測試比特幣閃電網路 - 數位貨幣

Zanna avatar
By Zanna
at 2020-11-26T00:53

Table of Contents

感謝原po清楚解釋 第一次知道閃電網路LN原理

借題發揮討論btc商業上支持理由 不討論多空

這陣子paypal新聞後就在思考為什麼要支援btc這樣高fee低效率"支付"系統

私認為 手續費↑普羅大眾↓支付中間商↑

手續費越高效能越差 一般散戶越難入手&使用 支付中間商越有利可圖

自古許多事物都有類似pattern 舉凡蔬果魚貨一般平民得靠大盤中盤一路下來才能取得
(當然後來網路使得產地拍賣可行 後面再談)

早期音樂也是被貴族壟斷 因印刷術尚未普及 樂譜印製成本相當高 只有貴族可負擔

只要門檻超高 就會造成壟斷現象


因此支付中間商 (E.g. Paypal or Square) 可以輕而易舉壟斷市場

對於paypal(pp)來說手續費10usd甚至100usd相對於一次幾千萬大量購入btc根本微不足道

交易慢也不是問題 一週甚至一個月單次大筆購入即可

pp備存btc符合監管 散戶若要小額購買只需要在pp資料庫記上一筆即可 不需上鍊

交易支付行為完全在pp資料庫處理

若是散戶提取 可以使用LN鏈下處理 以pp規模自己架設閃電節點不是問題

某種程度來說 即使提取還是在pp底下 因為散戶上鍊很貴R

甚至支付商之間也可以藉由閃電節點互通

提取了轉到square (SQ)免手續費 一切都在支付商間流通

(抱歉上鍊100usd 但是轉到SQ免手續費喔)

btc就是支付商間最大公約數

只要支付越離不開paypal他們就越有利可圖
https://tinyurl.com/y6b2fyvm

散戶買賣就有套利空間

簡單來說支付商間就是一層超大閃電網路 使用LN+資料庫達到

btc主鍊

↓ ↑

中間商 E.g. paypal

↙ ↙ ↓ ↑ ↖ ↖

商家 商家 商家 用戶 用戶 用戶

而對普羅大眾 才不在乎什麼分散式去中心儲存 資料存在私有資料庫問題

我只知道paypal是 S&P 500 上市大公司可以信賴

btc的缺點透過結合中間商提供服務看似可以完美解決小額支付

聽起來很違反當初btc立意 但商業上卻是可行的

中間商協助炒btc提供入金管道 btc礦工爽挖賺fee (古代貴族)

被剝削的還是底層小老百姓



而我們知道後來隨著技術發展 可以網拍產地直送 跳過中盤大盤直接跟農民買

印刷術成熟後樂譜也不再是貴族專屬 市井小民也可享受演奏音樂樂趣

私自相信bch就是在朝這條路前進 (但應該不會是paypal這波?)



想不通的是paypal為何支援bch 除非上述有很大盲點 不然理論上

bch越流通對於中間商威脅越大

唯一想到解釋是前五大幣種不得不支持+至少提供更換法幣管道

將店家交易鎖在paypal底下


不知道大家有什麼看法



※ 引述《TellthEtRee (TER)》之銘言:
: 1.知識點整理
: ⑴閃電網路是比特幣的第二層網路
: 與傳統比特幣網路有所不同
: ,兩者未直接互通。
: ⑵閃電網路交易是屬於鏈下交易
: ,交易並不會被紀錄在區塊鏈上。
: ⑶閃電網路的優點是手續費低(約0到2sat),秒到帳。(註1)
: ⑷閃電網路的缺點是很少人用,大部分接受比特幣的平台都沒有支援閃電網路(比如VPN服務商、 Porhub)
: ⑸交易步驟:如果甲方想透過閃電網路發送比特幣給乙方。
: ❶發送端(甲方)需先儲值足量比特幣到某個閃電網路的節點。
: (網路是節點構成的,閃電網路是由閃電網路節點構成的)
: ❷接收端(乙方)直接加入任意的閃電網路節點即可,但不需儲值。(註2)
: ❸交易需由接收端(乙方)發起
: ❹甲方收到請求,確認金額後將比特幣送出。
: ❺交易完成。
: ⑹安全性問題
: ❶甲乙須信任閃電網路節點提供者。
: ❷(註2)→在某些極端的情況下,乙也要先儲值:若乙方加入的閃電網路節點,其比特幣儲備,少於甲方要給乙方的比特幣,則會交易失敗。解決方法為乙方先幫忙這個節點儲值足量的比特幣。若乙方加入的節點與甲是同一個,則沒有這個問題。
: ❸甲乙也可以各自都架設自己的節點,因為信任自己是最安全的。但將面臨技術性問題還有資金卡住的問題(自行架設閃電網路節點的難度很高,而且因為需儲值過量的比特幣到節點,尤其是乙方,為了收n個比特幣,就要先儲值n個以上的比特幣到自己的節點,是反人類的)
: ❹綜合以上考量,估計閃電網路要靠第三方託管錢包才發展的起來,因此安全性問題與普及性備受質疑。
: 以上內容有很多是我自己的理解與腦補,所以加入了很多自己的解釋,若有錯誤請各位高手指正。
: 2.以下開始發送比特幣測試
: ++++
: 閃電網路測試(發錢測試)
: ⑴閃電網路的交易,由receive端發起。
: ⑵願意幫忙測試的朋友
: 請發起100 sat
: (0.0000 01BTC)
: 的交易請求
: 並推文上傳QR code螢幕截圖
: 以bluewallet為例,
: 1.到Google Play搜尋bluewallet,下載第一個。
: http://i.imgur.com/mrDFPyC.jpg
: 2.點Add now或右上角的⊕
: http://i.imgur.com/Aa4xh6n.jpg
: 3.點選Lightning→然後按Create
: http://i.imgur.com/nrHukda.jpg
: 4.閃電網路錢包創立完成,
: 接著按Receive
: 便可發起交易請求。
: http://i.imgur.com/C8iZaID.jpg
: 錢包創立過程,系統會一直提示備份私鑰,請自行備份或略過。
: 5.按receive會跳出這個畫面
: http://i.imgur.com/wh7nCsJ.jpg
: ,按↓↑箭頭可切換法幣/BTC/sat三種單位
: 請輸入100sat
: Description可留ptt的id或空白
: (註1:打太多字似乎會增加手續費)
: 最後按Create invoice後
: 系統會生成QR 碼
: 請截圖推文上傳
: 每個id限領一次,預計發50位
: (量不多發完為止)
: -----
: Sent from JPTT on my HTC EXODUS 1.

--
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1606323191.A.C86.html
DarkerDuck: 只要是即時轉換成法幣,就會需要有中間支付處理商 11/26 01:05
DarkerDuck: 就算是用BCH也是一樣,而這也是Bitcoin一直以來都這樣 11/26 01:06
DarkerDuck: 就是用戶用自己錢包付款,中間處理商只負責處理轉換 11/26 01:07
DarkerDuck: Bitcoin及時轉換成法幣入帳 11/26 01:07
DarkerDuck: 而假如純粹要玩那種把BTC鎖在帳戶裡的差價合約玩法 11/26 01:08
DarkerDuck: 根本不需要大費周章申請Bitlicense 11/26 01:09
DarkerDuck: 直接找間加密ETF公司合作,說幫客戶持有加密指數資產 11/26 01:10
DarkerDuck: 現在會開始狂掃貨加密貨幣,顯然就是為了玩真的 11/26 01:11
DarkerDuck: 但PayPal一定研究過了,以PayPal客戶的數憶等級數量 11/26 01:12
DarkerDuck: 只靠BTC不可能滿足他們未來玩真的需求 11/26 01:12
DarkerDuck: 所以挑了三個金流幣與第二大的智能合約幣 11/26 01:13
DarkerDuck: XRP反而跳過了,假如純粹要中心化炒幣,怎能跳過XRP咧 11/26 01:14
DarkerDuck: 當然要把PayPal當一個閃電網路的巨大hub是可行的 11/26 01:15
DarkerDuck: 但毫無意義,因為閃電網路錢包對一般人只有託管錢包 11/26 01:15
DarkerDuck: 的使用方式才是能夠使用的,誰會在那邊開通道?? 11/26 01:16
DarkerDuck: 你開通道就是自己要有真的BTC,要提領BTC出來, 11/26 01:16
DarkerDuck: 那就回到本來的問題,BTC大塞車大爆炸 11/26 01:16
DarkerDuck: 所以就是中央式託管錢包,那不就直接用PayPal就好 11/26 01:17
a23962787: paypal不覺得他比特幣是黃金吧,paypal一定是比特黑 11/26 01:17
forgetter: 感謝版大解釋但這樣我就更不懂如果pp要玩真的 11/26 01:18
forgetter: 怎麼會支援btc支付? 塞車問題已經可以預期 11/26 01:19
a23962787: 比特幣還有個神主牌,有什麼不加入BTC的理由 11/26 01:20
DarkerDuck: 一般大眾只認得"比特幣",不認得加密貨幣 11/26 01:20
DarkerDuck: 你怎麼可能說要支援加密貨幣付款但不支援比特幣 11/26 01:21
DarkerDuck: 連我自己推廣也一定先說比特幣當開頭,不然沒人理 11/26 01:21
forgetter: 以pp水準一定是研究透徹可行性才下決定 不可能重蹈2017 11/26 01:21
worldfallsin: 因為目前比特幣最具代表性,最具價值,最廣為人知 11/26 01:22
worldfallsin: 加密貨幣全球普及化,看來先由paypal勝過FB一籌 11/26 01:25
DarkerDuck: FB說要自己發幣我當初就說這直接踩到政府的既得利益了 11/26 01:29
DarkerDuck: 小間的公司還有可能先當作沒看到,FB是GAFAM成員太大 11/26 01:30
forgetter: 若即時轉成法幣已經可預期會發生2017阻塞狀況 pp支援不 11/26 01:32
DarkerDuck: 以目前的狀態來講,商家一定都還是以轉換成法幣優先 11/26 01:34
DarkerDuck: 這世界上有信用卡的人數也不過就十幾億 11/26 01:34
forgetter: 就是砸自己招牌 除非1.pp先提供法幣擔保? 2.不轉法幣? 11/26 01:35
DarkerDuck: 但加密貨幣給了PayPal一未來機會可以接觸到剩下的用戶 11/26 01:35
DarkerDuck: 完全發展下,PayPal光是抽加密貨幣和法幣之間轉換的 11/26 01:36
DarkerDuck: 手續費將會相當可觀 11/26 01:36
DarkerDuck: PayPal一定會看實際狀況慢慢開放,沒可能一次全開放 11/26 01:37
DarkerDuck: 我猜至少明年中前的轉換都還僅限於體系內 11/26 01:38
DarkerDuck: 之後才會看狀況慢慢開放提領與入金 11/26 01:38
DarkerDuck: 至於像是bitpay那種方式的支付可能都要後年了 11/26 01:38
DarkerDuck: 而且也可以在BTC塞車時先關掉BTC的直接鏈上轉換支付 11/26 01:39
DarkerDuck: 只開放體系內轉換當作塞車時的方案 11/26 01:40
forgetter: 再請教一下轉法幣需要單筆處理還是可以batch一次轉? 11/26 01:42
forgetter: 真有趣滿期待到時上線狀況xd 11/26 01:43
a23962787: 轉法幣不用鏈上吧,就你把你的幣轉過去的時候卡到死然 11/26 01:45
a23962787: 後進入中心化的範圍就看資料庫而已 11/26 01:45
DarkerDuck: bitpay的做法通常是商家在bitpay開帳號,有法幣戶頭 11/26 01:46
DarkerDuck: 然後收到加密貨幣就是在體系內直接轉換成法幣戶頭金額 11/26 01:46
DarkerDuck: 然後商家再定期來請款而已 11/26 01:47
a23962787: 而且塞車的狀況是必然發生的,他們也有提供其他幣種, 11/26 01:47
a23962787: 那砸招牌也是砸比特幣而已 11/26 01:47
DarkerDuck: 我個人認為PayPal跨進加密貨幣的長期目標在於把支付 11/26 02:48
DarkerDuck: 服務擴展到世界上那些沒有銀行帳號和信用卡的大部分人 11/26 02:48
DarkerDuck: 這世界人大部分的人其實沒有傳統銀行帳號更不用說 11/26 02:50
DarkerDuck: 信用卡,在發展中國家行動支付還比較常用 11/26 02:51
DarkerDuck: 加密貨幣在這邊將可以建立一個和這些用戶的世界橋梁 11/26 02:52
DarkerDuck: 讓PayPal的業務可以打進這些金融基礎建設缺乏的地區 11/26 02:52
john371911: 分析推。 11/26 08:22
Delisaac: 良性技術討論推一個 11/26 09:20
rmp4rmp4bear: 我開始相信你了 11/26 23:49
illidan9999: PayPal也可以將提幣時間延長到一天之類的吧 然後用 11/27 00:16
illidan9999: 打包上鏈的方式 11/27 00:16
※ 編輯: forgetter (45.61.54.54 美國), 04/20/2021 08:31:02


All Comments

Heather avatar
By Heather
at 2020-11-26T19:55
只要是即時轉換成法幣,就會需要有中間支付處理商
Quintina avatar
By Quintina
at 2020-11-30T06:04
就算是用BCH也是一樣,而這也是Bitcoin一直以來都這樣
Steve avatar
By Steve
at 2020-12-04T03:28
就是用戶用自己錢包付款,中間處理商只負責處理轉換
Bitcoin及時轉換成法幣入帳
Mary avatar
By Mary
at 2020-12-04T15:31
而假如純粹要玩那種把BTC鎖在帳戶裡的差價合約玩法
Lily avatar
By Lily
at 2020-12-07T18:50
根本不需要大費周章申請Bitlicense
Eden avatar
By Eden
at 2020-12-09T10:35
直接找間加密ETF公司合作,說幫客戶持有加密指數資產
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2020-12-12T22:41
現在會開始狂掃貨加密貨幣,顯然就是為了玩真的
Olga avatar
By Olga
at 2020-12-13T20:51
但PayPal一定研究過了,以PayPal客戶的數憶等級數量
只靠BTC不可能滿足他們未來玩真的需求
Edith avatar
By Edith
at 2020-12-13T22:16
所以挑了三個金流幣與第二大的智能合約幣
David avatar
By David
at 2020-12-14T07:05
XRP反而跳過了,假如純粹要中心化炒幣,怎能跳過XRP咧
Jacob avatar
By Jacob
at 2020-12-18T00:02
當然要把PayPal當一個閃電網路的巨大hub是可行的
但毫無意義,因為閃電網路錢包對一般人只有託管錢包
Queena avatar
By Queena
at 2020-12-21T14:49
的使用方式才是能夠使用的,誰會在那邊開通道??
你開通道就是自己要有真的BTC,要提領BTC出來,
那就回到本來的問題,BTC大塞車大爆炸
Margaret avatar
By Margaret
at 2020-12-23T03:43
所以就是中央式託管錢包,那不就直接用PayPal就好
Mia avatar
By Mia
at 2020-12-23T14:04
paypal不覺得他比特幣是黃金吧,paypal一定是比特黑
Belly avatar
By Belly
at 2020-12-27T05:14
感謝版大解釋但這樣我就更不懂如果pp要玩真的
Mia avatar
By Mia
at 2020-12-29T19:48
怎麼會支援btc支付? 塞車問題已經可以預期
Andy avatar
By Andy
at 2020-12-31T05:18
比特幣還有個神主牌,有什麼不加入BTC的理由
Emily avatar
By Emily
at 2021-01-02T07:46
一般大眾只認得"比特幣",不認得加密貨幣
Dora avatar
By Dora
at 2021-01-04T01:49
你怎麼可能說要支援加密貨幣付款但不支援比特幣
連我自己推廣也一定先說比特幣當開頭,不然沒人理
Hedda avatar
By Hedda
at 2021-01-06T20:55
以pp水準一定是研究透徹可行性才下決定 不可能重蹈2017
Una avatar
By Una
at 2021-01-07T11:15
因為目前比特幣最具代表性,最具價值,最廣為人知
Dora avatar
By Dora
at 2021-01-09T17:20
加密貨幣全球普及化,看來先由paypal勝過FB一籌
George avatar
By George
at 2021-01-12T17:25
FB說要自己發幣我當初就說這直接踩到政府的既得利益了
Mary avatar
By Mary
at 2021-01-13T05:31
小間的公司還有可能先當作沒看到,FB是GAFAM成員太大
Olivia avatar
By Olivia
at 2021-01-16T10:54
若即時轉成法幣已經可預期會發生2017阻塞狀況 pp支援不
Kama avatar
By Kama
at 2021-01-19T19:16
以目前的狀態來講,商家一定都還是以轉換成法幣優先
這世界上有信用卡的人數也不過就十幾億
Andy avatar
By Andy
at 2021-01-22T06:26
就是砸自己招牌 除非1.pp先提供法幣擔保? 2.不轉法幣?
Annie avatar
By Annie
at 2021-01-23T03:14
但加密貨幣給了PayPal一未來機會可以接觸到剩下的用戶
Olga avatar
By Olga
at 2021-01-25T19:17
完全發展下,PayPal光是抽加密貨幣和法幣之間轉換的
手續費將會相當可觀
Hedda avatar
By Hedda
at 2021-01-28T12:17
PayPal一定會看實際狀況慢慢開放,沒可能一次全開放
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2021-02-01T05:56
我猜至少明年中前的轉換都還僅限於體系內
之後才會看狀況慢慢開放提領與入金
至於像是bitpay那種方式的支付可能都要後年了
Brianna avatar
By Brianna
at 2021-02-05T01:04
而且也可以在BTC塞車時先關掉BTC的直接鏈上轉換支付
Candice avatar
By Candice
at 2021-02-06T19:36
只開放體系內轉換當作塞車時的方案
Anthony avatar
By Anthony
at 2021-02-09T07:42
再請教一下轉法幣需要單筆處理還是可以batch一次轉?
Anthony avatar
By Anthony
at 2021-02-10T23:06
真有趣滿期待到時上線狀況xd
Ursula avatar
By Ursula
at 2021-02-15T08:58
轉法幣不用鏈上吧,就你把你的幣轉過去的時候卡到死然
後進入中心化的範圍就看資料庫而已
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2021-02-16T23:32
bitpay的做法通常是商家在bitpay開帳號,有法幣戶頭
然後收到加密貨幣就是在體系內直接轉換成法幣戶頭金額
Oliver avatar
By Oliver
at 2021-02-19T09:50
然後商家再定期來請款而已
Necoo avatar
By Necoo
at 2021-02-22T05:47
而且塞車的狀況是必然發生的,他們也有提供其他幣種,
那砸招牌也是砸比特幣而已
Joseph avatar
By Joseph
at 2021-02-23T09:27
我個人認為PayPal跨進加密貨幣的長期目標在於把支付
服務擴展到世界上那些沒有銀行帳號和信用卡的大部分人
Brianna avatar
By Brianna
at 2021-02-24T05:19
這世界人大部分的人其實沒有傳統銀行帳號更不用說
Kyle avatar
By Kyle
at 2021-02-27T13:04
信用卡,在發展中國家行動支付還比較常用
Lauren avatar
By Lauren
at 2021-03-03T02:20
加密貨幣在這邊將可以建立一個和這些用戶的世界橋梁
讓PayPal的業務可以打進這些金融基礎建設缺乏的地區
Anthony avatar
By Anthony
at 2021-03-07T20:30
分析推。
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2021-03-12T16:01
良性技術討論推一個
Megan avatar
By Megan
at 2021-03-13T19:33
我開始相信你了
Damian avatar
By Damian
at 2021-03-14T16:48
PayPal也可以將提幣時間延長到一天之類的吧 然後用
打包上鏈的方式

PRV

Frederic avatar
By Frederic
at 2020-11-25T22:46
(代PO) D********k大贊助每個人0.069 PRV 請在下方留下條碼 限量15位 錢包下載位置已於前串提及 http://i.imgur.com/MZ0ERy7.jpg ----- Sent from JPTT on my Google Pixel 4a. - ...

一名比特幣交易員射殺妻子與小孩後自殺

Connor avatar
By Connor
at 2020-11-25T14:55
新聞來源連結: https://bit.ly/3fviULs https://bit.ly/39r6x2j 新聞本文: Cryptocurrency trader shoots wife, two kids dead before ending his own life after threats 一名 ...

測試比特幣閃電網路

Damian avatar
By Damian
at 2020-11-25T14:16
1.知識點整理 ⑴閃電網路是比特幣的第二層網路 與傳統比特幣網路有所不同 ,兩者未直接互通。 ⑵閃電網路交易是屬於鏈下交易 ,交易並不會被紀錄在區塊鏈上。 ⑶閃電網路的優點是手續費低(約0到2sat),秒到帳。(註1) ⑷閃電網路的缺點是很少人用,大部分接受比特幣的平台都沒有支援閃電網路(比如VPN服務 ...

Bitcoin.com手機錢包發錢測試

Valerie avatar
By Valerie
at 2020-11-25T13:17
幾乎所有手機錢包的發錢方式都是push-based,需要知道對方的地址才能發錢過去。 這種方式對於推廣其實還不夠方便,因為要推廣的時候對方一定還沒安裝錢包。 當然也就不會有地址。 現在Bitcoin.com支援pull-based的方式轉錢給人了。 也就是只要知道對方任一種私密的通訊方式,留連結給他。 ...

請問關於自動交易機器人及自定交易策略

Michael avatar
By Michael
at 2020-11-24T22:22
大家好, 我最近常操作幣安的USDT合約 現在想藉由加密貨幣自動交易機器人 來讓自己不用一直盯盤並量化交易 看了看好像有 ProfitTrailer BitUniverse Kryll Gekko ZenBot CryptoTrader Haasbot等等公司在做自動交易機器人程式…… 我大致研究了一下, ...