為什麼數位會出類比問題 - 喇叭音響

Ina · 2020-09-20

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首先很多人腦中都是 0 1 0 1 在走但其實在電晶體電路中
用 low / high 來走才是正解

https://makerpro.cc/2019/07/figure-out-logic-level-and-voltage/

這裡面大概就有講一堆不懂的人啃一啃應該會有一些概念

總之數位電路中

https://makerpro.cc/wp-content/uploads/2019/07/Untitled.png

(來源是上個網址中的圖片)

有三個我們要注意的東西 VIH / VIL / 邏輯電準位這三個分別代表的是
1 0 真實電基準

但其實這三個都是現實中電壓的東西是會浮動的會不穩的
所以數位電路穩壓要做的很好才能讓 0 與 1 正常的展現

IC 本身都會有糾錯機制但漣波這種雜訊的在小電壓 (5V / 3.3V / 1.xV
(CPU 之類) 上影響非常巨大不過這又是另外的故事了

數位電路傳遞訊號還是會使用類比的方式這是一個很重要的點

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喇叭音響

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Frederic2020-09-21

其實最有問題的是usb的power/gnd，因爲usb訊號路線接收端以及spdif介面接收端，其實有自己的PLL，發送端雜訊過不來的，接收端自己的SNR跟PSR還有CDR電路比較重要

Anonymous2020-09-21

恩不同的地方有不同的問題這邊舉的例子是 chip 自身 L/H

Elma2020-09-21

與電源的關係至於糾錯機制我真的覺得對一般使用者太難 XD

Oliver2020-09-21

光是光纖自身產生的問題跟同軸就可以講一堆了 Orz

Todd Johnson2020-09-21

而 USB 有上面四 pin 的 Vcc + - gnd 但外面又包一層 gnd兩個 gnd 定義也是不一樣 Q_Q;;;

Hamiltion2020-09-21

光纖同軸其實不是問題，CDR是一定可以收，而且不會看到發送端雜訊，而且serdes介面也都有相對應演算法，是不可能收錯資料，收錯資料的晶片是刷不過認證，到類比端的波形要漂亮取決DA設計，PLL抖動，電源雜訊抑制

Callum2020-09-21

我覺得 b 兄可以發一篇造福大家我對於 b 兄講的沒意見呀:)

Franklin2020-09-22

古早很多問題現在很多都有辦法解決絕對是好的 :)

Andrew2020-09-22

推~

Susan2020-09-22

把電壓轉換成0/1訊號，本身就是一個很強的濾波器，你說的漣波問題應該都被處理掉了才對0..0

Faithe2020-09-22

開一篇架構電路原理的文章，沒幾個人願意看，而且把技術說穿玄學家還是會繼續玄學，其實意義不大

Caroline2020-09-22

我覺得很大的問題是很多人把一些事情想得很簡單懂的沒問題但 ...

Thomas2020-09-22

湅波的問題解法大多是電容但 SMD 元件很吃品質

Dinah2020-09-22

https://techweb.rohm.com.tw/tech-info/engineer/2789

Irma2020-09-22

我剛剛把這篇給了認識的HW，他只默默的說~~~ 有實際案例可以參考嗎？

Yedda2020-09-23

其實從 ... DAC 的價格就可以看出一些

Edith2020-09-23

實際案例很簡單 HDMI和網路線都是傳遞數位訊號0101

Cara2020-09-23

但為什麼線身規格每一代都不一樣?

Andrew2020-09-23

同樣都是傳遞0101 你要撥4K/8K的內容不用新的HDMI是不行的

Faithe2020-09-23

光纖和同軸SPDIF反而沒遇過這問題多古老的同軸線都能用但你如果手上有最老的第一代HDMI 現在是完全不能用XD

Bennie2020-09-23

更何況還有訊號衰弱的問題 usb 2.0的規範只有五公尺如果只是傳遞0101 不是應該傳多遠都沒問題嗎?阿就不是阿XD

Andrew2020-09-23

只能說一樣是HW 還是有分不同意見跟觀點

Cara2020-09-23

我也去請教過HW高階dac到底差在哪些地方他的推測應該就是電源以及週邊電路對訊號的處理

Genevieve2020-09-24

應該說啦，如果GND之類有雜訊，應該就要量的到才行。如果量不到，那無論下任何的對策解法，你都不知道有啥影響。

Sierra Rose2020-09-24

豆餅大DIY這麼久，沒有實際的狀況資料可以提供一下，大家來研究研究。

Liam2020-09-24

為什麼你會有量不到的錯覺 ?_? 一些人被電是假的嗎

Olive2020-09-24

G 量不量的到要看你的參考地是不是夠低呀地是相對的不是絕對的 ... /.\

Blanche2020-09-24

我不知道量不量的到，因為我也沒有做過這種產品。下次豆餅

Olga2020-09-24

大有量到時，提供一下資訊，讓我有機會研究一下。

Joe2020-09-24

你可不可以直接狗一下... 這種東西還要寫嗎 Q_Q?www.edntaiwan.com/20191205ta31-the-ground-illusion/

Necoo2020-09-25

順便回一下Tosca，因應不用的規格，所以傳的訊號(電壓、

Odelette2020-09-25

頻率)都會有所改變，同樣的訊號也有可能代表不同的意思，

Audriana2020-09-25

或是原本沒有定義的地方變成有定義了。規格演進大多如此。

Olga2020-09-25

豆餅大，我不是問原理啦，我是問你有沒有遇到實際的案子，遇到解不了的難題，大家可以討論討論。

Tom2020-09-25

我就有遇過漣波大到影響 l h 判定的呀只是那 IC 很老啦但我提這個也只是一般性的概念你要我拿出來我也不是老是電路我愛類比電路呀 :p

Joseph2020-09-25

數位我只想講國內數位那麼強就趕快幹掉 dCS Soulution MSB

Dinah2020-09-25

這邊補充 Tosca 的問題。我比較懂USB TYPE-C，不過HDMI應該差不多。每一代演進的規

Quanna2020-09-25

格，通常是速度快+資料量加大，所以同樣0101000111 的意思

Queena2020-09-26

可能不一樣，甚至電壓頻率都不同。因此在所有高階線材裡，會有一顆ic，先去問候對方「你支援那種規格」，然後找到雙方都懂的協議後(EX: HDMI 2.0)，根據該協議傳送資料。

Candice2020-09-26

至於第一代hdmi不能用的原因，最有可能是後來的規範被要求

Charlotte2020-09-26

不得使用於舊的規格之上(即不向下相容，PS5不支援PS2)。

Agnes2020-09-26

這邊回應一下Tosca大，HDMI部分因為資料量越做越做越大，頻寬約拉越高，所以衰減函數越下去，這種情況其實是需要讓中間的線材函數是固定的，讓傳送接收端去做高頻補償還有接收eq，如果沒固定線材函數眼圖打不開，事實上他還是傳0跟1，一樣用CDR收

Gilbert2020-09-26

hdmi不用handshake大部分是單向這裡跟typec有些不同

Joseph2020-09-26

USB 3.0傳輸線斷掉焊回去基本沒法用，就知道就算傳數位

Zora2020-09-26

訊號也會受傳輸品質影響

Sarah2020-09-26

但是hdmi較新版本要相容的確是有handshake 的pin

Dinah2020-09-27

回k大因為u3自己焊channel loss已經改變超出spec，rx還原不出來

Hardy2020-09-27

Hdmi usb 這類serdes 的規格對於資料正確性都很嚴格的啦，像是幾分鐘內只能錯一個位元之類的。除非線材太爛連收都收不好，真正影響聲音的地方都是在於pwr gnd 隔離做得好不好，是不是連同裝置端的雜訊都給藕合過去了。貴的數位線材都在做這類的事，而不是對資料訊號做什麼阻抗調整，差不多35-60歐姆就可以了，那對主機端cdr不是問題。甚至在電路設計時，原本就有針對爛線做頻響等化的機制。如果是走usb 那就更不會出錯，因為資料封包crc比對有錯會重傳，除非是像有些強調即時應用是走iso 傳輸，那就掉封包不理會了。

Eden2020-09-27

漣波能影響H/L判定的話，我覺得是算系統或IC有瑕疵，

Jack2020-09-27

不能說是訊號出現類比的問題那個狀況下，連基本的解訊號封包都有問題

Selena2020-09-27

就算是系統或 IC 瑕疵那正不代表不是 0 1 而是電流嗎 :p

Ula2020-09-27

nvidia 3080 3090 最近出包就是電容用太爛不用MLCC 而是

Oliver2020-09-27

ProCap ... ESR / 轉換速度一有差高頻率就會出現速度限界www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1601100476.A.8FC.html

為什麼數位會出類比問題 - 喇叭音響

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