08-05T15:04
補個維基的全球晶片代工銷售排名 https://reurl.cc/
jQ9K1
https://reurl.cc/jQ9K1
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2019-08-08T14:57
真的,所以asic商們一起研發開源gpu吧,科柯
Elma avatar
By Elma
at 2019-08-11T18:17
如果ASIC礦機方案不能更去中心化 那ASIC的好處是甚麼呢?
Blanche avatar
By Blanche
at 2019-08-15T20:04
降低pow研發壓力、風險,提高基礎算力和效率
Sarah avatar
By Sarah
at 2019-08-18T20:25
但是要不要用算力被集中化的風險來換就是個人的價值觀了
Susan avatar
By Susan
at 2019-08-21T10:53
2017年第一批在台上市的GPUvega約五千多片全被一組團隊包走
Gary avatar
By Gary
at 2019-08-24T00:45
我自己還是認為 夠多的資本+有限的供應仍是會有中心化疑慮
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2019-08-25T04:56
比特幣asic高峰期 光中國就有近百間公司在生產
Olive avatar
By Olive
at 2019-08-26T22:03
gpu有可能達到這樣嗎? 光專利就卡死一堆廠商
Sarah avatar
By Sarah
at 2019-08-30T04:40
討論去中心化不能只討論生產 還要討論持有分布
Yedda avatar
By Yedda
at 2019-08-31T08:01
而且程度是連續的不是二分法 ASIC也可以全包 而且算力更強
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2019-09-01T12:17
所以你說的疑慮在ASIC只會更被放大
Mary avatar
By Mary
at 2019-09-04T05:22
大資本不論在哪個方案都有優勢 抗ASIC就在於盡量拉近差距
Damian avatar
By Damian
at 2019-09-07T22:33
事實上ProgPoW也並不是要排擠ASIC礦機 只是平衡GPU的差距
William avatar
By William
at 2019-09-12T15:20
不過 Linzhi和吳老闆就一直出來發聲了
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2019-09-17T05:25
代表打到痛腳
Annie avatar
By Annie
at 2019-09-20T23:28
是說asic壟斷的幣不如去買masternode幣 反正一樣中心
化 買幣流動性還好一點 跟著大戶拉抬出貨還能分點剩菜
Emma avatar
By Emma
at 2019-09-22T18:16
你就算包買高階GPU也只是極短期,沒用
Kumar avatar
By Kumar
at 2019-09-26T04:22
GPU泛用性太廣市場太大,從PC到伺服的雲端
挖礦佔用在總比例不算多數.
Donna avatar
By Donna
at 2019-09-26T11:56
也不會有壟斷在一個人的問題
Oscar avatar
By Oscar
at 2019-09-27T05:51
雖然礦廠有規模化優勢
但其實工業包裝礦卡一般人也能買
只要你不在意保固短
Catherine avatar
By Catherine
at 2019-09-29T14:49
而且某方面來說個人挖礦有主機零元優勢
Regina avatar
By Regina
at 2019-10-02T00:14
因為中本聰的概念是家用電腦本來就有
不是為了挖礦而買專用的,不算額外成本
Kumar avatar
By Kumar
at 2019-10-02T20:33
顯卡其實也用在各種數位影像處理加速
之前很多挖礦只是家用的兼差
Lauren avatar
By Lauren
at 2019-10-05T17:53
是ASIC讓算力增太快,才導致小戶休閒挖退出
Michael avatar
By Michael
at 2019-10-07T14:14
讓我想到當年SETI就是用閒置電腦的螢幕保護程式來
分析太空無限電波
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2019-10-08T04:24
看到外星電波就是潮

哪有什麼熊市!日本近來的3大佈局,足見

Mia avatar
By Mia
at 2019-03-30T16:55
哪有什麼熊市!日本近來的3大佈局,足見發展加密貨幣的野心 加密貨幣圈雖然仍處於熊市,但日本自從進入2019年以來,對於加密貨幣可說是越來越友 善!除了日本政府機關已推出明確監管政策之外,許許多多的日本大企業也陸續投入加密 貨幣領域,越來越多的公司看準該地的龐大商機,表達了想進入日本加密貨幣市場的意願 ...

瘋狂的play0x

Ivy avatar
By Ivy
at 2019-03-30T02:56
分紅的數量誇張到買一送一,買了10000個代幣(1個eth)可以得到0.705個eth分紅 加上玩免費遊戲送的代幣等於不用花錢,快去刷免費代幣啦 - ...

林一泓批遊戲點數卡公司不負責任 歐買

Linda avatar
By Linda
at 2019-03-29T17:09
林一泓批遊戲點數卡公司不負責任 歐買尬以區塊鏈防詐騙 歐買尬集團(3687)近期大幅度進行集團內部業務整併,除了日前將歐付寶金融科技公司 進行現物減資,退還股東鉅額資產外,今又再度大動作宣布於3月底將《綠界科技》的區 塊鏈金融服務CryptoDT切割出去,並轉換至歐買尬繼續服務,為遊戲專門設計的遊戲 ...

BitMEX vs Deribit

Iris avatar
By Iris
at 2019-03-29T16:56
最近開始研究虛擬貨幣的交易市場 想請問各位大大對於虛擬幣的衍生性商品(選擇權)的看法? 目前市場上好像只有BitMEX跟Deribit有提供虛擬幣的衍生性商品(選擇權)交易 (還有google到一家LedgerX 不過開戶的條件看起來很嚴格) 其他各種大大小小的一般交易所(Binance、OKEx等 ...

請問硬體錢包,種子可以共用嗎?

Queena avatar
By Queena
at 2019-03-29T16:42
幫左大補充 -- 推 leftc: 原po的問題其實分兩層 1.單字共用 2.生成錢包地址相容 03/29 10:54 → leftc: 1的話只要符合BIP39,單字生成的金鑰基本上就是相同的 03/29 10:56 → leftc: 只要1沒問題 2就只是能不能正確顯示餘額的問題 03/29 10:57 ...