測試比特幣閃電網路 - 數位貨幣
By Zanna
at 2020-11-26T00:53
at 2020-11-26T00:53
Table of Contents
感謝原po清楚解釋 第一次知道閃電網路LN原理
借題發揮討論btc商業上支持理由 不討論多空
這陣子paypal新聞後就在思考為什麼要支援btc這樣高fee低效率"支付"系統
私認為 手續費↑普羅大眾↓支付中間商↑
手續費越高效能越差 一般散戶越難入手&使用 支付中間商越有利可圖
自古許多事物都有類似pattern 舉凡蔬果魚貨一般平民得靠大盤中盤一路下來才能取得
(當然後來網路使得產地拍賣可行 後面再談)
早期音樂也是被貴族壟斷 因印刷術尚未普及 樂譜印製成本相當高 只有貴族可負擔
只要門檻超高 就會造成壟斷現象
因此支付中間商 (E.g. Paypal or Square) 可以輕而易舉壟斷市場
對於paypal(pp)來說手續費10usd甚至100usd相對於一次幾千萬大量購入btc根本微不足道
交易慢也不是問題 一週甚至一個月單次大筆購入即可
pp備存btc符合監管 散戶若要小額購買只需要在pp資料庫記上一筆即可 不需上鍊
交易支付行為完全在pp資料庫處理
若是散戶提取 可以使用LN鏈下處理 以pp規模自己架設閃電節點不是問題
某種程度來說 即使提取還是在pp底下 因為散戶上鍊很貴R
甚至支付商之間也可以藉由閃電節點互通
提取了轉到square (SQ)免手續費 一切都在支付商間流通
(抱歉上鍊100usd 但是轉到SQ免手續費喔)
btc就是支付商間最大公約數
只要支付越離不開paypal他們就越有利可圖
https://tinyurl.com/y6b2fyvm
散戶買賣就有套利空間
簡單來說支付商間就是一層超大閃電網路 使用LN+資料庫達到
btc主鍊
↓ ↑
中間商 E.g. paypal
↙ ↙ ↓ ↑ ↖ ↖
商家 商家 商家 用戶 用戶 用戶
而對普羅大眾 才不在乎什麼分散式去中心儲存 資料存在私有資料庫問題
我只知道paypal是 S&P 500 上市大公司可以信賴
btc的缺點透過結合中間商提供服務看似可以完美解決小額支付
聽起來很違反當初btc立意 但商業上卻是可行的
中間商協助炒btc提供入金管道 btc礦工爽挖賺fee (古代貴族)
被剝削的還是底層小老百姓
而我們知道後來隨著技術發展 可以網拍產地直送 跳過中盤大盤直接跟農民買
印刷術成熟後樂譜也不再是貴族專屬 市井小民也可享受演奏音樂樂趣
私自相信bch就是在朝這條路前進 (但應該不會是paypal這波?)
想不通的是paypal為何支援bch 除非上述有很大盲點 不然理論上
bch越流通對於中間商威脅越大
唯一想到解釋是前五大幣種不得不支持+至少提供更換法幣管道
將店家交易鎖在paypal底下
不知道大家有什麼看法
※ 引述《TellthEtRee (TER)》之銘言:
: 1.知識點整理
: ⑴閃電網路是比特幣的第二層網路
: 與傳統比特幣網路有所不同
: ,兩者未直接互通。
: ⑵閃電網路交易是屬於鏈下交易
: ,交易並不會被紀錄在區塊鏈上。
: ⑶閃電網路的優點是手續費低(約0到2sat),秒到帳。(註1)
: ⑷閃電網路的缺點是很少人用,大部分接受比特幣的平台都沒有支援閃電網路(比如VPN服務商、 Porhub)
: ⑸交易步驟:如果甲方想透過閃電網路發送比特幣給乙方。
: ❶發送端(甲方)需先儲值足量比特幣到某個閃電網路的節點。
: (網路是節點構成的,閃電網路是由閃電網路節點構成的)
: ❷接收端(乙方)直接加入任意的閃電網路節點即可,但不需儲值。(註2)
: ❸交易需由接收端(乙方)發起
: ❹甲方收到請求,確認金額後將比特幣送出。
: ❺交易完成。
: ⑹安全性問題
: ❶甲乙須信任閃電網路節點提供者。
: ❷(註2)→在某些極端的情況下,乙也要先儲值:若乙方加入的閃電網路節點,其比特幣儲備,少於甲方要給乙方的比特幣,則會交易失敗。解決方法為乙方先幫忙這個節點儲值足量的比特幣。若乙方加入的節點與甲是同一個,則沒有這個問題。
: ❸甲乙也可以各自都架設自己的節點,因為信任自己是最安全的。但將面臨技術性問題還有資金卡住的問題(自行架設閃電網路節點的難度很高,而且因為需儲值過量的比特幣到節點,尤其是乙方,為了收n個比特幣,就要先儲值n個以上的比特幣到自己的節點,是反人類的)
: ❹綜合以上考量,估計閃電網路要靠第三方託管錢包才發展的起來,因此安全性問題與普及性備受質疑。
: 以上內容有很多是我自己的理解與腦補,所以加入了很多自己的解釋,若有錯誤請各位高手指正。
: 2.以下開始發送比特幣測試
: ++++
: 閃電網路測試(發錢測試)
: ⑴閃電網路的交易,由receive端發起。
: ⑵願意幫忙測試的朋友
: 請發起100 sat
: (0.0000 01BTC)
: 的交易請求
: 並推文上傳QR code螢幕截圖
: 以bluewallet為例,
: 1.到Google Play搜尋bluewallet,下載第一個。
: http://i.imgur.com/mrDFPyC.jpg
: 2.點Add now或右上角的⊕
: http://i.imgur.com/Aa4xh6n.jpg
: 3.點選Lightning→然後按Create
: http://i.imgur.com/nrHukda.jpg
: 4.閃電網路錢包創立完成,
: 接著按Receive
: 便可發起交易請求。
: http://i.imgur.com/C8iZaID.jpg
: 錢包創立過程,系統會一直提示備份私鑰,請自行備份或略過。
: 5.按receive會跳出這個畫面
: http://i.imgur.com/wh7nCsJ.jpg
: ,按↓↑箭頭可切換法幣/BTC/sat三種單位
: 請輸入100sat
: Description可留ptt的id或空白
: (註1:打太多字似乎會增加手續費)
: 最後按Create invoice後
: 系統會生成QR 碼
: 請截圖推文上傳
: 每個id限領一次,預計發50位
: (量不多發完為止)
: -----
: Sent from JPTT on my HTC EXODUS 1.
--
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1606323191.A.C86.html
借題發揮討論btc商業上支持理由 不討論多空
這陣子paypal新聞後就在思考為什麼要支援btc這樣高fee低效率"支付"系統
私認為 手續費↑普羅大眾↓支付中間商↑
手續費越高效能越差 一般散戶越難入手&使用 支付中間商越有利可圖
自古許多事物都有類似pattern 舉凡蔬果魚貨一般平民得靠大盤中盤一路下來才能取得
(當然後來網路使得產地拍賣可行 後面再談)
早期音樂也是被貴族壟斷 因印刷術尚未普及 樂譜印製成本相當高 只有貴族可負擔
只要門檻超高 就會造成壟斷現象
因此支付中間商 (E.g. Paypal or Square) 可以輕而易舉壟斷市場
對於paypal(pp)來說手續費10usd甚至100usd相對於一次幾千萬大量購入btc根本微不足道
交易慢也不是問題 一週甚至一個月單次大筆購入即可
pp備存btc符合監管 散戶若要小額購買只需要在pp資料庫記上一筆即可 不需上鍊
交易支付行為完全在pp資料庫處理
若是散戶提取 可以使用LN鏈下處理 以pp規模自己架設閃電節點不是問題
某種程度來說 即使提取還是在pp底下 因為散戶上鍊很貴R
甚至支付商之間也可以藉由閃電節點互通
提取了轉到square (SQ)免手續費 一切都在支付商間流通
(抱歉上鍊100usd 但是轉到SQ免手續費喔)
btc就是支付商間最大公約數
只要支付越離不開paypal他們就越有利可圖
https://tinyurl.com/y6b2fyvm
散戶買賣就有套利空間
簡單來說支付商間就是一層超大閃電網路 使用LN+資料庫達到
btc主鍊
↓ ↑
中間商 E.g. paypal
↙ ↙ ↓ ↑ ↖ ↖
商家 商家 商家 用戶 用戶 用戶
而對普羅大眾 才不在乎什麼分散式去中心儲存 資料存在私有資料庫問題
我只知道paypal是 S&P 500 上市大公司可以信賴
btc的缺點透過結合中間商提供服務看似可以完美解決小額支付
聽起來很違反當初btc立意 但商業上卻是可行的
中間商協助炒btc提供入金管道 btc礦工爽挖賺fee (古代貴族)
被剝削的還是底層小老百姓
而我們知道後來隨著技術發展 可以網拍產地直送 跳過中盤大盤直接跟農民買
印刷術成熟後樂譜也不再是貴族專屬 市井小民也可享受演奏音樂樂趣
私自相信bch就是在朝這條路前進 (但應該不會是paypal這波?)
想不通的是paypal為何支援bch 除非上述有很大盲點 不然理論上
bch越流通對於中間商威脅越大
唯一想到解釋是前五大幣種不得不支持+至少提供更換法幣管道
將店家交易鎖在paypal底下
不知道大家有什麼看法
※ 引述《TellthEtRee (TER)》之銘言:
: 1.知識點整理
: ⑴閃電網路是比特幣的第二層網路
: 與傳統比特幣網路有所不同
: ,兩者未直接互通。
: ⑵閃電網路交易是屬於鏈下交易
: ,交易並不會被紀錄在區塊鏈上。
: ⑶閃電網路的優點是手續費低(約0到2sat),秒到帳。(註1)
: ⑷閃電網路的缺點是很少人用,大部分接受比特幣的平台都沒有支援閃電網路(比如VPN服務商、 Porhub)
: ⑸交易步驟:如果甲方想透過閃電網路發送比特幣給乙方。
: ❶發送端(甲方)需先儲值足量比特幣到某個閃電網路的節點。
: (網路是節點構成的,閃電網路是由閃電網路節點構成的)
: ❷接收端(乙方)直接加入任意的閃電網路節點即可,但不需儲值。(註2)
: ❸交易需由接收端(乙方)發起
: ❹甲方收到請求,確認金額後將比特幣送出。
: ❺交易完成。
: ⑹安全性問題
: ❶甲乙須信任閃電網路節點提供者。
: ❷(註2)→在某些極端的情況下,乙也要先儲值:若乙方加入的閃電網路節點,其比特幣儲備,少於甲方要給乙方的比特幣,則會交易失敗。解決方法為乙方先幫忙這個節點儲值足量的比特幣。若乙方加入的節點與甲是同一個,則沒有這個問題。
: ❸甲乙也可以各自都架設自己的節點,因為信任自己是最安全的。但將面臨技術性問題還有資金卡住的問題(自行架設閃電網路節點的難度很高,而且因為需儲值過量的比特幣到節點,尤其是乙方,為了收n個比特幣,就要先儲值n個以上的比特幣到自己的節點,是反人類的)
: ❹綜合以上考量,估計閃電網路要靠第三方託管錢包才發展的起來,因此安全性問題與普及性備受質疑。
: 以上內容有很多是我自己的理解與腦補,所以加入了很多自己的解釋,若有錯誤請各位高手指正。
: 2.以下開始發送比特幣測試
: ++++
: 閃電網路測試(發錢測試)
: ⑴閃電網路的交易,由receive端發起。
: ⑵願意幫忙測試的朋友
: 請發起100 sat
: (0.0000 01BTC)
: 的交易請求
: 並推文上傳QR code螢幕截圖
: 以bluewallet為例,
: 1.到Google Play搜尋bluewallet,下載第一個。
: http://i.imgur.com/mrDFPyC.jpg
: 2.點Add now或右上角的⊕
: http://i.imgur.com/Aa4xh6n.jpg
: 3.點選Lightning→然後按Create
: http://i.imgur.com/nrHukda.jpg
: 4.閃電網路錢包創立完成,
: 接著按Receive
: 便可發起交易請求。
: http://i.imgur.com/C8iZaID.jpg
: 錢包創立過程,系統會一直提示備份私鑰,請自行備份或略過。
: 5.按receive會跳出這個畫面
: http://i.imgur.com/wh7nCsJ.jpg
: ,按↓↑箭頭可切換法幣/BTC/sat三種單位
: 請輸入100sat
: Description可留ptt的id或空白
: (註1:打太多字似乎會增加手續費)
: 最後按Create invoice後
: 系統會生成QR 碼
: 請截圖推文上傳
: 每個id限領一次,預計發50位
: (量不多發完為止)
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1606323191.A.C86.html
推 DarkerDuck: 只要是即時轉換成法幣,就會需要有中間支付處理商 11/26 01:05
→ DarkerDuck: 就算是用BCH也是一樣,而這也是Bitcoin一直以來都這樣 11/26 01:06
→ DarkerDuck: 就是用戶用自己錢包付款,中間處理商只負責處理轉換 11/26 01:07
→ DarkerDuck: Bitcoin及時轉換成法幣入帳 11/26 01:07
→ DarkerDuck: 而假如純粹要玩那種把BTC鎖在帳戶裡的差價合約玩法 11/26 01:08
→ DarkerDuck: 根本不需要大費周章申請Bitlicense 11/26 01:09
→ DarkerDuck: 直接找間加密ETF公司合作,說幫客戶持有加密指數資產 11/26 01:10
→ DarkerDuck: 現在會開始狂掃貨加密貨幣,顯然就是為了玩真的 11/26 01:11
→ DarkerDuck: 但PayPal一定研究過了,以PayPal客戶的數憶等級數量 11/26 01:12
→ DarkerDuck: 只靠BTC不可能滿足他們未來玩真的需求 11/26 01:12
→ DarkerDuck: 所以挑了三個金流幣與第二大的智能合約幣 11/26 01:13
→ DarkerDuck: XRP反而跳過了,假如純粹要中心化炒幣,怎能跳過XRP咧 11/26 01:14
推 DarkerDuck: 當然要把PayPal當一個閃電網路的巨大hub是可行的 11/26 01:15
→ DarkerDuck: 但毫無意義,因為閃電網路錢包對一般人只有託管錢包 11/26 01:15
→ DarkerDuck: 的使用方式才是能夠使用的,誰會在那邊開通道?? 11/26 01:16
→ DarkerDuck: 你開通道就是自己要有真的BTC,要提領BTC出來, 11/26 01:16
→ DarkerDuck: 那就回到本來的問題,BTC大塞車大爆炸 11/26 01:16
→ DarkerDuck: 所以就是中央式託管錢包,那不就直接用PayPal就好 11/26 01:17
推 a23962787: paypal不覺得他比特幣是黃金吧,paypal一定是比特黑 11/26 01:17
→ forgetter: 感謝版大解釋但這樣我就更不懂如果pp要玩真的 11/26 01:18
→ forgetter: 怎麼會支援btc支付? 塞車問題已經可以預期 11/26 01:19
推 a23962787: 比特幣還有個神主牌,有什麼不加入BTC的理由 11/26 01:20
→ DarkerDuck: 一般大眾只認得"比特幣",不認得加密貨幣 11/26 01:20
→ DarkerDuck: 你怎麼可能說要支援加密貨幣付款但不支援比特幣 11/26 01:21
→ DarkerDuck: 連我自己推廣也一定先說比特幣當開頭,不然沒人理 11/26 01:21
→ forgetter: 以pp水準一定是研究透徹可行性才下決定 不可能重蹈2017 11/26 01:21
推 worldfallsin: 因為目前比特幣最具代表性,最具價值,最廣為人知 11/26 01:22
→ worldfallsin: 加密貨幣全球普及化,看來先由paypal勝過FB一籌 11/26 01:25
→ DarkerDuck: FB說要自己發幣我當初就說這直接踩到政府的既得利益了 11/26 01:29
→ DarkerDuck: 小間的公司還有可能先當作沒看到,FB是GAFAM成員太大 11/26 01:30
→ forgetter: 若即時轉成法幣已經可預期會發生2017阻塞狀況 pp支援不 11/26 01:32
→ DarkerDuck: 以目前的狀態來講,商家一定都還是以轉換成法幣優先 11/26 01:34
→ DarkerDuck: 這世界上有信用卡的人數也不過就十幾億 11/26 01:34
→ forgetter: 就是砸自己招牌 除非1.pp先提供法幣擔保? 2.不轉法幣? 11/26 01:35
→ DarkerDuck: 但加密貨幣給了PayPal一未來機會可以接觸到剩下的用戶 11/26 01:35
→ DarkerDuck: 完全發展下,PayPal光是抽加密貨幣和法幣之間轉換的 11/26 01:36
→ DarkerDuck: 手續費將會相當可觀 11/26 01:36
→ DarkerDuck: PayPal一定會看實際狀況慢慢開放,沒可能一次全開放 11/26 01:37
→ DarkerDuck: 我猜至少明年中前的轉換都還僅限於體系內 11/26 01:38
→ DarkerDuck: 之後才會看狀況慢慢開放提領與入金 11/26 01:38
→ DarkerDuck: 至於像是bitpay那種方式的支付可能都要後年了 11/26 01:38
→ DarkerDuck: 而且也可以在BTC塞車時先關掉BTC的直接鏈上轉換支付 11/26 01:39
→ DarkerDuck: 只開放體系內轉換當作塞車時的方案 11/26 01:40
→ forgetter: 再請教一下轉法幣需要單筆處理還是可以batch一次轉? 11/26 01:42
→ forgetter: 真有趣滿期待到時上線狀況xd 11/26 01:43
推 a23962787: 轉法幣不用鏈上吧,就你把你的幣轉過去的時候卡到死然 11/26 01:45
→ a23962787: 後進入中心化的範圍就看資料庫而已 11/26 01:45
→ DarkerDuck: bitpay的做法通常是商家在bitpay開帳號,有法幣戶頭 11/26 01:46
→ DarkerDuck: 然後收到加密貨幣就是在體系內直接轉換成法幣戶頭金額 11/26 01:46
→ DarkerDuck: 然後商家再定期來請款而已 11/26 01:47
→ a23962787: 而且塞車的狀況是必然發生的,他們也有提供其他幣種, 11/26 01:47
→ a23962787: 那砸招牌也是砸比特幣而已 11/26 01:47
推 DarkerDuck: 我個人認為PayPal跨進加密貨幣的長期目標在於把支付 11/26 02:48
→ DarkerDuck: 服務擴展到世界上那些沒有銀行帳號和信用卡的大部分人 11/26 02:48
→ DarkerDuck: 這世界人大部分的人其實沒有傳統銀行帳號更不用說 11/26 02:50
→ DarkerDuck: 信用卡,在發展中國家行動支付還比較常用 11/26 02:51
→ DarkerDuck: 加密貨幣在這邊將可以建立一個和這些用戶的世界橋梁 11/26 02:52
→ DarkerDuck: 讓PayPal的業務可以打進這些金融基礎建設缺乏的地區 11/26 02:52
推 john371911: 分析推。 11/26 08:22
推 Delisaac: 良性技術討論推一個 11/26 09:20
推 rmp4rmp4bear: 我開始相信你了 11/26 23:49
推 illidan9999: PayPal也可以將提幣時間延長到一天之類的吧 然後用 11/27 00:16
推 illidan9999: 打包上鏈的方式 11/27 00:16
※ 編輯: forgetter (45.61.54.54 美國), 04/20/2021 08:31:02 Tags:
數位貨幣
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By Heather
at 2020-11-26T19:55
at 2020-11-26T19:55
By Quintina
at 2020-11-30T06:04
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By Steve
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By Mary
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By Eden
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By Suhail Hany
at 2020-12-12T22:41
at 2020-12-12T22:41
By Olga
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By Edith
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By David
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By Jacob
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By Queena
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By Margaret
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By Mia
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By Belly
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By Mia
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By Andy
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By Emily
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By Dora
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By Dora
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By George
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By Olga
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By Hedda
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By Skylar Davis
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By Brianna
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By Candice
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By Anthony
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By Anthony
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By Ursula
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By Dorothy
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By Oliver
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By Necoo
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By Joseph
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By Brianna
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By Kyle
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By Lauren
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By Anthony
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By Damian
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at 2020-11-25T14:16
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By Valerie
at 2020-11-25T13:17
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By Michael
at 2020-11-24T22:22
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