比特幣的高手續費暴露了它的極限 - 數位貨幣

By Daniel
at 2017-11-16T23:16
at 2017-11-16T23:16
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※ 引述《DarkerDuck (達克鴨)》之銘言:
: 關於比特幣手續費和擴容的問題,其實我很早就回應過了
: 其實很懶得再罵,反正Core也不會改,讓我們繼續感恩Core,讚嘆Core就好~~
: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1489860100.A.F4D.html
: 就讓我們想像18個月後,就訂2020年吧,閃電網路總算完成,這時比特幣是多麼的美好吧
: 目前比特幣的on-chain手續費的漲勢大好,已經比一年前漲超過十倍了,平均要十美金。
: 就小小假設2年後on-chain手續費只漲到200美金好了,反正電子傳輸黃金,這超便宜的。
其實on-chain手續費以btc來計價的話目前並沒有破今年年中的價格喔
現在手續費看起來很貴是因為btc價格上漲的關係
假設兩年後手續費變200美元 這大概也意味著btc價格再x20倍
: 所以要用比特幣當然就是隨便找間支援LN的交易所,把法幣存進去啊。
: 結果幾乎所有使用比特幣的人都直接把比特幣存到交易所或銀行裡。
: 這些交易所和銀行再透過LN通道互相連結,並且靠手續費維生。
: 那 跟 現 在 金 融 體 系 有 什 麼 不 一 樣
最大的不同就是在這個體系裡去除了政府發行的貨幣
: https://i.imgur.com/vNLIbQO.jpg
: 真的是非常去中心化~~~
: 而且這還是耗用了巨大能源和極複雜架構疊床架屋達成的。
: 那我還不如直接用PayPal或是支付寶 XDDD
: 那我們再看看這時礦工中心化的問題解決了沒
這些礦工的存在是系統的bug
Luke Jr建議是先改POW的演算法讓ASIC失效
: 那我們再回頭看看中本聰論文的標題就好
: Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System
: Peer-to-peer在哪邊??? 在LN那邊?? 還是在銀行那邊??
: Electronic Cash System在哪邊?? 已經被blockstream改造成結算系統了。
: 甚至是大額的Bitcoin在哪邊?? 全部都被鎖在通道裡了
: 小額的Bitcoin在那邊?? 2019年後就無法動用了 XDDD
一個創新被發明出來以後
並不代表他只能朝向發明者或是早期採用者認同的方向走
舉例來說 100多年前當愛迪生發明留聲機之後
他本人是非常反對把留聲機用在撥放音樂的娛樂用途
但事實證明 這才是留聲機的最大市場
: Core這種作法就好比特幣城市的塞車情形已經很嚴重了。
: 最簡單的方法當然是拓寬道路,讓更多車子能夠通行。
世界上所有大城市解決塞車問題的方法從來都不是拓寬道路
而是收進城稅 減少城市內的車輛
: 但Core不想走最簡單直覺的方法,就用馬路無法無限拓寬當擋箭牌。
Luke Jr也有算過 其實目前區塊容量不但不需要擴容
反而需要縮小以減緩目前的大區塊所造成的傷害
: 反正既然比特幣現況已經和中本聰的理想徹底不同了,其實我也不會繼續大量持有比特幣
Blockchain的trilemma:
Decentralization
Scalability
Security
三者只能取其二
對btc來說 decentralization絕對是最重要的
不管你想要在btc上面加上什麼新的實用功能
永遠都會有其他altcoin在技術上更突破或是創新
今天中國礦工的存在就是btc最大的問題
core當然絕對不能向礦工低頭
今天如果礦工說2x你就2x 明天就是礦工直接指揮你
這樣的btc才是真的沒有未來
吳忌寒是個聰明人 他知道core遲早會收拾這些礦工
所以他先分了一個BCH 販賣夢想給那些還沉迷在舊時代的人
他也知道2X這招是沒效的 反而可能給core一個藉口去直接改POW演算法
另外現在網路的壅塞問題其實很大的可能是有人在發spam transaction
這些人就像上次一樣 遲早會放棄
--
: 關於比特幣手續費和擴容的問題,其實我很早就回應過了
: 其實很懶得再罵,反正Core也不會改,讓我們繼續感恩Core,讚嘆Core就好~~
: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1489860100.A.F4D.html
: 就讓我們想像18個月後,就訂2020年吧,閃電網路總算完成,這時比特幣是多麼的美好吧
: 目前比特幣的on-chain手續費的漲勢大好,已經比一年前漲超過十倍了,平均要十美金。
: 就小小假設2年後on-chain手續費只漲到200美金好了,反正電子傳輸黃金,這超便宜的。
其實on-chain手續費以btc來計價的話目前並沒有破今年年中的價格喔
現在手續費看起來很貴是因為btc價格上漲的關係
假設兩年後手續費變200美元 這大概也意味著btc價格再x20倍
: 所以要用比特幣當然就是隨便找間支援LN的交易所,把法幣存進去啊。
: 結果幾乎所有使用比特幣的人都直接把比特幣存到交易所或銀行裡。
: 這些交易所和銀行再透過LN通道互相連結,並且靠手續費維生。
: 那 跟 現 在 金 融 體 系 有 什 麼 不 一 樣
最大的不同就是在這個體系裡去除了政府發行的貨幣
: https://i.imgur.com/vNLIbQO.jpg
: 真的是非常去中心化~~~
: 而且這還是耗用了巨大能源和極複雜架構疊床架屋達成的。
: 那我還不如直接用PayPal或是支付寶 XDDD
: 那我們再看看這時礦工中心化的問題解決了沒
這些礦工的存在是系統的bug
Luke Jr建議是先改POW的演算法讓ASIC失效
: 那我們再回頭看看中本聰論文的標題就好
: Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System
: Peer-to-peer在哪邊??? 在LN那邊?? 還是在銀行那邊??
: Electronic Cash System在哪邊?? 已經被blockstream改造成結算系統了。
: 甚至是大額的Bitcoin在哪邊?? 全部都被鎖在通道裡了
: 小額的Bitcoin在那邊?? 2019年後就無法動用了 XDDD
一個創新被發明出來以後
並不代表他只能朝向發明者或是早期採用者認同的方向走
舉例來說 100多年前當愛迪生發明留聲機之後
他本人是非常反對把留聲機用在撥放音樂的娛樂用途
但事實證明 這才是留聲機的最大市場
: Core這種作法就好比特幣城市的塞車情形已經很嚴重了。
: 最簡單的方法當然是拓寬道路,讓更多車子能夠通行。
世界上所有大城市解決塞車問題的方法從來都不是拓寬道路
而是收進城稅 減少城市內的車輛
: 但Core不想走最簡單直覺的方法,就用馬路無法無限拓寬當擋箭牌。
Luke Jr也有算過 其實目前區塊容量不但不需要擴容
反而需要縮小以減緩目前的大區塊所造成的傷害
: 反正既然比特幣現況已經和中本聰的理想徹底不同了,其實我也不會繼續大量持有比特幣
Blockchain的trilemma:
Decentralization
Scalability
Security
三者只能取其二
對btc來說 decentralization絕對是最重要的
不管你想要在btc上面加上什麼新的實用功能
永遠都會有其他altcoin在技術上更突破或是創新
今天中國礦工的存在就是btc最大的問題
core當然絕對不能向礦工低頭
今天如果礦工說2x你就2x 明天就是礦工直接指揮你
這樣的btc才是真的沒有未來
吳忌寒是個聰明人 他知道core遲早會收拾這些礦工
所以他先分了一個BCH 販賣夢想給那些還沉迷在舊時代的人
他也知道2X這招是沒效的 反而可能給core一個藉口去直接改POW演算法
另外現在網路的壅塞問題其實很大的可能是有人在發spam transaction
這些人就像上次一樣 遲早會放棄
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