線材原理之我見 - 音響

Wallis avatar
By Wallis
at 2019-09-12T23:17

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玩線也玩了這麼多年了,歸納一下我學到的事情。首先,影響線材最大的,是他有多硬。
線越硬,聲音就越硬。影響線的軟硬主要有幾個層面,以下都先預設是銅線來談,以免有
一些例外狀況。

第一就是導體粗細。第二是包覆導體的介質,通常是塑膠。第三是在塑膠之間塞的東西,
比較常見的是棉。有些發燒線會灌沙,聽起來就沙沙的。有些灌油,聽起來就很厚很慢。
每一條芯的粗細變化在很多條集合起來的一股後,軟硬度就會差異非常的大。為什麼小黑
線大多聲音很軟很糊,主要就是因為芯大多非常的細,而且每一股的數量都很小。然後包
覆每一股的塑膠也都是軟的,然後在每一股之間塞滿了棉線。最後再包覆一層黑色的塑膠


因為他們設計的目的主要就是好彎好使用,所以小黑線大多喜歡做軟。那有沒有比較硬的
小黑線? 有。其實小黑線一拿起來就知道聲音挺不挺了,只要棉線少,黑色塑膠層比較硬
,這種小黑線聲音通常音響迷都會喜歡,屬於比較中性的。

玩了很多錄音室線材,大體上也是循著這種規則在走。你把線拿起來折折看就大致上知道
他的硬度怎樣。錄音室線通常不玩很奇怪的編織跟披覆,所以很好預測。

一般來說細多芯線高頻延伸會好很多,這大家都知道。但細多芯線如果要有低頻的話,他
的截面積要大,他本身太軟所以聲音會很軟很糊。這個規則在 canare 4S6~4S12上面就很
明顯。他每一條導體都非常非常細,所以高頻很好,光澤感非常棒。但是稍微比較糊,越
粗就越糊。所以有些發燒線就會去編織,或者不要塞棉,或者用比較硬的塑膠包覆,聲音
就可以比較挺。

Mogami 的每一條芯通常會做粗一點點,但還是歸在多芯線範疇裡面。所以他的高頻跟光
澤感就沒 canare 那麼好,但通常他的中頻跟低頻會比較挺。

再來談每一條芯越細他的聲音瞬態聲音會比較自然。每一條芯越粗聲音會收越快,越不自
然。因為現在的數位訊源很多韻味都不太夠,但空間感定位能力動態都很好,所以很多人
喜歡用粗芯的線來玩,因為他聲音硬才爆得起來,聽起來也有定位解析比較好的錯覺。但
是用多了,撥慢歌就會完全沒感情,因為喉韻共鳴沒了。圓滑的轉音變硬的話,聲音就沒
表情了。

看到這裡你說會,那還不簡單,那我在一股裡面放細芯也放粗芯不就好了,這樣不就有高
頻也有低頻了,聲音又軟又硬了。很遺憾的,這世界從來就不是這麼簡單的。我的經驗,
多種不同粗細的芯一起放在同一股裡面,聲音很髒。很多人覺得這叫厚聲,我個人認為這
叫失去了透明度。

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Tags: 音響

All Comments

Callum avatar
By Callum
at 2019-09-13T17:54
推心得!至少會有個大致的方向 但線材設計粗與細
Freda avatar
By Freda
at 2019-09-14T12:31
有時候真的很妙 像crystal或audience一些線很細
Yedda avatar
By Yedda
at 2019-09-15T07:08
但表現的厚度適中 該有都有 細的很不賴XD
Kama avatar
By Kama
at 2019-09-16T01:45
哈哈 也許我喜歡剛剛好就好 事實上我只是想講線材設
Hazel avatar
By Hazel
at 2019-09-16T20:22
設計 有些還是很巧妙 遮蔽多寡包覆材料 各式各樣啊希望Y大或版友有更多分享啊!
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2019-09-17T14:59
材料會不會也有差?例如早期的線 解析度比較沒那麼好!
Belly avatar
By Belly
at 2019-09-18T09:36
都是聽銅線?有聽過銀線嗎?還有純度最高的單結晶線呢
Poppy avatar
By Poppy
at 2019-09-19T04:13
夠粗的銀線應該有足夠的高頻延伸跟低頻廣度 電阻也低
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2019-09-19T22:50
y大的心得很透澈…尤其是最後一段粗的加細的導體…理論上可以彌補全頻道的不足…但實際上…QQ
Oscar avatar
By Oscar
at 2019-09-20T17:28
crystal聲音是真的很瘦…應該說收得太快聽起來瘦…=_=
Bennie avatar
By Bennie
at 2019-09-21T12:05
可能我聽訊號線還好 從standard以上應該都還可以
Mary avatar
By Mary
at 2019-09-22T06:42
Bennie avatar
By Bennie
at 2019-09-23T01:19
Cara avatar
By Cara
at 2019-09-23T19:56
我的原則就是細且軟就夠了XD
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2019-09-24T14:33
我只要能彎折進櫃子就可以了 (哭...)
George avatar
By George
at 2019-09-25T09:10
可是樓上細軟好彎…通常聲音也會細又軟(誠如y大所說)
Lauren avatar
By Lauren
at 2019-09-26T03:47
推心得
Kama avatar
By Kama
at 2019-09-26T22:24
推心得
Edith avatar
By Edith
at 2019-09-27T17:01
完全可以體會想表達的意思XD,很傳神!!
Heather avatar
By Heather
at 2019-09-28T11:38
厲害了
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2019-09-29T06:15
電阻哦...頻率響應跟__值有關,__值跟介質及隔絕材質及包覆手法有關。以電阻來判斷各頻段好壞...不好說^^
Kumar avatar
By Kumar
at 2019-09-30T00:52
玩過一些耳機線跟訊號線,沒感覺有很大的差異,我寧願都砸在其他設備上
Megan avatar
By Megan
at 2019-09-30T19:29
推樓上電路才是影響聲音的絕對關鍵
Odelette avatar
By Odelette
at 2019-10-01T14:06
我覺得是當天台電發電廠決定那天的聲音
Thomas avatar
By Thomas
at 2019-10-02T08:43
我是覺得有韌性的線身就算細 聲音也不會到很軟啦
Franklin avatar
By Franklin
at 2019-10-03T03:20
關鍵在震動...阻尼係數...不管甚麼線身,用一塊吸音海綿夾住,就會聽到相應
Thomas avatar
By Thomas
at 2019-10-03T21:57
的變化。聽不到的話...看是要整治系統還是升級系統
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2019-10-04T16:34
這種東西很現實,調整不到位,等級不到系統敏感度就不夠高,當然音色辨別度就低
Doris avatar
By Doris
at 2019-10-05T11:11
抱歉,我只是單純回應yamatai大的軟硬堅韌...線材本身還有很多可玩的地方,跟遮蔽不同的是,
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2019-10-06T05:49
線材本身在電流通過時的震動,也會受到聲波的影響
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2019-10-07T00:26
所以當放上吸音海棉時,等於去掉一半的變因
Emily avatar
By Emily
at 2019-10-07T19:03
我建議初期最好把錢都砸在設備上,但有一些參考線材等到這些參考線材的差異自覺很巨大時,才開始測試線材
Una avatar
By Una
at 2019-10-08T13:40
如果耳力驚人,就當我沒說。這些建議是給像我這種耳力不怎麼樣的人...
Andrew avatar
By Andrew
at 2019-10-09T08:17
電流造成線材震動...? 線材需要避震? 我的電子學好像是另一個平行宇宙的
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2019-10-10T02:54
電磁學
Bennie avatar
By Bennie
at 2019-10-10T21:31
阿災,人家怎麼說,我就怎麼聽。我非科班出身,
Wallis avatar
By Wallis
at 2019-10-11T16:08
墊消音綿也只是我的經驗。事實上,有家訪過我的燒友
Donna avatar
By Donna
at 2019-10-12T10:45
應該都曾聽到線材下墊不同的材質,帶來效果的變化
Robert avatar
By Robert
at 2019-10-13T05:22
如果覺得在唬爛,我很抱歉,不過這些也都是老燒教我
Mason avatar
By Mason
at 2019-10-13T23:59
我自己試驗過後的心得。跟run線機 run完之後線材會變
Charlie avatar
By Charlie
at 2019-10-14T18:36
軟一樣,要不是剛好有機會AB TEST, 我也覺得滿頭問號雖然發現run完之後會變軟,我還是滿頭問號就是了~
Emily avatar
By Emily
at 2019-10-15T13:13
結論:線材是玄學,要金耳才能分辨,木耳燒友可以省錢。
Noah avatar
By Noah
at 2019-10-16T07:50
我是換過些許線材,從千百塊換到上萬,音質聽得出有變(部分真的無感),但符合自己口味的不見得是很貴的線材。最花錢就是換線的過程,不符合的又得賤價出售,這樣一來一回最燒錢!
Sandy avatar
By Sandy
at 2019-10-17T02:27
@PAULHUANG: 電流當然會造成線材震動,一個線圈上的電流
Dinah avatar
By Dinah
at 2019-10-17T21:04
產生的磁場會施與電流本身一個勞侖茲力,另外同一條線材內一去一回的電流彼此間還有安培力
Robert avatar
By Robert
at 2019-10-18T15:41
線材內部的應力,隨著通過電流的變化,也在變化
Oliver avatar
By Oliver
at 2019-10-19T10:18
灌蜂蜜會不會讓聲音甜甜的呀?
Eartha avatar
By Eartha
at 2019-10-20T04:55
聽聽看PAD的線材,遮蔽夾層中間有灌油...類似地下水
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2019-10-20T23:32
電磁學小弟當然也略懂。您講這些是基礎喇叭震動原理,喇叭是線圈造成磁鐵極性變化然後震動,其頻率在人耳可聽範圍,所以喇叭本體制震讓聲音更好是合理的做法。音響線不是線圈。拿出您的右手,拇指是電流方向,剩下四指是磁力線,然後這個磁力線沒有NS極的問題,線怎麼會震動。再者,“即便“線震動,那也是還在電子信號,還沒震動產生音波之前,制震音響線真是有創意的賺錢手法。會震動的都是線圈,你不會聽到高壓電纜唧唧叫,聽到的是變壓器或高壓電塔聽到的聲音,都是類似原理。
Belly avatar
By Belly
at 2019-10-21T18:10
電子在導體中跑,會互相碰撞,也會跟導體內的眾粒子碰撞,想起來感覺就會在微觀程度上有震動及發熱(?
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2019-10-22T12:47
小弟我沒讀什麼書,胡亂說說,有錯請大神指正
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2019-10-23T07:24
原理都是現象被發現知道 從推測再來實驗的音響線到底為什麼聲音會不一樣 說真的目前還是玄學
Mary avatar
By Mary
at 2019-10-24T02:01
但這現象還是確實存在的
Dora avatar
By Dora
at 2019-10-24T20:38
線材制震的廠商不少喔 原理應該都有可以參考
Elvira avatar
By Elvira
at 2019-10-25T15:15
要回這麼長推文 不如回文吧 還能賺賺P幣
Edwina avatar
By Edwina
at 2019-10-26T09:52
所謂磁力線沒有NS極很有趣 高中兩長直導線電流相同相反 導線彼此吸引或排斥 這課本上就有吧重點是電流多大 磁場多強會影響彼此
Oscar avatar
By Oscar
at 2019-10-27T04:29
然後音響迷在意的這影響對於音響上會不會有差
Tracy avatar
By Tracy
at 2019-10-27T23:06
老樣子 信的花錢買單 不信的不要碰 純聽音樂省錢
Ula avatar
By Ula
at 2019-10-28T17:43
先說我上面例子只是簡單舉例 不是說這就是線材震動
Tracy avatar
By Tracy
at 2019-10-29T12:20
原因 要討論到物理版比較快XD
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2019-10-30T06:57
那些制的是外面的震。如果說是處理掉外來的震來讓內部導體不要亂摩擦還有點根據。
Franklin avatar
By Franklin
at 2019-10-31T01:34
兩條線會啦,你喇叭要多大電流才能看到這兩條線在那邊動^^?
Ina avatar
By Ina
at 2019-10-31T20:11
再筆下去也只是嗑爛飯而已。買東西前先問自己懂不懂,跟買保險一樣,五分鐘聽不懂他在賣什麼就不要買。有錢
Regina avatar
By Regina
at 2019-11-01T14:48
買爽的買炫富的買心安的那才是真正的玄學,腦嗎啡對腦的影響很玄,貧窮限制了我的腦嗎啡噴出量呀!
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2019-11-02T09:25
我覺得與其說保險 聽不懂的也還是聽不懂啊XDDDD
Odelette avatar
By Odelette
at 2019-11-03T04:02
耳朵買單 木耳就不用花錢最棒了
Freda avatar
By Freda
at 2019-11-03T22:39
說真的從線材機器甚至錄音 都懂得有很多嗎?
Ethan avatar
By Ethan
at 2019-11-04T17:16
電器所有運作原理 手機元件原理都懂才能買
David avatar
By David
at 2019-11-05T11:53
那真是有創意的賺錢手法跟有爽度的花錢手法
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2019-11-06T06:31
說玄學也是玄學,說有根據也是有點根據,有些確實也吹過
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2019-11-07T01:08
火,總之就是有燒友的系統在這些細節上經得起盲測,因為
Gary avatar
By Gary
at 2019-11-07T19:45
差異太明顯。你說沒聽過,那不好意思,幫不了你
Lauren avatar
By Lauren
at 2019-11-08T14:22
糟糕...都要聽懂才能買的話,看來我只能買漆包線配
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2019-11-09T08:59
障板喇叭,訊源用手搖黑膠了~QQ
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2019-11-10T03:36
我個人看法是喇叭本身就是頻率變化性的負載,聲音頻段雖然整個被歸類在低頻,但還是會有傳輸線效應。線材在製作過程,導體端子的連接材質,線蕊材質粗細,無一不是對阻抗產生變化,搭配的後端喇叭不同,傳輸線效應也就不同,再加上人耳本身就是個超大型不對稱低通濾波器,每個人的分頻點還不一樣,幾階分音差異也大,所以造就了每個人的聽感不同,機器的量測就真的只是給機器耳朵聽的,機器耳也就是麥克風可以規格化做量測,人耳完全不同,還得搭配腦神經哩!結論就是木耳幸福啦!金耳朵哭哭
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2019-11-10T22:13
終於出現我探討的推文。另外,人耳比較類似band pass...運氣好組合出來器材及耳朵的頻率響應加上各自喜好,買的開心聽得開心最重要囉…至於是不是要懂才能買,或許工程師的想法些許冒犯到各位,抱歉了先呀!
Edwina avatar
By Edwina
at 2019-11-11T16:50
這跟阻抗一點關係也沒有。正常的線都要拉到100米才有明顯的差異。何況訊號線處理的都是幾千幾萬歐姆間的傳輸那個0.幾歐姆的阻抗根本沒有影響阿
Steve avatar
By Steve
at 2019-11-12T11:27
至於懷疑是別人耳朵不同的話,那全世界那麼多音響迷都被
Annie avatar
By Annie
at 2019-11-13T06:04
同時催眠了嗎? 這是一個未知原理的現象 並不是這些人耳朵跟別人不一樣好嗎
Isla avatar
By Isla
at 2019-11-14T00:41
唉唷 電阻(resistance)/阻抗(impedance) 是不一樣的東西...最早的__就是填阻抗
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2019-11-14T19:18
請問一下,這樣對阻抗的變化為何呢?
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2019-11-15T13:55
機器在接線的時候,會需要做阻抗匹配
Odelette avatar
By Odelette
at 2019-11-16T08:32
都說後級輸入阻抗要至少高於前級輸出阻抗10倍以上
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2019-11-17T03:09
而且越高越好,請問可能的意義又是甚麼呢?我只知道低於這個數字,聲音會明顯比較無力
Iris avatar
By Iris
at 2019-11-17T21:46
阻抗大小跟頻率有關係, 跟電阻不同. 音響世界的4/8/16歐姆是電阻, 這邊指的匹配很單純只是V=IR的關係而已...
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2019-11-18T16:23
你提到的"阻抗匹配"在高速訊號傳輸線理論中, 會牽扯到反射...聲音這種K級的信號就先PASS不談...照你的方式輸出阻抗Ro=10Ri, 由前面公式很簡單就可以算出來輸出~輸入, 反之要是Ro=Ri, 輸出就變一半輸入
Delia avatar
By Delia
at 2019-11-19T11:00
這種討論很好啊!賣音響的也一堆工程師啊!哈
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2019-11-20T05:37
應該倒過來說,一堆正科班且從事電路設計工作的工程師,
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2019-11-21T00:14
照樣敗線材敗制震,難不成他們不懂0.幾歐姆的阻抗有沒有影響?
Lily avatar
By Lily
at 2019-11-21T18:52
我就是正科班且從事設計的工程師,而且部分還跟聲音有關。至少我不是,你可以問問你說的那些工程師他們的理論。如果是電子電機本科系應該可以多少跟你說他們的理論
Doris avatar
By Doris
at 2019-11-22T13:29
我也是電子電機本科系,也是物理系啊,以前的公司也有AP
Christine avatar
By Christine
at 2019-11-23T08:06
我只會說,人耳比想像中靈敏很多,而且對transient非常
Eden avatar
By Eden
at 2019-11-24T02:43
敏感,頻譜分析基本上是 steady state
Kristin avatar
By Kristin
at 2019-11-24T21:20
前公司有很多自己 design 的 DA chip/circuit
Olivia avatar
By Olivia
at 2019-11-25T15:57
我們有不少 analog designer 本身就燒
Rae avatar
By Rae
at 2019-11-26T10:34
不要認為我沒有拿AP去量過線材
Steve avatar
By Steve
at 2019-11-27T05:11
唯一能有的結論,是我們對聽覺的模型化並不夠好,沒辦法把傳統上衡量電路性能的各種數據&圖表和聽覺有效的連結
Callum avatar
By Callum
at 2019-11-27T23:48
不要看不起0.幾歐姆,瀑布圖一定會變化
Charlie avatar
By Charlie
at 2019-11-28T18:25
我為什麼說可以回文,是因為推文可能為了用字精簡,反而會有字詞上的誤解,能深入點討論,字詞更精準會更能給大家參考、了解。
Thomas avatar
By Thomas
at 2019-11-29T13:02
互信交流非常好呀!有拿AP出來就可以量化比較有說服力沒錯,我比較喜好這樣的追根究底^^我還沒做過的是在線材震動/固定的變因下面用AP做比較就是了...對了,你拿AP量測的時候,線材末端的端子和焊錫的材料和線長應該是一樣的吧?0.x ohm的電阻值在這邊的比例就差異很大喔…
Liam avatar
By Liam
at 2019-11-30T07:39
人耳太敏感了,所以即使是 audio band 都不能忽略阻坑匹配,不然物理材料聲學都在玩假的。rf 的理論即使是低頻都是適用的,求好就是如此。音頻是混合頻率,波形看起來更不是純正 sinewave 所以如上版友所說,暫態響應很重要,擴大機輸出阻抗匹配,驅動力大小,阻尼音子,加上傳輸線匹配最後進到喇叭驅動線圈,整體會影響聲音的環節跟本複雜到不行。我工作上也是有碰一些聲學相關,雖然談不上是音響等級,但基本科學原理都是一樣的。
Lydia avatar
By Lydia
at 2019-12-01T02:16
沒有做非常有系統的研究,因為一開始就發現變因太多了
Thomas avatar
By Thomas
at 2019-12-01T20:53
你去拿六位表量電阻,有沒有發現探針用力壓一點,電阻會
Kelly avatar
By Kelly
at 2019-12-02T15:30
小幾十個 uohm?
Hedda avatar
By Hedda
at 2019-12-03T10:07
對了,喇叭常標示的 4歐姆 8歐姆都不是直流電阻喔!那是交流等效而已,是跟頻率高度相關,1k 2k 的音頻也會呈現不同的阻抗變化,所以即使同一個樂器聲音,不同喇叭播出的主頻,泛音諧波都不一樣,為何才說阻抗匹配是很複雜的工作,因為你的耳朵最後也是進來系統匹配的一環
Mia avatar
By Mia
at 2019-12-04T04:44
4/8 ohm這個確實我不是這麼精確, 是的...所以喇叭標示都是min rms...不同頻率會有不同阻抗 - 我印象是以1KHz的waveform來抓最大輸出瓦數 有誤請指正
Sarah avatar
By Sarah
at 2019-12-04T23:21
OP amp 的輸入阻抗是頻率的函數,雖然在音頻範圍內大概可
Puput avatar
By Puput
at 2019-12-05T17:58
以當成常數啦 XD

MAGICO A1試聽in台中源音~

Adele avatar
By Adele
at 2019-09-12T20:20
前言: 今年在音響展上看到A1靜態展示,就對這個書架喇叭非常有興趣, 我自己有許多朋友因空間因素,沒辦法購入落地喇叭, 剛好MAGICO推出A1書架喇叭,自然讓我們非常期待。 在音響展過後沒多久,看到FB上源音有A1的展示, 馬上打電話預約!一下班就殺過去聽了。 https://i.imgur.com/sd ...

訊源重要性從音響評論大致看出一二

Vanessa avatar
By Vanessa
at 2019-09-12T15:21
我黑膠 CDP 到數位轉盤CAT 通通玩過 黑膠棄坑 目前是數位轉盤為主 盡量把我喜歡的CD rip進去 聽CD就用BDP 當CDP用 同軸輸入給我的NA11S1 其他就是聽apple music上各種新音樂 電影原聲帶等等 簡單論述 音質 音效 韻味 音響性: 黑膠 andgt; CD andgt; ...

訊源重要性從音響評論大致看出一二

Robert avatar
By Robert
at 2019-09-11T14:52
※ 引述《kevinau (Kevin)》之銘言: : 現在無紙化風行, : 這月份的音響論壇就在圖書館電子書閱讀完畢。 : Wharfedale Denton 85th 配上 Keces E40 : 不到四萬的喇叭 與 不到兩萬的擴大機 : 都是上班族可以負擔的 : 可是 : 訊源是 Esoteric K- ...

訊源重要性從音響評論大致看出一二

Eartha avatar
By Eartha
at 2019-09-11T13:09
現在無紙化風行, 這月份的音響論壇就在圖書館電子書閱讀完畢。 Wharfedale Denton 85th 配上 Keces E40 不到四萬的喇叭 與 不到兩萬的擴大機 都是上班族可以負擔的 可是 訊源是 Esoteric K-07Xs 將近二十萬 這樣配然後說好聽,只能說喇叭跟擴大機真的沒那 ...

請高手協助 B&W DB4S 無法順利出聲

Carol avatar
By Carol
at 2019-09-10T21:36
請高手協助解決 重低音喇叭 Bowers andamp; Wilkins DB4S 無法出聲 先說明一下設備 前級:Cambridge audio CXN 後級:Cambridge audio CXA80 音響:Bowers andamp; Wilkins CM6 S2 前陣子請代購買了一台 Bowers ...