比特幣的高手續費暴露了它的極限 - 數位貨幣

Daniel avatar
By Daniel
at 2017-11-16T23:16

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※ 引述《DarkerDuck (達克鴨)》之銘言:
: 關於比特幣手續費和擴容的問題,其實我很早就回應過了
: 其實很懶得再罵,反正Core也不會改,讓我們繼續感恩Core,讚嘆Core就好~~
: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1489860100.A.F4D.html
: 就讓我們想像18個月後,就訂2020年吧,閃電網路總算完成,這時比特幣是多麼的美好吧
: 目前比特幣的on-chain手續費的漲勢大好,已經比一年前漲超過十倍了,平均要十美金。
: 就小小假設2年後on-chain手續費只漲到200美金好了,反正電子傳輸黃金,這超便宜的。
其實on-chain手續費以btc來計價的話目前並沒有破今年年中的價格喔
現在手續費看起來很貴是因為btc價格上漲的關係
假設兩年後手續費變200美元 這大概也意味著btc價格再x20倍

: 所以要用比特幣當然就是隨便找間支援LN的交易所,把法幣存進去啊。
: 結果幾乎所有使用比特幣的人都直接把比特幣存到交易所或銀行裡。
: 這些交易所和銀行再透過LN通道互相連結,並且靠手續費維生。
: 那 跟 現 在 金 融 體 系 有 什 麼 不 一 樣
最大的不同就是在這個體系裡去除了政府發行的貨幣

: https://i.imgur.com/vNLIbQO.jpg
: 真的是非常去中心化~~~
: 而且這還是耗用了巨大能源和極複雜架構疊床架屋達成的。
: 那我還不如直接用PayPal或是支付寶 XDDD
: 那我們再看看這時礦工中心化的問題解決了沒
這些礦工的存在是系統的bug
Luke Jr建議是先改POW的演算法讓ASIC失效

: 那我們再回頭看看中本聰論文的標題就好
: Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System
: Peer-to-peer在哪邊??? 在LN那邊?? 還是在銀行那邊??
: Electronic Cash System在哪邊?? 已經被blockstream改造成結算系統了。
: 甚至是大額的Bitcoin在哪邊?? 全部都被鎖在通道裡了
: 小額的Bitcoin在那邊?? 2019年後就無法動用了 XDDD
一個創新被發明出來以後
並不代表他只能朝向發明者或是早期採用者認同的方向走
舉例來說 100多年前當愛迪生發明留聲機之後
他本人是非常反對把留聲機用在撥放音樂的娛樂用途
但事實證明 這才是留聲機的最大市場

: Core這種作法就好比特幣城市的塞車情形已經很嚴重了。
: 最簡單的方法當然是拓寬道路,讓更多車子能夠通行。
世界上所有大城市解決塞車問題的方法從來都不是拓寬道路
而是收進城稅 減少城市內的車輛

: 但Core不想走最簡單直覺的方法,就用馬路無法無限拓寬當擋箭牌。
Luke Jr也有算過 其實目前區塊容量不但不需要擴容
反而需要縮小以減緩目前的大區塊所造成的傷害

: 反正既然比特幣現況已經和中本聰的理想徹底不同了,其實我也不會繼續大量持有比特幣
Blockchain的trilemma:
Decentralization
Scalability
Security
三者只能取其二
對btc來說 decentralization絕對是最重要的
不管你想要在btc上面加上什麼新的實用功能
永遠都會有其他altcoin在技術上更突破或是創新

今天中國礦工的存在就是btc最大的問題
core當然絕對不能向礦工低頭
今天如果礦工說2x你就2x 明天就是礦工直接指揮你
這樣的btc才是真的沒有未來

吳忌寒是個聰明人 他知道core遲早會收拾這些礦工
所以他先分了一個BCH 販賣夢想給那些還沉迷在舊時代的人
他也知道2X這招是沒效的 反而可能給core一個藉口去直接改POW演算法

另外現在網路的壅塞問題其實很大的可能是有人在發spam transaction
這些人就像上次一樣 遲早會放棄

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All Comments

Kelly avatar
By Kelly
at 2017-11-17T13:03
不意外,礦工是個bug假說,比特幣是黃金假說
Agatha avatar
By Agatha
at 2017-11-21T04:17
我已經搞不清楚這篇是認真還是反串了
Delia avatar
By Delia
at 2017-11-25T10:10
你到底是真的這樣認為,還是在反串啊 XDD
Leila avatar
By Leila
at 2017-11-26T01:13
Centralization才是最重要的 沒有主導者的資產只能是礦石
有主導者的資產才能成為貨幣
問題只是decentralize要不要給中國主導
William avatar
By William
at 2017-11-28T03:16
連Luke Jr的縮小區塊你都贊同?很難相信不是反串...
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By Zora
at 2017-11-30T08:39
https://jochen-hoenicke.de/queue/#all
現在的手續費以BTC計價的確是比年中還要來得高
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2017-12-03T02:42
中國人的經濟概念很亂幹+打短線 不懂資本市場邏輯
Yedda avatar
By Yedda
at 2017-12-03T22:13
這是數位貨幣版不是八卦版,不要學我整天反串啊
Sandy avatar
By Sandy
at 2017-12-04T00:49
1MB連1張磁片都比他大...今年是2017年好嗎...
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2017-12-04T11:28
Visa和MasterCard能走向全球支付交易 就是因為中心化
Ethan avatar
By Ethan
at 2017-12-06T06:50
Core的終極目標因此反而接近通往支付的途徑
Jacky avatar
By Jacky
at 2017-12-07T06:05
吳忌寒的蠻橫風格則像極了典型炒作市場的套路
Yedda avatar
By Yedda
at 2017-12-07T15:30
Payment Hub在版上被黑的很慘 但卻是比特幣實用化的唯一解
Ina avatar
By Ina
at 2017-12-11T07:03
其實我不反對閃電網路的概念,反對是on-chain只能為
反對的是on-chain交易只能為閃電網路服務
Ina avatar
By Ina
at 2017-12-12T20:28
1MB 要乘上區塊量才是總容量需求
Emma avatar
By Emma
at 2017-12-13T07:22
而實際一般人都是用SPV錢包,整個區塊鏈大小不用太在
意,而這是中本聰最初論文就提出的概念
Zanna avatar
By Zanna
at 2017-12-14T20:20
一般人要儲存全球所有交易本來就不是可行的方法
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2017-12-18T20:09
講得非常有道理,讚讚
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2017-12-22T05:29
再怎麼改都被礦工把持住,比先進也比不上別種幣乾脆先這樣
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2017-12-22T22:34
我都看不清原PO跟樓上是不是反串、擴容派了。
Zora avatar
By Zora
at 2017-12-26T08:18
BCC擺明就是調控算力圈錢的把戲,一昧的配合礦工不是好事
Emily avatar
By Emily
at 2017-12-29T14:49
相信兩年後ㄧ筆fee會到200鎂的、還在扯早就被debunk
的Blockstream專利說的,比較像是在反串吧XDDD
Rachel avatar
By Rachel
at 2017-12-31T11:26
當然囉,我當初也不相信比特幣的手續費可以到一筆
20美金囉,不過最近總算實現了
Una avatar
By Una
at 2017-12-31T19:59
去年平均根本還不到2美金,這Reality真實的像是反串
Blockstream申請的專利只拿來"防禦"啦,大家都相信了
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By Cara
at 2018-01-01T18:49
Blockstream Core的謊言和話術早就聽好幾年了
Quintina avatar
By Quintina
at 2018-01-05T17:28
一筆交易要超過一百美金還是Blockstream的CEO說的
Noah avatar
By Noah
at 2018-01-08T20:42
你難道不相信Blockstream Core嗎? 信仰不堅定喔
Kelly avatar
By Kelly
at 2018-01-09T01:43
Wow!找出那句的source,可以後製成超棒的meme
Frederic avatar
By Frederic
at 2018-01-10T18:06
XDDDDDD 不過如果是luke jr的信徒 講這些是蠻合理的
他們大概是真心這麼認為 就像阿拉花瓜一樣

Wirex 最低轉出金額

Jessica avatar
By Jessica
at 2017-11-16T17:56
前幾年因為好玩買了比特幣放在Wirex 然後再用比特幣買steam 那時候大概剩下0.0008 結果現在無聊上去發現0.0008居然快200塊台幣 再加上個月挖鯨魚挖了快0.0005btc 放在mercatox 加一加也快4 500台幣 可是現在兩個地方都低於最低轉帳金額 (0.001) 所以我 ...

比特幣的高手續費暴露了它的極限

Andy avatar
By Andy
at 2017-11-16T14:55
關於比特幣手續費和擴容的問題,其實我很早就回應過了 其實很懶得再罵,反正Core也不會改,讓我們繼續感恩Core,讚嘆Core就好~~ https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1489860100.A.F4D.html 就讓我們想像18個月後,就訂2020年吧,閃電網 ...

以太幣的總量有上限嗎?

William avatar
By William
at 2017-11-16T14:09
如標題, 小弟是最近剛開始瞭解加密貨幣的新手 目前是看到比特幣 中本聰有限制總量為2100萬個 但是以太幣看一些文章說是沒有總量的限制? 會無限成長? 想請問總量限制的目的是什麼? 是為了讓價值提升嗎? 另外,有看到說以太幣年底會實施POS(Proof of Stake) 其實不是很懂POS會造成 ...

IOTA & PM 2.5監測

Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2017-11-16T01:56
https://twitter.com/jserv/status/930771971519873025 剛剛在IOTA slack上面看到的 原來成功大學已經在研究相關應用了XDD 空汙即時監測,如果不是Tangle夠快、消耗資源夠少,應該難以勝任吧? 希望以後,「許厝分校的超標監測值被六輕和相關 ...

11月底好擠的區塊鏈研討會資料整理

Linda avatar
By Linda
at 2017-11-15T23:53
這個月底根本就是台北的加密幣與區塊鏈週, 免費活動密集的辦, 有朋友在問就寫了篇文章, 整理出活動跟個人看點, 有興趣的朋友可以參考看看。 完整圖文連結:https://goo.gl/B6PYHa 區塊鏈愛好者大會 時間:11/23~11/24 地點:北科大集思會議中心 BeyondBlock Taip ...