牙膏廠的10nm過去,現在與7nm的未來 - 3C

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i牙膏為什麼在10nm拖了那麼久?

去年六月JK走沒多久,eetime就出一個想穩定Intel軍心的文章。
https://www.eetimes.com/intels-10nm-node-past-present-and-future/
裡面就10nm碰到的問題討論了一下。文章重點是問題解決了,以後Intel一帆風順。不過7月就發生7nm延遲6個月,狠狠打了Murthy一巴掌。

這篇證實了大家對Intel 10nm猜測的問題點。
1) COAG
2) Cobalt Interconnect
3) SAQP - 這點其實跟2)有關。

COAG就由Intel這篇來解釋
https://reurl.cc/YWaL1O
https://newsroom.intel.com/newsroom/wp-content/uploads/sites/11/2017/09/mark-bohr-on-intels-technology-leadership.pdf
裡面講2017下半年10nm就試產。這份ppt都2017/9月了還能睜著眼睛說瞎話,也是不容易。
不管如何Mark Bohr認為COAG非常重要
https://reurl.cc/OXNdAA
https://newsroom.intel.com/newsroom/wp-content/uploads/sites/11/2017/03/Mark-Bohr-2017-Moores-Law.pdf
還特別強調Intel一直是領先業界引入新技術,所以Intel先COAG是對的。結果沒多久後Mark Bohr就被退休,因為COAG良率超糟,是10nm延遲的第一戰犯。

第二個問題是Cobalt材料,之前都是用Copper,用新材料本來就有風險,而且因為Cobalt的需要,Min Metal Pitch要36nm,需要SAQP才行。4x曝光良率要提昇當然不容易,再加上新材料學習的曲線,就更加拖延時辰。其實Cobalt的導入太早,如果用EUV的話,就沒有SAQP的問題。

但有點諷刺的是,這些研發帶來的效果都不太理想,最後是靠Super Fin來救回10nm的。基本上10nm的問題是野心太大,幾個頭頭自我感覺良好,問題早就發生也不承認。

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7nm的開發問題跟10nm有點類似,想不用EUV提昇密度。像Ben Sell完成了SAGE to SAGELESS的研發,但搞了一年多。
為什麼Intel堅持少用EUV,不知是真的Intel的研發驕傲還是因為是財務第一的Andy Bryant與Bob Swan掌權,不想用花錢的EUV。

不管如何,Pat回來後,快刀斬亂麻。7nm就用EUV在時間內完成,其他的技術都是次要。完成時間第一重要,密度,性能都排在後面。由Dr. Sanjay Natarajan帶領,應該是沒問題了。

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造成Intel大拖延的是決策的人Andy Bryant與Brian Krzanich,研發頭頭的問題其實還是次要。
https://archive.is/ypVXi
有稍微講一下BK的問題。其實BK是撿到CEO的位置。本來Sean Maloney是接班人,但他中風了,而Pat Gelsinger之前就被趕走。

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All Comments

Todd Johnson avatarTodd Johnson2021-04-30
不就老人不想承認自己的研發路線不實用又要硬上,只
因為不習慣用新設備所以想試舊設備還有沒有潛力可榨
Agatha avatarAgatha2021-05-05
拖了兩年,只能安慰自己至少試出來新材料是有用
Steve avatarSteve2021-05-08
有卦有推,八卦回來了
Sandy avatarSandy2021-05-08
買不到n6000與n6005,別跟我說10奈米量產
Wallis avatarWallis2021-05-13
小問題啦 打價格戰
Isla avatarIsla2021-05-17
那桌機 10nm CPU 哪裡能買到的呢?
Valerie avatarValerie2021-05-18
給樓上:年底12代
Andrew avatarAndrew2021-05-22
對於台積電 cobalt 都已經是舊技術了 Intel是慢多久
Candice avatarCandice2021-05-23
感覺又有瞎吹GG的來了...XD
Belly avatarBelly2021-05-25
兩年?? 我怎麼覺得他的一年不只365天…
Suhail Hany avatarSuhail Hany2021-05-28
還好我Pat回來了 不然真的要換工作惹
Daniel avatarDaniel2021-06-01
這篇看起來內行的
Jake avatarJake2021-06-04
Intel內部技術之爭的內鬥 難怪pat一回來一堆老人就
Sierra Rose avatarSierra Rose2021-06-09
回來了
James avatarJames2021-06-11
Pat是因為2008那時候爭取Intel CEO失敗就離開了
Emily avatarEmily2021-06-11
14nm就因為技術指標設太高延期過一次了
只是那時候AMD太爛Arm也不成氣候,沒有對Intel造成
影響
Donna avatarDonna2021-06-11
Hazel avatarHazel2021-06-15
所以桌機10nm 我OK 給別人先衝
Anonymous avatarAnonymous2021-06-20
所以明年底看得到7nm嗎?
Ursula avatarUrsula2021-06-22
前年就看得到了阿 AMD 3000 Series by TSMC 7
Hedy avatarHedy2021-06-25
看不到,7nm至少2023Q1
Emily avatarEmily2021-06-29
推情報分享
Skylar Davis avatarSkylar Davis2021-07-03
中間被不懂製程只會搞政治的阿三Murthy卡住
Liam avatarLiam2021-07-06
可是看asml 21Q1財報 沒什麼出貨美國的EUV
intel拿之前買的做EUV嗎?
Hamiltion avatarHamiltion2021-07-07
用空氣做7nm?I皇就是強
Catherine avatarCatherine2021-07-17
USA只有3% 所以才好奇intel
是不是用以前買的EUV?
Frederica avatarFrederica2021-07-21
應該不是,牙膏廠的機台還在ASML那邊...
Frederic avatarFrederic2021-07-21
英特爾變成印特爾後爛了好幾年,上面的大餅畫很爽
Elma avatarElma2021-07-24
感覺7nm會早於23q1,目前卡在機台不夠。i皇主要問題
Suhail Hany avatarSuhail Hany2021-07-28
在高層。工程師能力是無可置疑的
Barb Cronin avatarBarb Cronin2021-08-01
管理階層問題處理好,基本上就沒有問題。
Hedwig avatarHedwig2021-08-02
管理層不都內部升上去的?
Mary avatarMary2021-08-07
有外來仔,例如高通來的火龍印度人
Liam avatarLiam2021-08-07
做個cpu一拖再拖,難怪會被AMD超車
Anonymous avatarAnonymous2021-08-07
想試著不用EUV來做結果就是大拖延 老人的思維...
Yuri avatarYuri2021-08-12
EUV都被用到是舊技術了
Elvira avatarElvira2021-08-13
印特爾...
Brianna avatarBrianna2021-08-13
當初EUV機台的有效功率產能很低
先用DUV 4重曝光來替代也不算錯
Aaliyah avatarAaliyah2021-08-17
錯的是指標太高 東西出不來
拖延到GG/三星的EUV
都大量出貨了
Ethan avatarEthan2021-08-17
然後印特爾才弄出魔改終極DUV
Ida avatarIda2021-08-17
fab派的驕傲 cpu派很幹
Rosalind avatarRosalind2021-08-21
在10nm挑戰某些對手5nm才用的特性
Brianna avatarBrianna2021-08-24
多年後終於突破良率極限 可喜可賀
Jake avatarJake2021-08-26
三星GG: 他幹嘛,是做研究還是做產品啊
Poppy avatarPoppy2021-08-28
看看去年7nm研發做了半年的白工,牙膏管理階層的錯
誤好像不是只有目標訂太高這種冠冕堂皇的理由而已XD
更慘的是工作都做不完了,IT還在背後扯後腿,還沒跳
船的只好all in TSM,跟之前AMD GPU的人買nvda有87%
Audriana avatarAudriana2021-09-01
就算他機台今年裝機,23Q1要上市,那明年也要很順才
Zora avatarZora2021-09-02
牙膏工程師沒那摸好 醉生夢死的人很多
Olivia avatarOlivia2021-09-05
不過兩邊其實一直都半斤八兩 關鍵在管理階層這樣講
的話還算成立.......QQ
Zora avatarZora2021-09-06
牙膏怎說呢 哀
Audriana avatarAudriana2021-09-10
真的是各種想法的人都有.........
不過老牙膏喜歡pat的人很多
Noah avatarNoah2021-09-13
pat其實是被歐德寧弄走的
andy grove之後就是技術派跟管$派在爭
Valerie avatarValerie2021-09-16
偏偏那年頭剛好是炒MBA的黃金歲月 所以就叫歐德寧
接班惹 pat跟後面一票就掰惹
Olga avatarOlga2021-09-17
當然真讓技術派接班也沒人知道會怎樣
Carolina Franco avatarCarolina Franco2021-09-20
請問教主怎麼看Pat戰蘇媽這一局呢?
Eden avatarEden2021-09-24
Pat去 VM的成績很好吧 技術掛還是務實多了
Bennie avatarBennie2021-09-25
但說走就走囧
Regina avatarRegina2021-09-28
EUV機台不夠 那有可能12代只出少量
Annie avatarAnnie2021-09-29
參考10nm初代超低能見度8121U
Joe avatarJoe2021-10-02
象徵性投產上市 表示自己能做
10nm繼續賣繼續改
Cara avatarCara2021-10-06
EUV是13代 前面寫錯
Steve avatarSteve2021-10-09
牙膏沒招 pat再厲害也不可能變魔術
除非他信教信到得到天啟QQ
Agatha avatarAgatha2021-10-10
牙膏:我本來不想出代工這張牌的
什麼!? 我已經出過了QQ
Ina avatarIna2021-10-10
目前覺得來自老黃的威脅比Pat還大就是了
老黃真滴猛
Quintina avatarQuintina2021-10-13
當年牙膏搞10的時候duv依舊是烙賽狀態,十幾年前就
有人喊euv取代duv,結果喊了十年才到達能用級別
Dorothy avatarDorothy2021-10-18
只不過有沒有euv不是根本的問題,當年14++ logic
density下修,10也應該跟著下修,結果10維持不變,
注定要出事
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2021-10-18
5到22平均只有2.2x,到了初代14直接飆到2.7x,14
++下修到2.4x,如果10把coga砍掉logic density就能
維持2.4x以內,也就是跟n7差不多。還好7終於肯認清
現實下修密度,14++到7的平均密度回落到2.3x,不然
原本的指標相比10 duv合理密度又是2.7x,那樣的話
pvc還有沒有辦法和spr一起出貨呢?
Delia avatarDelia2021-10-19
*45到22
Brianna avatarBrianna2021-10-22
SPR和GNR都會準時,但筆電端要看fab到底行不行了
Edward Lewis avatarEdward Lewis2021-10-22
*coga→coag
Charlotte avatarCharlotte2021-10-25
牙膏廠會找美國政府去跟ASML要EUV嗎....
Hedwig avatarHedwig2021-10-28
Pat自己會去要,ASML還是會擠出機台給牙膏的
Selena avatarSelena2021-11-02
久違的八卦