水果M1用模擬器跑Win10還是打趴高通 - 3C

Skylar DavisLinda · 2020-11-28

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首先先來個M1跑Windows 10的案例
https://bit.ly/3o4q8ct

https://i.imgur.com/ho4SdQ1.png

M1裡面沒有辦法用Bootcamp跑Windows 10

不過現在有開發者用QEMU搭配上補丁來跑Win10 on ARM
這補丁是讓QEMU直接用M1執行程式碼不讓系統先轉譯成x86後再執行

https://i.imgur.com/rdv19yj.png

開發者表示Win10 on ARM的x86轉譯器效能不錯接近Rosetta2

根據開發者表示用QEMU的第三方補釘加上Hypervisor.framework可以達到近似原生的效能
不過還是有些怪怪的啦你看那個時脈就有點不對勁了開發者表示還在開發中

再來就是跑分結果了
https://news.mydrivers.com/1/726/726655.htm

https://i.imgur.com/X0UsUx3.png

https://i.imgur.com/l9iO5ki.png

在macOS跑分為1737/7549 在Windows 10 on ARM跑分為1288/5449 損失約40%

https://i.imgur.com/41cBjjg.png

不過這樣的跑分損失結果比較像是Rosetta2轉譯的效能損失(30%)
但也因為現在還不是最終版補丁都還不能測出最完整效能就是

但....
https://i.imgur.com/l9iO5ki.png

https://i.imgur.com/yY54eO0.png

就算是損失40%了都以ARM跑分來看
M1*0.6還是屌打高通SQ2
M1*0.6的多核比SQ2高75% 單核高60%
如果真的完全沒損失了那多核是SQ2的2.4倍單核是SQ2的2.2倍
好慘XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

另外在SQ2跟M1兩個CP轉譯成x86的Geekbench 4跑分如下
https://i.imgur.com/e3gWB4l.png

https://i.imgur.com/vJQnyHX.png

M1獲得了2553/8917 SQ2獲得了2019/6646
損失再損失然後多和還是比SQ2多35% 單核多27%

恩...好可怕XDDDDDDDDDDDDDDDD

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標題 [賣//] [賣/台北/面交] 技嘉 RTX2070 super win

→ mikehs26: 你說你想要套220.135.66.27 09/08 21:02

→ KAMTER: 偏偏注定要落腳36.236.228.204 09/08 21:28

推 tank9: 安培卡出來了能賣7000要不要118.233.42.224 09/08 21:58

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Bennie2020-12-02

你說你想要套

Madame2020-12-06

偏偏注定要落腳

Una2020-12-06

安培卡出來了能賣7000要不要

Dora2020-12-07

打贏高通有啥？

Hamiltion2020-12-07

打贏高通幹嘛

Donna2020-12-08

打贏arm公版好棒棒

Emily2020-12-12

高通就另一家也在推ARM處理器筆電的廠商啊== 把M1當

Olivia2020-12-15

高通這就叫不自量力

Leila2020-12-19

主角是沒什麼意義，重點是SQ2狂輸不是M1狂贏

Hamiltion2020-12-20

所以其實不是Arm vs X86的差異
是蘋果想要碾壓全世界

Yuri2020-12-21

iphone ipad的A系列不就峰值效能把高通按在地上磨
蹭嗎

Edward Lewis2020-12-25

打個預防針=ˇ=MAC MINI用M1，M1裝windows的表現應
有點

Tristan Cohan2020-12-28

這只是M1而已後面可能有M1X

Tracy2020-12-30

A系列就輾壓高通CPU了
M1更不用說

Callum2021-01-03

蘋果：我說檯面上的各位啊....都是...

Kyle2021-01-06

水果：我好像有點兒強

Callum2021-01-07

qemu vcpu介面本來時脈就是固定

Sandy2021-01-10

水果的手機晶片把高通壓在地上摩擦很久了現在只是
順手輾

Erin2021-01-15

高通手機還有刻意在壓功耗，水果的A系列老早就在放
飛自我惹。快8W的峰值熱爆沒擋頭

Emily2021-01-16

跟印特爾借的人才逆拉

Suhail Hany2021-01-19

話說高通那顆是幾奈米製程

Hazel2021-01-21

M1 打趴高通 macos 要幹掉 android 了 (設計對白)

Barb Cronin2021-01-24

蘋果本來就碾壓眾生

Brianna2021-01-26

M1好到我都想買一台mini了

Franklin2021-01-27

高通sq2是7nm，有包4g網路數據機，tdp 10w左右。

Rae2021-01-29

現在比較好奇的是MBP16吋的聽說要用RX6700，難道還
M1X還能搭RX6700獨顯？

Edith2021-01-31

不能diy 的話arm應該推不太起來。

Iris2021-01-31

m1x會不會是沒內顯版本搭獨顯，空間保留給大核。

Skylar DavisLinda2021-02-01

蘋果不是A系列就輾爆高通了嗎？

Puput2021-02-03

高通即使同在7nm也輸何況5nm有代差

Yuri2021-02-04

M1X追求性能的應該是要配獨顯

Blanche2021-02-05

不知道是arm+gpu還是x86+gpu，沒內顯應該不可能

Wallis2021-02-07

她如果改用獨顯的話有些M1吃到的SoC紅利不會不見嗎
我其實覺得她有些表現異常優良跟SoC的設計有關係

Hedwig2021-02-08

不過gpu的能力短時間可能不是靠arm內顯能取代的吧
，就像現在M1雖然強，但是真的能用RX5600M加速的部
份他們還是比不上

Harry2021-02-11

但生產上的用途把內顯改AMD獨顯有啥好處嗎？

Olive2021-02-11

之前我覺得M1出來之後，x86電腦唯一還比較有優勢的
部份就是有用到GPU的地方，不管是gpu玩遊戲或是需
要gpu加速的地方

Xanthe2021-02-13

現在要是能arm+gpu那是滿絕的了，不過也還不知道能
不能這樣做，也許還是x86+gpu去做

Charlotte2021-02-16

憑MAC的市佔率恐怕很難吸引軟體廠商開發ARM版...

Odelette2021-02-20

蘋果比ARM本家強不是正常的嗎?軟銀又沒辨法給ARM有
助益

Daph Bay2021-02-23

所以實務上使用者到底可不可以用m1跑win10?

Bennie2021-02-24

憑mac市佔率是很難吸引軟體商啦，但如果是mac+ios
市占率，對廠商來說，香的不得了

Olivia2021-02-26

會跨平台的老早就跨了吧

Necoo2021-02-28

跑Win10 on ARM不需要等微軟點頭吧？

Linda2021-03-02

只要有類似bootcamp的機能應該就可以了

Ida2021-03-05

ARM版要單獨買嗎還是買Win10你就能直接用?

Oliver2021-03-10

至於M1能不能跑Win10 這個與其說看微軟不如說看蘋果

Blanche2021-03-15

M1現在能跑Linux嗎?

Anthony2021-03-17

廢到笑

David2021-03-18

想問一下，要arm版windows做啥？有啥特別利基點嗎
？

Zanna2021-03-19

蘋果現在就是主打mac+ios大一統生態圈 mac市佔低所
以特規沒人開發在這個世代應該是不用擔心

Robert2021-03-23

Hypervisor 跟模擬器根本是完全不一樣的東西

Lucy2021-03-27

無聊

Belly2021-03-30

微軟的作法跟Rosetta應該很類似也是惟一可行的方向
整機都用模擬的效能會好才有鬼

Eden2021-04-03

軟軟最近不是說要考慮讓win可以支援安裝android a
pp

Tracy2021-04-04

虛擬化和QEMU那種模擬器的方式不一樣

Zanna2021-04-09

@jior 那個微軟還沒有公開確認
但project之前就有是真的

Lucy2021-04-13

支援安裝APK讓我想到HP的webOS XD

Erin2021-04-16

但其實我不太確定可以run手機app的魅力有多大就是了
至少她使用者介面要全改

Jacky2021-04-18

不然如果只是硬上的話..應該滿糞的

Zora2021-04-22

夜神模擬器那種上法XD

William2021-04-26

對我這種一般用戶唯一的想法就是掛手遊吧XD，介面
其實還好啦，大家模擬器多開都玩的這樣了，只要原
生支援提高效率就好惹，不然模擬器很廢，只是軟軟
這次又慢水果一步惹

Agnes2021-04-29

你是蘋果的話會賣一台win10電腦嗎？我想不會吧，那
給其他廠商賣？不就要跟蘋果買晶片組soc？以蘋果的
尿性，一定不會便宜

Eartha2021-05-02

surface這種平板電腦的用戶應該是最方便的

Charlotte2021-05-05

蘋果如果願意賣 SoC 晶片倒是好說
到從蘋果以往的行為看起來她不可能CPU零售的

Agnes2021-05-10

mac mini 變鏡頭外必備機了，lr on x86哭哭

Rae2021-05-11

可惜arm windows 目前還只是玩具

Madame2021-05-12

這沒辦法啊ARM的主機市場現在就不大

Bethany2021-05-15

印象中woa是動態transcode?不知道有沒有差異但m1是
真的猛可惜不能裝windows

Iris2021-05-17

高通一直都刻意壓功耗所以直接做結論高通不如也不
太對

Edward Lewis2021-05-22

他算是刻意切市場區隔

Belly2021-05-25

M1我最近在想他是不是有特別指令集直接把要向量運
算的東西往AI的特別區塊丟

Isabella2021-05-27

他上面有ASIC在做相關運算啦之前也有Tensorflow
for M1 的測試結果

Carol2021-05-28

所以可能是特別在這邊拿到大分數指令集與架構上
不是突然ARM的核心就腳踢Intel 拳打AMD

Edward Lewis2021-05-29

但那是一體兩面的事情不是嗎
現在大多還只是看些跑分之後應該會有更多具體測試

Oscar2021-05-29

Tensorflow for M1 那個其實就是測每秒幾個batch
M1平台的速度大概是前代 Intel-powered MBP 的四倍
雖然這結果還滿....無聊的 XD

Liam2021-06-02

我的意思是那有點像是更進一步利用好那些AI CHIP
不是只在搞相關領域才call 出來

Christine2021-06-02

所以不是ARM架構下CPU或FPU突然大進步而是一個之
前沒人做到的HSA整體架構

Hamiltion2021-06-07

那個做法AMD...不算有嗎？

Rebecca2021-06-11

看起來也不太像是某些工作給GPU做所以超快

Jessica2021-06-13

差得遠

Candice2021-06-14

要看有沒有跑LINPACK這種東西了現在都還是大項

Kristin2021-06-18

但除非她連GPU的結構都跟一般人想得不一樣，不然某
個規模以下的運算用ASIC比較快吧

Anonymous2021-06-22

我LR輸出還是比它快啊

Frederica2021-06-26

同意基拉就算是堆了超大Cache也很難解釋高IPC

Xanthe2021-06-27

Rosetta 2 不是純軟體那麼簡單，M1 中有一些模擬

Doris2021-06-28

x86 的設計如 Total store ordering 這個

Ivy2021-07-02

所以目前其他的 arm 模擬 x86_64 才會慢

Audriana2021-07-06

目前看到幾個速度快的推測有:快速記憶體幫忙, 日常

Tracy2021-07-07

工作offload (壓影片/AI/加解密之類)

Belly2021-07-09

也可能在 instruction fetch/decode/execute 有
什麼魔改，不過Apple不公布架構的，都只能猜

Valerie2021-07-09

還有人發現 M1 NSObject retain/release 只要 6.5ns

Suhail Hany2021-07-13

可是在 Intel MAC 要 30ns

Mary2021-07-13

香炸天

Lily2021-07-15

延遲低是靠把記憶體跟CPU直接封裝在晶片裡

Suhail Hany2021-07-17

封裝以外的東西更重要

Victoria2021-07-20

軟體不會用到tso啦只要模擬到flag-write in-order
即可打遍x86九成九九軟體需求了

Victoria2021-07-24

write flag-data

Andy2021-07-25

人家用自主開發的M1就是想最佳化Mac OS使用環境和
丟掉Bootcamp，結果大家還是想盡辦法硬上windows1
0 XD

Skylar Davis2021-07-26

因為win10雖然不潮，但還是最通用，甚麼事情他都能

Rachel2021-07-31

我想最潮的還是APPLE的牌子，加上WIN10的系統，最潮

Edward Lewis2021-08-05

gpu超弱

Andrew2021-08-09

手機一直都贏高通阿

Sarah2021-08-11

高通是被咬過以後太小心 SQ1/SQ2塞牙縫的他沒多投入

Skylar Davis2021-08-15

https://www.socpk.com/power 這樣會有點概念怎麼了

Sierra Rose2021-08-16

要看晶片面積啊

Andrew2021-08-18

SQ2沒人買啊

Jake2021-08-20

SQ1/2都是MS特供 8CX也沒什麼想買

Cara2021-08-21

無聊，這篇就只有幾個果粉在互推

Elvira2021-08-22

多介紹M1運行LINUX arm我還比較興奮

水果M1用模擬器跑Win10還是打趴高通 - 3C

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