為何現代科技測量，依然無法超越人耳？ - 音響

Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2022-06-02T02:22

Table of Contents


一些波動力學，量子力學那些艱深理論，
都是建立在儀器的精度與準度上，
才能被逐漸驗證，

連比奈米單位小得多的量子領域單位，
甚至基本粒子都能測出質量，
最後逐漸推敲出一套標準模型出來，
可見其科技發達，儀器精準。

然而對音響的觀測依然無解，
不是說測好不好聽…
是測有沒有「改變」而已
為什麼只能靠人耳去觀測變化？

那些精密儀器及現代科技，
可以測出基本粒子，
卻真的測不出音響聲音是否有改變嗎…？







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Tags: 音響

All Comments

Jacob avatar
By Jacob
at 2022-06-06T19:01
音響要做的是心理聲學跟感官分析 跟你提的領域有點不同
Hedda avatar
By Hedda
at 2022-06-02T16:29
比較接近的是食物/品酒這類的研究
Kelly avatar
By Kelly
at 2022-06-07T09:08
https://i.imgur.com/csuNy1U.jpg
萬用錯覺圖
Andrew avatar
By Andrew
at 2022-06-02T16:29
不知不覺又快10年了
https://reurl.cc/8oeLNb
Olivia avatar
By Olivia
at 2022-06-07T09:08
一個好聽各自表述
Agatha avatar
By Agatha
at 2022-06-02T16:29
因為審美/鑑賞本質就不是科學，否則的話電腦畫的最對稱的
人像就會比蒙娜麗莎美？
John avatar
By John
at 2022-06-07T09:08
藝術價值最高?
Donna avatar
By Donna
at 2022-06-02T16:29
除非聲音出來不需要人耳接收，否則最終就是要透過人耳
那就是審美過程了
Steve avatar
By Steve
at 2022-06-07T09:08
為什麼要人耳，因為不用耳朵聽的聲音意義在哪裡?
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2022-06-02T16:29
O大說的是.請定義好聽.有共識再談
Elma avatar
By Elma
at 2022-06-07T09:08
一個好聽各自表述；你說的黑是什麼黑
Quintina avatar
By Quintina
at 2022-06-02T16:29
另外是除非每個人耳道 耳廓都長得一樣 不然這很難比較
Kama avatar
By Kama
at 2022-06-07T09:08
((欣賞畫作時 每個人眼睛對色彩的接收就不一樣了
Frederic avatar
By Frederic
at 2022-06-02T16:29
此外 五十幾歲的人跟二十幾歲的人 不同階段的人 你要超
越哪個...大多人是年紀增長聽力範圍逐漸下降
Frederica avatar
By Frederica
at 2022-06-07T09:08
儀器是否能測出所有感官能感受到的差異不是沒研究，只是跟成
本有限的音響產業方向有點不同，雖然是電子產品，但是消費者
通常就是挑設計者對硬體架構的理性跟音樂喜好的感性
Valerie avatar
By Valerie
at 2022-06-02T16:29
https://youtu.be/_UG558dOrmk?t=580
Odelette avatar
By Odelette
at 2022-06-07T09:08
聲波進到耳朵之後跟纖毛共振。纖毛幫你分頻
Carol avatar
By Carol
at 2022-06-02T16:29
再透過神經傳到腦子裡面腦補。這過程問題很大啊 XDDD
對儀器而言就是收到一堆疏密訊號而已。哪有意義
儀器的訊號有沒有意義也是人去定義的。啊嘶
Belly avatar
By Belly
at 2022-06-07T09:08
年紀大除了耳朵壞掉，心中的成見也是越來越多。
Jessica avatar
By Jessica
at 2022-06-02T16:29
視覺也會影響聽覺 McGurk Effect
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2022-06-07T09:08
就審美觀。
儀器也是人去定義的，沒錯
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2022-06-02T16:29
然後那些儀器其實有測出改變，但是被人定義為『沒差』
Belly avatar
By Belly
at 2022-06-07T09:08
djboy你那影片最後的結論跟前面敘述矛盾啊
Thomas avatar
By Thomas
at 2022-06-02T16:29
他最後說道 “音響這行業如果只靠坑矇拐騙是活不長的
”
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2022-06-07T09:08
不過裡面蠻不推薦的B&W還活的好好的
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2022-06-02T16:29
Sennheiser消費部門賣掉我覺得跟他們發燒耳機能不能被
市場接受無關，應該是有別的經營因素
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2022-06-07T09:08
命題就刻意誤導
Christine avatar
By Christine
at 2022-06-02T16:29
極度不推薦歪七扭八曲線：B&W
市售長春：B&W
Hazel avatar
By Hazel
at 2022-06-07T09:08
今晚你要選哪一道
Ursula avatar
By Ursula
at 2022-06-02T16:29
對了我一開始po的那個視覺圖講述的道理是，發燒產品要
為人類“無法避免”的錯覺服務，還是為測量儀器服務
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2022-06-07T09:08
什麼是無法避免的錯覺呢？你兩隻喇叭發同樣的女人唱歌，
讓你誤以為是一個女人在中間唱歌，這個就已經是無法避免
的錯覺了
所以討論音響完全“只”從絕對客觀角度思考，就已經踏出
失敗的第一步
Gary avatar
By Gary
at 2022-06-02T16:29
鬼斧那影片最後的重點，應該是…… 他要自己做 音箱 了!!
有仇報仇，沒仇練拳頭，大家開噴啊啊啊啊啊啊 ~~~~~~
Hedda avatar
By Hedda
at 2022-06-07T09:08
看看有沒有強者要開箱o'_'o
Victoria avatar
By Victoria
at 2022-06-02T16:29
強者 = Daedolon大大啊，靠您了 xd
Hazel avatar
By Hazel
at 2022-06-07T09:08
再做出一對Rebecca 3就好笑了
Quintina avatar
By Quintina
at 2022-06-02T16:29
科學hifi後面自己出來推品牌的....
Lily avatar
By Lily
at 2022-06-07T09:08
我選BMW
Oscar avatar
By Oscar
at 2022-06-02T16:29
補充一下，啦吧其實有歸納出受人偏好的條件
Tracy avatar
By Tracy
at 2022-06-07T09:08
討論這種月經文不如討論中午要吃什麼午餐
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2022-06-02T16:29
我都吃鰻魚飯
Annie avatar
By Annie
at 2022-06-07T09:08
我吃油飯蒸蛋
Frederica avatar
By Frederica
at 2022-06-02T16:29
現代科學講究量化 可是波被量化的結果就是失真
Annie avatar
By Annie
at 2022-06-07T09:08
再做一次r3 那不就做好了在那邊嗎
Margaret avatar
By Margaret
at 2022-06-02T16:29
因為人耳主觀
Hardy avatar
By Hardy
at 2022-06-07T09:08
連電視 相機都有各家風格跟支持者, 聲音更難統一吧
David avatar
By David
at 2022-06-02T16:29
上個世紀就知道真空管討好耳朵的原因是某些失真，所以午餐吃
牛肉燴飯
Lucy avatar
By Lucy
at 2022-06-07T09:08
我兩隻眼睛看的顏色就有差了 人耳太主觀 一樣的東西
進到每個人耳朵都不一樣
Ursula avatar
By Ursula
at 2022-06-02T16:29
你要能先證明人耳比儀器敏感 午餐吃南部粽
Steve avatar
By Steve
at 2022-06-07T09:08
為何不證明機器可以跟人耳一致 要證明人耳比機器敏感
Thomas avatar
By Thomas
at 2022-06-02T16:29
先之先
Eden avatar
By Eden
at 2022-06-07T09:08
下禮拜吃南部粽
Quanna avatar
By Quanna
at 2022-06-02T16:29
科學hifi當然沒問題 這東西本來就是科學 有問題的是半桶水
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2022-06-07T09:08
請問有誰是全桶水的XD
Margaret avatar
By Margaret
at 2022-06-02T16:29
在其它地方也看過但一直不想點那個對岸影片，結果是要推
自己產品喔XD
市場上要完美音箱選擇明明就不少，有必要自己做一個？
Steve avatar
By Steve
at 2022-06-07T09:08
我覺得問題的核心是：「人覺得好聽」的原因，或從分子
生物學的觀點，細胞的訊息傳遞路徑似乎還沒被解開；所以
後續無論機器能測到多精細，都還是不能直接跟好聽掛鉤，
至多只能說「相關」，但無法下「就是好聽」的結論
James avatar
By James
at 2022-06-02T16:29
對岸標榜科學賣產品上一個是腦放君吧
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2022-06-07T09:08
四郎：就是好吃
Tom avatar
By Tom
at 2022-06-02T16:29
也就是說，在對生物「覺得好聽」的機轉未明瞭的情況下，
儀器測得的數據都「可能」不是影響聽感的關鍵
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2022-06-07T09:08
你為什麼不問看看自己為什麼會喜歡另一伴呢 有科學證明
嗎
Wallis avatar
By Wallis
at 2022-06-02T16:29
做一台跟人一樣的機器啊(好像哪裡怪怪的
Carol avatar
By Carol
at 2022-06-07T09:08
順便挖幾個洞 當反射孔是吧
Poppy avatar
By Poppy
at 2022-06-02T16:29
人類對異性的偏好是有大量研究的，也有找到「絕大多數人」
的「喜歡模版」，例如像是：五官對稱。
James avatar
By James
at 2022-06-07T09:08
喜歡同性怎麼辦??
Mason avatar
By Mason
at 2022-06-02T16:29
這種人體差異以找出共同因子的研究方法，早己成熟且數據無
數。就像常說的，人耳聽力 20~20000Khz，也是普驗得來的。
Robert avatar
By Robert
at 2022-06-07T09:08
修正：20 ~ 20K HZ。
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2022-06-02T16:29
我明明不是說測主觀的好聽，我是說測客觀的改變… 就像
一個東西的重量有沒有改變，不是路人A或B說覺得哪個比較
重，真的沒有儀器可以測出改變改變改變嗎？
Brianna avatar
By Brianna
at 2022-06-07T09:08
我已經說了 測得出來某些地方有改變 但是被視為『沒差』
從以前到現在的討論一直都有版友提供相關資料 但是『沒
差』
Oliver avatar
By Oliver
at 2022-06-02T16:29
什麼東西沒量出來？
Noah avatar
By Noah
at 2022-06-07T09:08
那就是實驗方法無法讓人信服吧
Steve avatar
By Steve
at 2022-06-02T16:29
不能讓你幸福
John avatar
By John
at 2022-06-07T09:08
五官對稱「比較容易」被接受為「類」等同於喜歡的部份
原因，跟物種過去演化都有對稱的概念有關；所以對比聽感
而言，「好聽」的概念在先前物種的演化上有相關論述嗎？
Ivy avatar
By Ivy
at 2022-06-02T16:29
我沒有看過 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我這幾年在網路上，看遍所有華文相關資料，只有「聽覺系統
Freda avatar
By Freda
at 2022-06-07T09:08
」的演化，「人類喜歡那種聲音」。沒有看過 人類喜歡那種
聲音 有和 演化 扯上關係。我記得，台大蔡教授有影片在網上
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2022-06-02T16:29
那就跟價格標99與100 明明只差一塊 對人感受度就完全不
同啊
William avatar
By William
at 2022-06-07T09:08
我想那就表示「好聽」並沒有這個「喜歡模板」在，申言
之，我們對好聽的生物認知其實不足
Frederica avatar
By Frederica
at 2022-06-02T16:29
所有事情不一定要和演化扯上關係，才有定論。
有些事情，是和演化無關的，尤其是 社會性與文化部份。
Thomas avatar
By Thomas
at 2022-06-07T09:08
你說的這點我認同，但跟我的主張無關，我的主張是：生
物「覺得好聽」的機轉未明
Dinah avatar
By Dinah
at 2022-06-02T16:29
好問題 一公斤是多重 一秒是多久 一米是多長 準確是多準
確
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2022-06-07T09:08
再來討論儀器要怎麼測量
Harry avatar
By Harry
at 2022-06-02T16:29
[討論] 老實說，是否該還Rebecca 3公道了？
Rae avatar
By Rae
at 2022-06-07T09:08
話說沒人吐槽五官對稱嗎 戽斗 大鼻 小眼睛 大部分都五官
對稱阿XD
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2022-06-02T16:29
LoveEase：我是針對你的第一句話回答的。
那就表示「好聽」並""沒有""這個「喜歡模板」在。
Linda avatar
By Linda
at 2022-06-07T09:08
但是你會聽到有人大喊我就是喜歡戽斗 我就是喜歡大鼻嗎?
?
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2022-06-02T16:29
欸我也是針對你「喜歡模板」的論點回答的啊XDD
Emma avatar
By Emma
at 2022-06-07T09:08
目前科學實驗己經有找到模板了，或是一些方向指標
機轉未明，不代表「喜歡模板」不存在
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2022-06-02T16:29
dz大 屍體不是拿來鞭的
Mary avatar
By Mary
at 2022-06-07T09:08
回dj大：也不代表存在啊
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2022-06-02T16:29
看到這種文章就知道底下推文又會看到一片黑了，專發廢文的
Blanche avatar
By Blanche
at 2022-06-07T09:08
會咬什麼餌真的是很好懂呢 lol
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2022-06-02T16:29
等等 所以我說那個喜歡模型的樣板在哪
Hedda avatar
By Hedda
at 2022-06-07T09:08
LE啊，即使現在機轉未明，但是科學上己經找到了喜歡模板了
這不是存不存在，而是科學上己經認可了某些指標。
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2022-06-02T16:29
喜歡模型的樣板 https://reurl.cc/Lm2OY4
Zanna avatar
By Zanna
at 2022-06-07T09:08
https://i.imgur.com/rgczPDW.jpg
這是 我只看到很大的地瓜球
Agnes avatar
By Agnes
at 2022-06-02T16:29
因為聽的不是人耳是人腦。
Lauren avatar
By Lauren
at 2022-06-07T09:08
有料
Megan avatar
By Megan
at 2022-06-02T16:29
本來想大聲斥責 但實在是太大了
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2022-06-07T09:08
突然好想吃地瓜球啊 不知道哪邊有大顆地瓜球可以買
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2022-06-02T16:29
回dj大，那到底這個好聽模板是什麼？
Rae avatar
By Rae
at 2022-06-07T09:08
突然好想吃地瓜球 好吃模型的樣板在哪
William avatar
By William
at 2022-06-02T16:29
好聽模板 最出名的是哈曼曲線
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2022-06-07T09:08
所以套用那個好聽模板哈曼曲線的東西應該已經賣翻天了吧
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2022-06-02T16:29
所以哪個指標可以完整代表人耳了
Eden avatar
By Eden
at 2022-06-07T09:08
繞了一大圈 還是回到人耳
Callum avatar
By Callum
at 2022-06-02T16:29
我可以畫一個圈 把自己關在裡面!?
Hardy avatar
By Hardy
at 2022-06-07T09:08
若是哈曼集團下的產品的確是很賣呀 畢竟產業界頂的 還
有三星富爸爸
Kelly avatar
By Kelly
at 2022-06-02T16:29
老實說，是否該還Rebecca 3公道了？
Jack avatar
By Jack
at 2022-06-07T09:08
歐美上市的大公司賺爛了齁
Charlie avatar
By Charlie
at 2022-06-02T16:29
那這樣其他廠商在瞎忙什麼啊，直接套用8x%人覺得好聽的
Donna avatar
By Donna
at 2022-06-07T09:08
好聽模板不就有同級品8x%的市占率了嗎，就不用浪費大家的
Necoo avatar
By Necoo
at 2022-06-02T16:29
時間在這蝦抬槓了，音響圈就一片和平了多開心啊
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2022-06-07T09:08
80%市佔率 https://imgur.com/BsgRAUl
Robert avatar
By Robert
at 2022-06-02T16:29
蘋果：市佔率？
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2022-06-07T09:08
講半天喜歡模板多公認，不符合的B&W就那麼多人喜歡
Necoo avatar
By Necoo
at 2022-06-02T16:29
是有多公認? 理論很美好現實很骨感
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2022-06-07T09:08
有個人買鞋子之前會把腳畫在木板上
然後跟店家說要符合我畫的
Caroline avatar
By Caroline
at 2022-06-02T16:29
這麼矛盾的現象有點基本邏輯的話不難理解表示還有很多其
Harry avatar
By Harry
at 2022-06-07T09:08
他變因吧
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2022-06-02T16:29
請他試穿他還生氣說這沒意義
Dora avatar
By Dora
at 2022-06-07T09:08
鄭人買履 經典故事重新上映
Ursula avatar
By Ursula
at 2022-06-02T16:29
現在進階版是 換鞋墊有沒有差這樣嗎
另外亞瑟士讚啦
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2022-06-07T09:08
也有人鞋子買了穿不下，把腳趾砍了
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2022-06-02T16:29
可能好不好這點還要雙盲x16就是 才可以大聲說出這個鞋墊
有差
Andy avatar
By Andy
at 2022-06-07T09:08
去店裡面試穿鞋子的人都在繳智商稅啦
Hedda avatar
By Hedda
at 2022-06-02T16:29
http://i.imgur.com/4dF5bCd.jpg
Noah avatar
By Noah
at 2022-06-07T09:08
我現在都穿皮底鞋，既不耐磨抓地力又差，還貴得要死
，智商稅繳滿滿
Elma avatar
By Elma
at 2022-06-02T16:29
下個題目 台南牛肉湯有沒有差異
Zanna avatar
By Zanna
at 2022-06-07T09:08
沒有科學論文證明跟大量盲測的受試，會覺得牛肉湯有差異的
Cara avatar
By Cara
at 2022-06-02T16:29
有些人忘了 科技始終來自於人性
Victoria avatar
By Victoria
at 2022-06-07T09:08
都是在繳智商稅，這才是科學的精神， 唉 ~~~
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2022-06-02T16:29
沒有論文 所以牛肉湯沒有差異對吧
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2022-06-07T09:08
當主管就好了，當主管什麼都對。
官大學問大，不用證明
Tracy avatar
By Tracy
at 2022-06-02T16:29
中午了 吃個噴水火雞肉飯 跟其他雞肉飯吃起來一樣吧
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2022-06-07T09:08
(米其林美食好像也沒辦法量化 到底有多好吃 一般人吃得
出來差異性嗎
Adele avatar
By Adele
at 2022-06-02T16:29
當主管就算上電視唬爛也會有人相信
Tracy avatar
By Tracy
at 2022-06-07T09:08
唬爛最多人信的大概是軍事專家吧
Dinah avatar
By Dinah
at 2022-06-02T16:29
你用人嘴去吃雞肉飯就跟用人耳去聽音樂一樣是不科學的
Puput avatar
By Puput
at 2022-06-07T09:08
https://i.imgur.com/bjHYXvD.jpg
Robert avatar
By Robert
at 2022-06-02T16:29
兩盤咖哩飯 熱量一樣 所以沒有差異
我偷加點鼻屎進去 沒有達到你的味蕾閥值所以沒有影響
Odelette avatar
By Odelette
at 2022-06-07T09:08
https://i.imgur.com/QPfx6A4.jpg
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2022-06-02T16:29
更智商稅的議題可能是威士忌
Rae avatar
By Rae
at 2022-06-07T09:08
一堆人嘴得一口好咖啡怎麼不說？
還強迫公司的人喝他泡的要說好喝
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2022-06-02T16:29
咖啡喝起來都一樣吧
杯子什麼也都是玄學
http://i.imgur.com/jEzECmh.jpg
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By Zora
at 2022-06-07T09:08
http://i.imgur.com/wU4rS88.jpg
m91大大果然是好野人啊~~~
Liam avatar
By Liam
at 2022-06-02T16:29
我只能喝這個最便宜的…… 實在是沒錢買東西來做實驗XD
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2022-06-07T09:08
推薦了解布迪厄對品味的看法。當然不是說品味全然是
社會性的，而是不能忽視這個重大面向
Ina avatar
By Ina
at 2022-06-02T16:29
什麼藝伎，我只有聽過義氣
John avatar
By John
at 2022-06-07T09:08
有很好野? 尖身波旁喝過嗎? Ver.冠軍的
Candice avatar
By Candice
at 2022-06-02T16:29
https://tinyurl.com/24hxp6fr
Puput avatar
By Puput
at 2022-06-07T09:08
品味的看法 是這個嗎?
Una avatar
By Una
at 2022-06-02T16:29
我知道 會要你點 咖啡 你才能試聽
Charlie avatar
By Charlie
at 2022-06-07T09:08
版主熱心提醒：不要離音響太遠喔
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2022-06-02T16:29
美食配音響 給過嗎
Hedda avatar
By Hedda
at 2022-06-07T09:08
我最近發現 在聽音響時+排餐跟一點咖啡 可以提升THD這樣
Oliver avatar
By Oliver
at 2022-06-02T16:29
thd不是降低比較好嗎
Oliver avatar
By Oliver
at 2022-06-07T09:08
咦 不是跟棒球一樣嗎 防禦率越高越好
Charlie avatar
By Charlie
at 2022-06-02T16:29
棒球什麼時侯看防禦了
Isla avatar
By Isla
at 2022-06-07T09:08
棒球不是看髮香區的嗎？
Rae avatar
By Rae
at 2022-06-02T16:29
科技量測是客觀的 但人耳不是
Hazel avatar
By Hazel
at 2022-06-07T09:08
先不論好不好聽 理論上聽起來有差別 量測起來就要有差別 理
論上啦…
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2022-06-02T16:29
客觀好吃 跟主觀好吃 大概就是美食評論VS我家巷口
Zanna avatar
By Zanna
at 2022-06-07T09:08
兩塊牛肉 然後只看蛋白質這樣 然後忽視脂肪 胺基酸
Kama avatar
By Kama
at 2022-06-02T16:29
私以為科學精神 是在只發現蛋白質的階段去尋找其他未知
Queena avatar
By Queena
at 2022-06-07T09:08
測量有差別阿 什麼時侯沒有了??? 裝作沒看到???
Harry avatar
By Harry
at 2022-06-02T16:29
你跟老闆抗議說飯裡有頭髮 老闆跟你說 還不足以影響
Jessica avatar
By Jessica
at 2022-06-07T09:08
所以可以當作這碗飯沒有頭髮 你就安心吃下去吧
Michael avatar
By Michael
at 2022-06-02T16:29
@ice 有爭議的不就是聽起來有差測起來沒差嗎?
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2022-06-07T09:08
線材部分 頻響曲線有差 這一直都有人測出來不是嗎
Jacky avatar
By Jacky
at 2022-06-02T16:29
神豬跟林書豪的BMI測起來沒差
Elma avatar
By Elma
at 2022-06-07T09:08
我不是講了嗎 當作『沒差』
Hazel avatar
By Hazel
at 2022-06-02T16:29
我跟湯姆克魯斯都有兩顆蛋蛋
Sarah avatar
By Sarah
at 2022-06-07T09:08
有差的地方1％ 0.1％ 不到的影響 視為『沒差』
那湯姆有4個蛋蛋
Agnes avatar
By Agnes
at 2022-06-02T16:29
那就不存在原po問的 測不出差別的問題
Anthony avatar
By Anthony
at 2022-06-07T09:08
看到"爆" 進來簽到一下 XD
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2022-06-02T16:29
簽
Anthony avatar
By Anthony
at 2022-06-07T09:08
量子那些是有理論，再透過現象驗證。
Poppy avatar
By Poppy
at 2022-06-02T16:29
不過音響提到的"量子"跟"電競"差不多
但廣義來講 具影響力的事物都可算量子 包含吐出的氣
Hardy avatar
By Hardy
at 2022-06-07T09:08
音響版爆文 必須朝聖
Linda avatar
By Linda
at 2022-06-02T16:29
因為儀器沒有感情啊，聲音冷冰冰的曲線跟數字，是聽感情
Frederica avatar
By Frederica
at 2022-06-07T09:08
不是
Michael avatar
By Michael
at 2022-06-02T16:29
什麼感情 愛 嗎
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2022-06-07T09:08
市場問題而已
目前AI技術已經強到可以從無到有畫出一張大部份的人“
覺得好看”的圖了（可以自行設定山水建築等主題）
但是單體這種東西的特性極度不理想阻抗會隨著頻率以及
功率而改變，頻率響應在不同功率下都完全不一樣，要用
科學技術EX: AI ,大數據,自適應跑出一個“大部分人覺
得好聽的單體特性”絕對可以，問題是製造上能做到完全
符合跑出來的單體特性數據嗎？
Olga avatar
By Olga
at 2022-06-02T16:29
http://i.imgur.com/IkKzlql.jpg
附上一張ai畫出來的圖
很明顯的確可以用現今技術量化一般人喜好並輸出
但應用在音響應該還有一段路
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2022-06-07T09:08
同理 你也找不到那個『覺得好看的人』畢竟是畫出來的
Robert avatar
By Robert
at 2022-06-02T16:29
剛下班 演到哪了
Eden avatar
By Eden
at 2022-06-07T09:08
討論晚上吃什麼的地方
Oliver avatar
By Oliver
at 2022-06-02T16:29
樓主的問題,聲音的變化都有測出來啊,但是有人覺得好/不好
聽,每個人主觀感受不一樣阿
Dinah avatar
By Dinah
at 2022-06-07T09:08
新人 來看熱鬧的
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2022-06-02T16:29
除了喇叭耳機外,其他的器材好像還沒找到和好聽的相關性
而喇叭經由科學家對請一群聽眾"盲聽"各個喇叭,把評分好
的喇叭具備條件歸納出來了,這樣"主觀"而科學吧
Valerie avatar
By Valerie
at 2022-06-07T09:08
條件有1.軸上的平坦頻率響應
2.各離軸(上.下.側.後.斜向等)上的頻率響應相似性
3.低音能多到多低,其實是1的延伸
Caroline avatar
By Caroline
at 2022-06-02T16:29
現在的喇叭客觀評測基本上都依照上面觀點進行
Hazel avatar
By Hazel
at 2022-06-07T09:08
初燒低頻，中燒高頻，老燒中頻。因為耳朵壞了
Jacky avatar
By Jacky
at 2022-06-02T16:29
怎麼感覺從頭離題到尾XD 樓主是問為什麼測不出差異 不是
為什麼測不出好聽 很簡單啊 檯面上那些人量的時候硬體系
統架設/播放內容就和用家實聽時不同 不一致有什麼好意外
嗎
Connor avatar
By Connor
at 2022-06-07T09:08
我我我 我有認真回樓主
Una avatar
By Una
at 2022-06-02T16:29
我吃magic touch
Noah avatar
By Noah
at 2022-06-07T09:08
不是啊 樓主只是要問說能不能測出改變而己 不用扯到AI吧 畢
Olive avatar
By Olive
at 2022-06-02T16:29
竟有些案例是機器測不出來 但人耳聽感覺有變化 才有的爭議
Linda avatar
By Linda
at 2022-06-07T09:08
我測了，但是被說不準要多測幾次 嗚嗚嗚
Oliver avatar
By Oliver
at 2022-06-02T16:29
我怎麼覺得問題一開始就建構在一個幻想當中？為啥測不出來
？
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2022-06-07T09:08
並沒有機器測不出來這件事。
甚至拿那個小紅貼 也是有改變什麼
真的沒有改變的是『一般貼紙』
Odelette avatar
By Odelette
at 2022-06-02T16:29
不就有人聽起來有差但測起來沒差 用儀器都測得出差異的話
就不用盲測一堆了
Odelette avatar
By Odelette
at 2022-06-07T09:08
再說一次 不是量起來沒差 是被認為『沒差』
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2022-06-02T16:29
拿switch和dac當例子 儀測的時候dac後面直接接ap 聽的時
候dac後面接擴大機 今天一台dac輸出音頻+高頻emi（一部
分是前面數位訊源傳過來的） 儀測器材和擴大機 是以兩種
不同的方法處理這些東西 儀測器材是ADC 輸入訊號可以先過
類比LPF 再過數位LPF 最後顯示出來的數據EMI不見了 擴大
機並不行呀 高頻EMI很容易以intermodulation或demodulati
on兩種方式進入音頻
Faithe avatar
By Faithe
at 2022-06-07T09:08
音頻儀測器材的初衷是給音頻硬體工程師用 一個優秀的音頻
硬體工程師 看到儀測數據A 會知道硬體裡發生了特性B 同
時他有預備知識知道特性B會導致聽感C 但是他不會把數據A
和聽感C直接劃上等號（尤其這個器材失真都降到0.1%以下
的時代）
Olive avatar
By Olive
at 2022-06-02T16:29
直接把A和C劃上等號的是另一群人 他們買儀測器材來經營
網站 從事搏眼球的行為 一般大眾又不是工程師 你告訴我A
要先變B再變C 啊我從B就跨不到C 誰要看你的網站？
Jake avatar
By Jake
at 2022-06-07T09:08
於是這些人只好裝瘋賣傻 假裝A真的就等於C了 後面又有另
外某些音頻不知道B怎麼變成C的音頻製造商看到這個商機 開
始生產跑分機器 那又是另一個故事了XDD
Michael avatar
By Michael
at 2022-06-02T16:29
樓上好嗆喔 推推
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2022-06-07T09:08
這個命題最大的錯誤是 音響迷不是大部分人
Odelette avatar
By Odelette
at 2022-06-02T16:29
音響迷是人類群體中對聲音最敏感 最挑剔 最有偏見的一群
大部分人是買聲霸的那一群人
Edwina avatar
By Edwina
at 2022-06-07T09:08
我還以為是買數據的那一群人
Thomas avatar
By Thomas
at 2022-06-02T16:29
推adamptt
Hedda avatar
By Hedda
at 2022-06-07T09:08
不過榜上有名的跑分機還是有不錯表現啦 話說asr有測過鬼
父機嗎
Michael avatar
By Michael
at 2022-06-02T16:29
鬼父什麼??
Charlie avatar
By Charlie
at 2022-06-07T09:08
我是屬於看鋼琴的那一群
Yedda avatar
By Yedda
at 2022-06-02T16:29
哪一台跑分神器DAC帶外數據很糟阿?
Franklin avatar
By Franklin
at 2022-06-07T09:08
不意外 目前人類看世界的方法可能才佔4％
Blanche avatar
By Blanche
at 2022-06-02T16:29
買數據的那一群人-->那是買優越感的啦 他們才不是音響迷
Cara avatar
By Cara
at 2022-06-07T09:08
molamola吧(？
Hazel avatar
By Hazel
at 2022-06-02T16:29
為啥mola是鬼父機@@a
Enid avatar
By Enid
at 2022-06-07T09:08
鬼父機是msb
Zora avatar
By Zora
at 2022-06-02T16:29
msb是鬼父???
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2022-06-07T09:08
msb的八卦就是乾女兒啊
Dora avatar
By Dora
at 2022-06-02T16:29
這很久的掛就是
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2022-06-07T09:08
貴 圈真亂
Ivy avatar
By Ivy
at 2022-06-02T16:29
經過一週的戰鬥後，還是認命的找資料。果然，鬼斧神工這位
George avatar
By George
at 2022-06-07T09:08
科學派教主，沒有讓我失望。他的黑粉，用盡了全力打他，所
以誕生了好文，也算是解決了本文的議題。
Hazel avatar
By Hazel
at 2022-06-02T16:29
順便說一下，這位 知乎/失望老兄，把sean oliver近30年來
Andy avatar
By Andy
at 2022-06-07T09:08
的研究串起來了，讓人看的大過癮，拍案叫絕！！
https://zhuanlan.zhihu.com/p/83996978
https://zhuanlan.zhihu.com/p/355842375
Necoo avatar
By Necoo
at 2022-06-02T16:29
很想知道那位"失望"老兄那裡來的，知識涵量真強
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2022-06-07T09:08
他的六篇文章，基本上值得申請列入精華區
Charlie avatar
By Charlie
at 2022-06-02T16:29
paper原文下載 https://zhuanlan.zhihu.com/p/83996978
Odelette avatar
By Odelette
at 2022-06-07T09:08
主觀感受大約數據
Candice avatar
By Candice
at 2022-06-02T16:29
你跟l98版主申請進入精華區吧
Emily avatar
By Emily
at 2022-06-07T09:08
ai畫出來那張超俗的..送我我都不想要 審美不是像不像而已
Callum avatar
By Callum
at 2022-06-02T16:29
這個觀念至少一百年前就已經開始轉換了
Margaret avatar
By Margaret
at 2022-06-07T09:08
拿這個出來當例子真的就只再次證明是審美問題
Sarah avatar
By Sarah
at 2022-06-02T16:29
嗯，但是巨乳正妹就是真理
Hardy avatar
By Hardy
at 2022-06-07T09:08
看看昨天被逮捕的詐欺犯#1YcEy3Uh (Gossiping)
Gary avatar
By Gary
at 2022-06-02T16:29
*不變的真理
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2022-06-07T09:08
那個我昨天中午吃飯有看到新聞 果然下午文章就出現了
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2022-06-02T16:29
我也是中午左右看到新聞，想說晚上再來發廢文賺P幣，結
果就有人先發了
Ethan avatar
By Ethan
at 2022-06-07T09:08
所以Ravel有因為Sean Oliver的研究一炮而紅嗎
Caroline avatar
By Caroline
at 2022-06-02T16:29
繞了一大圈 還是鄭人買履啊
Kristin avatar
By Kristin
at 2022-06-07T09:08
今天你說哪家鞋廠多符合人體工學 能跑多快 啊我穿這個廠
牌腳就會痛啊
Bennie avatar
By Bennie
at 2022-06-02T16:29
而且實驗數據有測試不同人種嗎
Ursula avatar
By Ursula
at 2022-06-07T09:08
怎麼能確定白種人跟黃種人 黑人 主觀聽感接近
小弟不才 在求學階段就有做過產品分析跟市調
Madame avatar
By Madame
at 2022-06-02T16:29
真有心測試至少每種人種 青壯老 男女各找50人來測吧 對
了濕度溫度等實驗環境參數也要顧慮
Isabella avatar
By Isabella
at 2022-06-07T09:08
突然想到前幾年看過研究大家看到的顏色可能實際上
反映到人腦裡的顏色可能並不一樣，更何況是聲音
Olivia avatar
By Olivia
at 2022-06-02T16:29
顏色確實不一樣哦
Christine avatar
By Christine
at 2022-06-07T09:08
我印象有部份人視錐細胞可以辨識到更多色階那樣
Eartha avatar
By Eartha
at 2022-06-02T16:29
沒必要因為反科學教 而反科學了
Emily avatar
By Emily
at 2022-06-07T09:08
沒人反科學吧
Kelly avatar
By Kelly
at 2022-06-02T16:29
沒要反科學，是『量化』
Blanche avatar
By Blanche
at 2022-06-07T09:08
講個題外 FB社團有人說墊材智商稅 去問問看懂這方面材料
科學 工程系的大概會被嗆歪
Anthony avatar
By Anthony
at 2022-06-02T16:29
辛場上一堆螢幕評比的方法與結果，現在只是推到聲學相關了
Ina avatar
By Ina
at 2022-06-07T09:08
對了，上面的文章，是「反對量化」的，麻煩看一下，我找的
很辛苦。裡面可是把Sean Oliver的研究問題寫的很清楚。
Isla avatar
By Isla
at 2022-06-02T16:29
一下子要別人量化，一下子又反對量化，搞得我好亂啊
Tracy avatar
By Tracy
at 2022-06-07T09:08
就這樣阿 一下說要遵從科學 一下說可以遵從行銷
Heather avatar
By Heather
at 2022-06-02T16:29
阿不就 自在極意功
Damian avatar
By Damian
at 2022-06-07T09:08
Obit 創辦人是物理相關的博士呀
Hazel avatar
By Hazel
at 2022-06-02T16:29
喜不喜歡再說，但人家的東西理論基礎是很紮實的喔
Jessica avatar
By Jessica
at 2022-06-07T09:08
科學研究往往都有「限制」與「問題」，就是知道的很明確，
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2022-06-02T16:29
才更顯示研究結果的適用性。只看一面的研究成果，通常
Ethan avatar
By Ethan
at 2022-06-07T09:08
都是有缺失的。所以，那篇批評文章，讓整個體系更完整。
Agatha avatar
By Agatha
at 2022-06-02T16:29
反起反落 這是初老現象 可以吃銀杏
Catherine avatar
By Catherine
at 2022-06-07T09:08
台灣教育還真的有些地方要加強一下。po個反方意見，竟然會
Kama avatar
By Kama
at 2022-06-02T16:29
被拿來質疑……
William avatar
By William
at 2022-06-07T09:08
就 跳針仔又在左右橫跳了 吃銀杏應該也沒救了
Hazel avatar
By Hazel
at 2022-06-02T16:29
那我這邊有年年春之類的
Regina avatar
By Regina
at 2022-06-07T09:08
也可以考慮服用循利寧 改善聽力問題
Dora avatar
By Dora
at 2022-06-02T16:29
還好，我小四女兒在做科展時，就有「檢討與改進」。希望他
們這一代長大後，能夠理解，多數事情都有正反意見，要能夠
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2022-06-07T09:08
對事不對人，知道知識的邊界與自己能力的極限在那裡。
George avatar
By George
at 2022-06-02T16:29
反方意見為什麼不能被質疑？
George avatar
By George
at 2022-06-07T09:08
因為你們是質疑「我」來提出反方意見，不是意見本身
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2022-06-02T16:29
反方意見，是對你們有利耶，我都自挖墳墓了。
所以我看到上面的推文，就想說：你們一定沒有看文章。
因為那整篇文章，就是在證明你們提出的論證。
Necoo avatar
By Necoo
at 2022-06-07T09:08
什麼時侯對人了??? 提醒一下：不要離音響太遠
Annie avatar
By Annie
at 2022-06-02T16:29
鬼斧神工那篇都多久了
Odelette avatar
By Odelette
at 2022-06-07T09:08
https://zhuanlan.zhihu.com/p/355842375 這篇啦
Gary avatar
By Gary
at 2022-06-02T16:29
我先，我理組
Freda avatar
By Freda
at 2022-06-07T09:08
我有學過科學方法。我懂得尊重年長者
Tom avatar
By Tom
at 2022-06-02T16:29
半年前閱讀過了 深深覺得測試樣本太少
Jacob avatar
By Jacob
at 2022-06-07T09:08
他裡面男女不均衡的比例加上國家不均衡比例還有取樣越取
越少的…痾
Jack avatar
By Jack
at 2022-06-02T16:29
這種調查就是要做到幾千人起吧…怎麼只有幾百人不到
Connor avatar
By Connor
at 2022-06-07T09:08
後面給的結論不就很有趣 到底有多少比例喜歡三頻均衡（
他自己弄出來的曲線）的聲音? 結論：不知道
所以結論是什麼? 不知道
Audriana avatar
By Audriana
at 2022-06-02T16:29
到底在幹麻阿
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2022-06-07T09:08
先射箭再畫靶然後自稱科學，只能笑死
Catherine avatar
By Catherine
at 2022-06-02T16:29
然後這些討論離原po的主題太遠 版主建議：適當就好
再提醒一次：不要離主題太遠
Irma avatar
By Irma
at 2022-06-07T09:08
主題的內容 線材類在頻響曲線就能測出差異了
Kumar avatar
By Kumar
at 2022-06-02T16:29
其他我覺得要測出差異應該是也不難
但等等就會有人來洗 雙盲x16
James avatar
By James
at 2022-06-07T09:08
另外哈曼曲線也有點雷 去查查人耳曲線這個研究就比哈曼
早了吧 應該更直接對應到人耳
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2022-06-02T16:29
不是盲測問題 是那一派覺得那一咪咪的改變與聲音無關 所
以『沒差』
Mason avatar
By Mason
at 2022-06-07T09:08
就我說的 飯裡有頭髮 你就安心的吃吧
Hedda avatar
By Hedda
at 2022-06-02T16:29
理組看到這標題就直接給噓了,沒有討論的價值
Ethan avatar
By Ethan
at 2022-06-07T09:08
聲音無法觀測 喇叭廠怎麼做QC?
Jessica avatar
By Jessica
at 2022-06-02T16:29
你這個問題跟食品的味道無法觀測 但是QC可以檢測是否含
毒那樣
聽起來倒是很像呢
Sarah avatar
By Sarah
at 2022-06-07T09:08
一般評測，本來就是區分成客觀量測與主觀聽測兩類
Poppy avatar
By Poppy
at 2022-06-02T16:29
我們遇到客戶是兩者都要做，但不知為啥網路很多討論是只
偏重其中一方，然後指著另一方說沒用，讓人看了真是滿頭
霧水...
Tom avatar
By Tom
at 2022-06-07T09:08
很多事情是A/B都很重要，同時存在的；而不是因為A有道理
很重要，因此B就變得沒道理不重要了
Bethany avatar
By Bethany
at 2022-06-02T16:29
樓上正解
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2022-06-07T09:08
看什麼角度立場吧 消費者就自己去聽一聽決定要花多少錢
聽不出來就省錢
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2022-06-02T16:29
現在都是某方笑另外一方呀(？
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2022-06-07T09:08
喇叭廠怎麼做QC-->老派的音響廠商真的都有耳朵QC員阿
小廠就是老闆在聽
Ina avatar
By Ina
at 2022-06-02T16:29
別說喇叭了，以前黑膠也有耳朵QC員阿
老人在說現在的音響音樂越來越難聽 是有幾分道理的
Connor avatar
By Connor
at 2022-06-07T09:08
QC = 不會爆炸就好XD
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2022-06-02T16:29
nichicon黑金系列用人耳QC
Frederica avatar
By Frederica
at 2022-06-07T09:08
人耳觀測變化，你是說ABX測試人耳贏過機器嗎？

維修Marshall Uxbridge水貨店家

Thomas avatar
By Thomas
at 2022-06-01T20:45
小弟在歐洲買的Marshall Uxbridge 遇到手機找不到音響藍芽的問題 （確認有按照說明書步驟做 給附近的店家檢查 但他們表示沒有零件維修 想請問北部有推薦的音響維修店家嗎？ - ...

3萬元以內聲霸soundbar求推薦

Lydia avatar
By Lydia
at 2022-05-30T22:34
請教版上大大們 最近小弟想幫家裡客廳加個聲霸 家裡電視距離沙發約3公尺,屬於小空間 因為預算有限, 想請大家推薦適合的產品 目前電視使用為90% Netflix,10% Youtube (內建) 未來會添購小雲8p電視盒, 整體使用上應該還是以看劇為主 想找的soundbar條件: 1.音質細膩,希望中高 ...

關於所謂科學雙盲測試的小故事-降落傘

Blanche avatar
By Blanche
at 2022-05-30T16:33
鑑於板上最近興盛的科學討論風氣，所謂科學上量‘’目前測試‘’證實沒差的東西～就、 沒差喔！ 真是太有科學精神了！ 這邊分享一個關於雙盲隨機實驗的冷知識，大家看看笑笑就好，畢竟小弟也是看到別人的分 享寶貴科學經驗學習到的。 請問各位覺得，從飛機上跳下，使用降落傘可以減少重傷或死亡嗎？ 英國醫學期刊(BMJ) ...

想請問中置喇叭的問題

Ethan avatar
By Ethan
at 2022-05-30T11:22
原本的配置 落地式喇叭一對 Definitive Technology BP-8060ST 擴大機:Sony DH790 平常觀看Netflix 在啟動sony模擬的front surround功能後 效果個人覺得還不錯，不過有時覺得人聲有點模糊 故加購一台中置的sony ss cs8 但問題 ...

喇叭線材問題請益

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By Franklin
at 2022-05-29T23:16
小弟為音響新手，近日房子想規劃一下劇院，親友剛好是在做音響工程的地方工作，就提 供小弟一綑免費的喇叭線使用 https://i.imgur.com/7Q63Dg2.jpg 但是我在網絡上找到的喇叭線通常都200芯，300芯比起這個友人提供的50芯細非常多，線 芯也多了數倍，想請專業的版友告訴小弟這種線用在書架 ...