為什麼數位會出類比問題 - 喇叭音響

Ina avatar
By Ina
at 2020-09-20T23:41

Table of Contents

首先 很多人腦中都是 0 1 0 1 在走 但其實在電晶體電路中
用 low / high 來走 才是正解

https://makerpro.cc/2019/07/figure-out-logic-level-and-voltage/

這裡面大概就有講一堆 不懂的人啃一啃應該會有一些概念

總之 數位電路中

https://makerpro.cc/wp-content/uploads/2019/07/Untitled.png
(來源是上個網址中的圖片)

有三個我們要注意的東西 VIH / VIL / 邏輯電準位 這三個分別代表的是
1 0 真實電基準

但其實 這三個都是現實中電壓的東西 是會浮動的 會不穩的
所以數位電路穩壓要做的很好 才能讓 0 與 1 正常的展現

IC 本身都會有糾錯機制 但漣波這種雜訊的在小電壓 (5V / 3.3V / 1.xV
(CPU 之類) 上影響非常巨大 不過這又是另外的故事了

數位電路傳遞訊號 還是會使用類比的方式 這是一個很重要的點

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All Comments

Frederic avatar
By Frederic
at 2020-09-21T02:48
其實最有問題的是usb的power/gnd，因爲usb訊號路線接收端以及spdif介面接收端，其實有自己的PLL，發送端雜訊過不來的，接收端自己的SNR跟PSR還有CDR電路比較重要
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2020-09-21T05:56
恩 不同的地方有不同的問題 這邊舉的例子是 chip 自身 L/H
Elma avatar
By Elma
at 2020-09-21T09:03
與電源的關係 至於糾錯機制我真的覺得對一般使用者太難 XD
Oliver avatar
By Oliver
at 2020-09-21T12:11
光是光纖自身產生的問題跟同軸就可以講一堆了 Orz
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2020-09-21T15:18
而 USB 有上面四 pin 的 Vcc + - gnd 但外面又包一層 gnd兩個 gnd 定義也是不一樣 Q_Q;;;
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2020-09-21T18:26
光纖同軸其實不是問題，CDR是一定可以收，而且不會看到發送端雜訊，而且serdes介面也都有相對應演算法，是不可能收錯資料，收錯資料的晶片是刷不過認證，到類比端的波形要漂亮取決DA設計，PLL抖動，電源雜訊抑制
Callum avatar
By Callum
at 2020-09-21T21:34
我覺得 b 兄可以發一篇造福大家 我對於 b 兄講的沒意見呀:)
Franklin avatar
By Franklin
at 2020-09-22T00:41
古早很多問題現在很多都有辦法解決絕對是好的 :)
Andrew avatar
By Andrew
at 2020-09-22T03:49
推~
Susan avatar
By Susan
at 2020-09-22T06:56
把電壓轉換成0/1訊號，本身就是一個很強的濾波器，你說的漣波問題應該都被處理掉了才對0..0
Faithe avatar
By Faithe
at 2020-09-22T10:04
開一篇架構電路原理的文章，沒幾個人願意看，而且把技術說穿玄學家還是會繼續玄學，其實意義不大
Caroline avatar
By Caroline
at 2020-09-22T13:11
我覺得很大的問題是很多人把一些事情想得很簡單 懂的沒問題但 ...
Thomas avatar
By Thomas
at 2020-09-22T16:19
湅波的問題解法大多是電容 但 SMD 元件很吃品質
Dinah avatar
By Dinah
at 2020-09-22T19:26
https://techweb.rohm.com.tw/tech-info/engineer/2789
Irma avatar
By Irma
at 2020-09-22T22:34
我剛剛把這篇給了認識的HW，他只默默的說~~~ 有實際案例可以參考嗎？
Yedda avatar
By Yedda
at 2020-09-23T01:42
其實從 ... DAC 的價格就可以看出一些
Edith avatar
By Edith
at 2020-09-23T04:49
實際案例很簡單 HDMI和網路線都是傳遞數位訊號0101
Cara avatar
By Cara
at 2020-09-23T07:57
但為什麼線身規格每一代都不一樣?
Andrew avatar
By Andrew
at 2020-09-23T11:04
同樣都是傳遞0101 你要撥4K/8K的內容 不用新的HDMI是不行的
Faithe avatar
By Faithe
at 2020-09-23T14:12
光纖和同軸SPDIF反而沒遇過這問題 多古老的同軸線都能用但你如果手上有最老的第一代HDMI 現在是完全不能用XD
Bennie avatar
By Bennie
at 2020-09-23T17:19
更何況還有訊號衰弱的問題 usb 2.0的規範只有五公尺如果只是傳遞0101 不是應該傳多遠都沒問題嗎?阿就不是阿XD
Andrew avatar
By Andrew
at 2020-09-23T20:27
只能說 一樣是HW 還是有分不同意見跟觀點
Cara avatar
By Cara
at 2020-09-23T23:35
我也去請教過HW高階dac到底差在哪些地方 他的推測應該就是電源以及週邊電路對訊號的處理
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2020-09-24T02:42
應該說啦，如果GND之類有雜訊，應該就要量的到才行。如果量不到，那無論下任何的對策解法，你都不知道有啥影響。
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2020-09-24T05:50
豆餅大DIY這麼久，沒有實際的狀況資料可以提供一下，大家來研究研究。
Liam avatar
By Liam
at 2020-09-24T08:57
為什麼你會有量不到的錯覺 ?_? 一些人被電是假的嗎
Olive avatar
By Olive
at 2020-09-24T12:05
G 量不量的到要看你的參考地是不是夠低呀地是相對的 不是絕對的 ... /.\
Blanche avatar
By Blanche
at 2020-09-24T15:12
我不知道量不量的到，因為我也沒有做過這種產品。下次豆餅
Olga avatar
By Olga
at 2020-09-24T18:20
大有量到時，提供一下資訊，讓我有機會研究一下。
Joe avatar
By Joe
at 2020-09-24T21:28
你可不可以直接狗一下... 這種東西還要寫嗎 Q_Q?www.edntaiwan.com/20191205ta31-the-ground-illusion/
Necoo avatar
By Necoo
at 2020-09-25T00:35
順便回一下Tosca，因應不用的規格，所以傳的訊號(電壓、
Odelette avatar
By Odelette
at 2020-09-25T03:43
頻率)都會有所改變，同樣的訊號也有可能代表不同的意思，
Audriana avatar
By Audriana
at 2020-09-25T06:50
或是原本沒有定義的地方變成有定義了。規格演進大多如此。
Olga avatar
By Olga
at 2020-09-25T09:58
豆餅大，我不是問原理啦，我是問你有沒有遇到實際的案子，遇到解不了的難題，大家可以討論討論。
Tom avatar
By Tom
at 2020-09-25T13:05
我就有遇過漣波大到影響 l h 判定的呀 只是那 IC 很老啦但 我提這個也只是一般性的概念 你要我拿出來 我也不是老是電路 我愛類比電路呀 :p
Joseph avatar
By Joseph
at 2020-09-25T16:13
數位我只想講 國內數位那麼強就趕快幹掉 dCS Soulution MSB
Dinah avatar
By Dinah
at 2020-09-25T19:21
這邊補充 Tosca 的問題。我比較懂USB TYPE-C，不過HDMI應該差不多。每一代演進的規
Quanna avatar
By Quanna
at 2020-09-25T22:28
格，通常是速度快+資料量加大，所以同樣0101000111 的意思
Queena avatar
By Queena
at 2020-09-26T01:36
可能不一樣，甚至電壓頻率都不同。因此在所有高階線材裡，會有一顆ic，先去問候對方「你支援那種規格」，然後找到雙方都懂的協議後(EX: HDMI 2.0)，根據該協議傳送資料。
Candice avatar
By Candice
at 2020-09-26T04:43
至於第一代hdmi不能用的原因，最有可能是後來的規範被要求
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2020-09-26T07:51
不得使用於舊的規格之上(即不向下相容，PS5不支援PS2)。
Agnes avatar
By Agnes
at 2020-09-26T10:58
這邊回應一下Tosca大，HDMI部分因為資料量越做越做越大，頻寬約拉越高，所以衰減函數越下去，這種情況其實是需要讓中間的線材函數是固定的，讓傳送接收端去做高頻補償還有接收eq，如果沒固定線材函數眼圖打不開，事實上他還是傳0跟1，一樣用CDR收
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2020-09-26T14:06
hdmi不用handshake大部分是單向這裡跟typec有些不同
Joseph avatar
By Joseph
at 2020-09-26T17:13
USB 3.0傳輸線斷掉焊回去基本沒法用，就知道就算傳數位
Zora avatar
By Zora
at 2020-09-26T20:21
訊號也會受傳輸品質影響
Sarah avatar
By Sarah
at 2020-09-26T23:29
但是hdmi較新版本要相容的確是有handshake 的pin
Dinah avatar
By Dinah
at 2020-09-27T02:36
回k大因為u3自己焊channel loss已經改變超出spec，rx還原不出來
Hardy avatar
By Hardy
at 2020-09-27T05:44
Hdmi usb 這類serdes 的規格對於資料正確性都很嚴格的啦，像是幾分鐘內只能錯一個位元之類的。除非線材太爛連收都收不好，真正影響聲音的地方都是在於pwr gnd 隔離做得好不好，是不是連同裝置端的雜訊都給藕合過去了。貴的數位線材都在做這類的事，而不是對資料訊號做什麼阻抗調整，差不多35-60歐姆就可以了，那對主機端cdr不是問題。甚至在電路設計時，原本就有針對爛線做頻響等化的機制。如果是走usb 那就更不會出錯，因為資料封包crc比對有錯會重傳，除非是像有些強調即時應用是走iso 傳輸，那就掉封包不理會了。
Eden avatar
By Eden
at 2020-09-27T08:51
漣波能影響H/L判定的話，我覺得是算系統或IC有瑕疵，
Jack avatar
By Jack
at 2020-09-27T11:59
不能說是訊號出現類比的問題那個狀況下，連基本的解訊號封包都有問題
Selena avatar
By Selena
at 2020-09-27T15:06
就算是系統或 IC 瑕疵 那正不代表 不是 0 1 而是電流嗎 :p
Ula avatar
By Ula
at 2020-09-27T18:14
nvidia 3080 3090 最近出包 就是電容用太爛 不用MLCC 而是
Oliver avatar
By Oliver
at 2020-09-27T21:22
ProCap ... ESR / 轉換速度一有差 高頻率就會出現速度限界www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1601100476.A.8FC.html

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