牙膏廠的10nm過去，現在與7nm的未來 - 3C

Ida avatar
By Ida
at 2021-04-26T22:41

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i牙膏為什麼在10nm拖了那麼久？

去年六月JK走沒多久，eetime就出一個想穩定Intel軍心的文章。
https://www.eetimes.com/intels-10nm-node-past-present-and-future/
裡面就10nm碰到的問題討論了一下。文章重點是問題解決了，以後Intel一帆風順。不過7月就發生7nm延遲6個月，狠狠打了Murthy一巴掌。

這篇證實了大家對Intel 10nm猜測的問題點。
1) COAG
2) Cobalt Interconnect
3) SAQP - 這點其實跟2)有關。

COAG就由Intel這篇來解釋
https://reurl.cc/YWaL1O
https://newsroom.intel.com/newsroom/wp-content/uploads/sites/11/2017/09/mark-bohr-on-intels-technology-leadership.pdf
裡面講2017下半年10nm就試產。這份ppt都2017/9月了還能睜著眼睛說瞎話，也是不容易。
不管如何Mark Bohr認為COAG非常重要
https://reurl.cc/OXNdAA
https://newsroom.intel.com/newsroom/wp-content/uploads/sites/11/2017/03/Mark-Bohr-2017-Moores-Law.pdf
還特別強調Intel一直是領先業界引入新技術，所以Intel先COAG是對的。結果沒多久後Mark Bohr就被退休，因為COAG良率超糟，是10nm延遲的第一戰犯。

第二個問題是Cobalt材料，之前都是用Copper，用新材料本來就有風險，而且因為Cobalt的需要，Min Metal Pitch要36nm，需要SAQP才行。4x曝光良率要提昇當然不容易，再加上新材料學習的曲線，就更加拖延時辰。其實Cobalt的導入太早，如果用EUV的話，就沒有SAQP的問題。

但有點諷刺的是，這些研發帶來的效果都不太理想，最後是靠Super Fin來救回10nm的。基本上10nm的問題是野心太大，幾個頭頭自我感覺良好，問題早就發生也不承認。

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7nm的開發問題跟10nm有點類似，想不用EUV提昇密度。像Ben Sell完成了SAGE to SAGELESS的研發，但搞了一年多。
為什麼Intel堅持少用EUV，不知是真的Intel的研發驕傲還是因為是財務第一的Andy Bryant與Bob Swan掌權，不想用花錢的EUV。

不管如何，Pat回來後，快刀斬亂麻。7nm就用EUV在時間內完成，其他的技術都是次要。完成時間第一重要，密度，性能都排在後面。由Dr. Sanjay Natarajan帶領，應該是沒問題了。

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造成Intel大拖延的是決策的人Andy Bryant與Brian Krzanich，研發頭頭的問題其實還是次要。
https://archive.is/ypVXi
有稍微講一下BK的問題。其實BK是撿到CEO的位置。本來Sean Maloney是接班人，但他中風了，而Pat Gelsinger之前就被趕走。

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Tags: 3C

All Comments

Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2021-04-30T14:07
不就老人不想承認自己的研發路線不實用又要硬上，只
因為不習慣用新設備所以想試舊設備還有沒有潛力可榨
Agatha avatar
By Agatha
at 2021-05-05T09:11
拖了兩年，只能安慰自己至少試出來新材料是有用
Steve avatar
By Steve
at 2021-05-08T09:42
有卦有推，八卦回來了
Sandy avatar
By Sandy
at 2021-05-08T23:09
買不到n6000與n6005，別跟我說10奈米量產
Wallis avatar
By Wallis
at 2021-05-13T04:26
小問題啦 打價格戰
Isla avatar
By Isla
at 2021-05-17T23:43
那桌機 10nm CPU 哪裡能買到的呢？
Valerie avatar
By Valerie
at 2021-05-18T06:09
給樓上：年底12代
Andrew avatar
By Andrew
at 2021-05-22T01:16
對於台積電 cobalt 都已經是舊技術了 Intel是慢多久
Candice avatar
By Candice
at 2021-05-23T15:13
感覺又有瞎吹GG的來了...XD
Belly avatar
By Belly
at 2021-05-25T22:46
兩年?? 我怎麼覺得他的一年不只365天…
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2021-05-28T00:37
還好我Pat回來了 不然真的要換工作惹
Daniel avatar
By Daniel
at 2021-06-01T17:14
這篇看起來內行的
Jake avatar
By Jake
at 2021-06-04T10:14
Intel內部技術之爭的內鬥 難怪pat一回來一堆老人就
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2021-06-09T07:04
回來了
James avatar
By James
at 2021-06-11T04:34
Pat是因為2008那時候爭取Intel CEO失敗就離開了
Emily avatar
By Emily
at 2021-06-11T15:25
14nm就因為技術指標設太高延期過一次了
只是那時候AMD太爛Arm也不成氣候，沒有對Intel造成
影響
Donna avatar
By Donna
at 2021-06-11T20:47
推
Hazel avatar
By Hazel
at 2021-06-15T18:03
所以桌機10nm 我OK 給別人先衝
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2021-06-20T17:07
所以明年底看得到7nm嗎？
Ursula avatar
By Ursula
at 2021-06-22T14:56
前年就看得到了阿 AMD 3000 Series by TSMC 7
Hedy avatar
By Hedy
at 2021-06-25T21:36
看不到，7nm至少2023Q1
Emily avatar
By Emily
at 2021-06-29T05:44
推情報分享
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2021-07-03T06:29
中間被不懂製程只會搞政治的阿三Murthy卡住
Liam avatar
By Liam
at 2021-07-06T01:53
可是看asml 21Q1財報 沒什麼出貨美國的EUV
intel拿之前買的做EUV嗎？
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2021-07-07T11:34
用空氣做7nm？I皇就是強
Olga avatar
By Olga
at 2021-07-12T08:26
https://i.imgur.com/mDAgKkN.jpg
Catherine avatar
By Catherine
at 2021-07-17T05:11
USA只有3% 所以才好奇intel
是不是用以前買的EUV?
Frederica avatar
By Frederica
at 2021-07-21T08:30
應該不是，牙膏廠的機台還在ASML那邊...
Frederic avatar
By Frederic
at 2021-07-21T10:32
英特爾變成印特爾後爛了好幾年，上面的大餅畫很爽
Elma avatar
By Elma
at 2021-07-24T23:05
感覺7nm會早於23q1，目前卡在機台不夠。i皇主要問題
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2021-07-28T21:43
在高層。工程師能力是無可置疑的
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2021-08-01T06:16
管理階層問題處理好，基本上就沒有問題。
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2021-08-02T02:39
管理層不都內部升上去的？
Mary avatar
By Mary
at 2021-08-07T00:01
有外來仔，例如高通來的火龍印度人
Liam avatar
By Liam
at 2021-08-07T10:32
做個cpu一拖再拖，難怪會被AMD超車
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2021-08-07T15:45
想試著不用EUV來做結果就是大拖延 老人的思維...
Yuri avatar
By Yuri
at 2021-08-12T10:52
EUV都被用到是舊技術了
Elvira avatar
By Elvira
at 2021-08-13T05:50
印特爾...
Brianna avatar
By Brianna
at 2021-08-13T18:44
當初EUV機台的有效功率產能很低
先用DUV 4重曝光來替代也不算錯
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2021-08-17T06:07
錯的是指標太高 東西出不來
拖延到GG/三星的EUV
都大量出貨了
Ethan avatar
By Ethan
at 2021-08-17T19:05
然後印特爾才弄出魔改終極DUV
Ida avatar
By Ida
at 2021-08-17T21:01
fab派的驕傲 cpu派很幹
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2021-08-21T03:02
在10nm挑戰某些對手5nm才用的特性
Brianna avatar
By Brianna
at 2021-08-24T00:19
多年後終於突破良率極限 可喜可賀
Jake avatar
By Jake
at 2021-08-26T10:58
三星GG: 他幹嘛，是做研究還是做產品啊
Poppy avatar
By Poppy
at 2021-08-28T14:28
看看去年7nm研發做了半年的白工，牙膏管理階層的錯
誤好像不是只有目標訂太高這種冠冕堂皇的理由而已XD
更慘的是工作都做不完了，IT還在背後扯後腿，還沒跳
船的只好all in TSM，跟之前AMD GPU的人買nvda有87%
像
Audriana avatar
By Audriana
at 2021-09-01T07:28
就算他機台今年裝機，23Q1要上市，那明年也要很順才
行
Zora avatar
By Zora
at 2021-09-02T16:58
牙膏工程師沒那摸好 醉生夢死的人很多
Olivia avatar
By Olivia
at 2021-09-05T02:17
不過兩邊其實一直都半斤八兩 關鍵在管理階層這樣講
的話還算成立.......QQ
Zora avatar
By Zora
at 2021-09-06T20:50
牙膏怎說呢 哀
Audriana avatar
By Audriana
at 2021-09-10T11:33
真的是各種想法的人都有.........
不過老牙膏喜歡pat的人很多
Noah avatar
By Noah
at 2021-09-13T05:07
pat其實是被歐德寧弄走的
andy grove之後就是技術派跟管$派在爭
Valerie avatar
By Valerie
at 2021-09-16T11:19
偏偏那年頭剛好是炒MBA的黃金歲月 所以就叫歐德寧
接班惹 pat跟後面一票就掰惹
Olga avatar
By Olga
at 2021-09-17T12:07
當然真讓技術派接班也沒人知道會怎樣
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2021-09-20T02:17
請問教主怎麼看Pat戰蘇媽這一局呢？
Eden avatar
By Eden
at 2021-09-24T16:21
Pat去 VM的成績很好吧 技術掛還是務實多了
Bennie avatar
By Bennie
at 2021-09-25T09:25
但說走就走囧
Regina avatar
By Regina
at 2021-09-28T23:04
EUV機台不夠 那有可能12代只出少量
Annie avatar
By Annie
at 2021-09-29T18:39
參考10nm初代超低能見度8121U
Joe avatar
By Joe
at 2021-10-02T21:11
象徵性投產上市 表示自己能做
10nm繼續賣繼續改
Cara avatar
By Cara
at 2021-10-06T23:45
EUV是13代 前面寫錯
Steve avatar
By Steve
at 2021-10-09T19:17
牙膏沒招 pat再厲害也不可能變魔術
除非他信教信到得到天啟QQ
Agatha avatar
By Agatha
at 2021-10-10T12:44
牙膏：我本來不想出代工這張牌的
什麼！？ 我已經出過了QQ
Ina avatar
By Ina
at 2021-10-10T23:34
目前覺得來自老黃的威脅比Pat還大就是了
老黃真滴猛
Quintina avatar
By Quintina
at 2021-10-13T16:36
當年牙膏搞10的時候duv依舊是烙賽狀態，十幾年前就
有人喊euv取代duv，結果喊了十年才到達能用級別
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2021-10-18T13:50
只不過有沒有euv不是根本的問題，當年14++ logic
density下修，10也應該跟著下修，結果10維持不變，
注定要出事
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2021-10-18T18:00
5到22平均只有2.2x，到了初代14直接飆到2.7x，14
++下修到2.4x，如果10把coga砍掉logic density就能
維持2.4x以內，也就是跟n7差不多。還好7終於肯認清
現實下修密度，14++到7的平均密度回落到2.3x，不然
原本的指標相比10 duv合理密度又是2.7x，那樣的話
pvc還有沒有辦法和spr一起出貨呢？
Delia avatar
By Delia
at 2021-10-19T15:23
*45到22
Brianna avatar
By Brianna
at 2021-10-22T04:27
SPR和GNR都會準時，但筆電端要看fab到底行不行了
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2021-10-22T11:55
*coga→coag
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2021-10-25T11:10
牙膏廠會找美國政府去跟ASML要EUV嗎....
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2021-10-28T06:51
Pat自己會去要，ASML還是會擠出機台給牙膏的
Selena avatar
By Selena
at 2021-11-02T02:02
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