虛擬貨幣購物問題 - 數位貨幣

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※ 引述《DarkerDuck (達克鴨)》之銘言:
: 很奇怪的是後來卻跑出來一個莫名其妙scalability議題,導致1MB區塊大小不能被提升。
: 說啥一般人根本無法儲存全世界所有的交易啊,這樣就中心化啦,必須控制交易數才行。
: 這個問題很早就有人問過中本聰啦,中本聰才懶得浪費時間解釋,叫他去看比特幣白皮書
: 的第七節:"回收硬碟空間"。
: http://satoshinakamoto.me/zh-tw/bitcoin.pdf
很多比特幣的早期使用者總是喜歡搬中本聰的話或是文章出來
但是請大家注意 中本聰是人不是神 他也會犯錯
中本聰創造了比特幣不代表他所說的所有關於比特幣的話都是對的
例如segwit可能就是一個當初設計沒考慮到的問題
而更大的 真正的問題是 中心化的礦工

很多人相信當中本聰寫白皮書的時候
絕對沒有想像到現在會有asic礦工的存在 並導致了完全中心化的礦場
而他也絕對低估了POW消耗掉的全世界電力

1MB block的限制是為了減緩傷害和避免算力更進一步的集中化
中本聰白皮書的目的是創造一個去中心化的貨幣系統
當原始設計無法達到這個目的的時候 就應該被修改
而不是將白皮書當成一字不能修改的聖經般崇拜

由此來看 r/bitcoin的言論管制也是情有可原
首先大區塊的主力支持者 除了礦霸以外就是騙子和聯邦罪犯
而粉絲則是一群以字面意義去解讀中本聰白皮書的宗教狂熱人士

反映到現實社會
r/bitcoin和r/btc 就好比是伊斯蘭教的 世俗派和基本教義派
基本教義派以字面意義解讀可蘭經 很容易獲得底層民眾的迴響
但這些教義已經和現代社會脫節且不可行

Core的作為在千夫所指之下 一再被證明是正確的
小區塊使得衛星傳輸變得可能
NO 2X最後讓礦工主動放棄
CME期貨的誕生則代表了主流社會的認可

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All Comments

Ethan avatarEthan2017-12-05
終於忍不住囉XD
Tracy avatarTracy2017-12-07
你講得沒錯,中本聰不是神
但有人覺得白皮書有錯可以改白皮書後自己fork出去
去實現他所謂對的做法,而不是手指著白皮書說
他有錯,然後還硬要佔著比特幣的名字,將它改得
完全背離中本聰的精神了還假裝自己是比特幣
Emma avatarEmma2017-12-12
不過你可以不用用回文的 因為你根本沒延續文章的點
Daph Bay avatarDaph Bay2017-12-16
以目前的結果論來說好像也是不錯啦,但言論自由這種基本
都能限制,對去中心化能不能成真的很懷疑
只能說等時間證明
Agatha avatarAgatha2017-12-16
所以core不是人
Faithe avatarFaithe2017-12-19
有趣的是礦工掌握是中心化 core掌控突然就不是惹
Rachel avatarRachel2017-12-20
因為core是神,神說要有閃電網路 於是就有了閃電網路
Annie avatarAnnie2017-12-20
神說6天造不出閃電網路,要18個月
Rebecca avatarRebecca2017-12-24
core的基本教義派很喜歡把別人歸類 真的hen有邏輯 也
難怪原po的好朋友某d之前也氣噗噗說人濫用使用邏輯的
權利
Carol avatarCarol2017-12-28
邏輯都是假的,能賺到錢才是硬道理
Tom avatarTom2018-01-01
對ㄚ 明明core才是神 跑去崇拜什麼中本聰 7pupu
Charlie avatarCharlie2018-01-06
話說樓主口口聲聲說core是防btc中心化 那要怎麼解決L
N後payment hub中心化的問題呢
Sarah avatarSarah2018-01-10
居然沒人噓....core掌控也是一種中心化好嗎
Hardy avatarHardy2018-01-11
樓上你們這樣濫用使用腦子的權利 都是bch信徒喔
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2018-01-16
我大ETH教的...XD
Adele avatarAdele2018-01-21
我ETH教改信IOTA教了
Sarah avatarSarah2018-01-24
讚讚讚!
Odelette avatarOdelette2018-01-26
Iris avatarIris2018-01-31
BTC在Core手中,市場佔比逐漸下滑,以前80、90%以上
Jack avatarJack2018-02-01
現在呢?2017年6月還跌到37.8%!這就是Core帶領的BTC
Bennie avatarBennie2018-02-01
現在連無腦造神都出現了,把中本聰踢下神壇,Core登基
Poppy avatarPoppy2018-02-02
現在連扭曲歷史,修改中本聰白皮書都出現了
Liam avatarLiam2018-02-04
把中本聰邊緣化,讓他消失在歷史中。
Edward Lewis avatarEdward Lewis2018-02-06
以後BTC的白皮書,只剩下Core版
Heather avatarHeather2018-02-08
未來後人只會知道Core的比特幣,中本聰?他發明的?騙人!!
Selena avatarSelena2018-02-12
支持改白皮書就應該叉出去而非上位
Mia avatarMia2018-02-17
樓主還沒回答我的問題就消失了QQ
William avatarWilliam2018-02-19
IOTA教+1
Leila avatarLeila2018-02-24
看起來就是反串的,懶得回
Ethan avatarEthan2018-02-27
原po誰都沒有回R
Franklin avatarFranklin2018-03-03
基本上比特幣在Core的帶領下顯然已經變成一個純粹炒作
標的了,市場份額下滑,連on-chain交易數都被ETH超越
Mia avatarMia2018-03-04
LN?最近的展示影片還是單機版呢,真的挺"網路"的
Ula avatarUla2018-03-07
基本上早就人算過,1MB或是8MB區塊,根本影響不了算力
集中化,每個月繳得起上萬元的電費
買不起上萬的硬碟用十年 XDDD
Selena avatarSelena2018-03-08
說實在的呢?很多人連白皮書都懶得看
認真的把中本聰的白皮書和閃電網路白皮書看一下
Andrew avatarAndrew2018-03-10
就知道為什麼這麼多人推崇中本聰的架構而不是
把幾乎所有的交易都挪到閃電網路上
Damian avatarDamian2018-03-14
另外告訴一大家Core故意迴避的問題
Isla avatarIsla2018-03-15
比特幣的Peer-to-Peer是指經濟上的be your own bank
而不是只指架構上每個人都要運行完整節點
Robert avatarRobert2018-03-19
中本聰早就知道"每個人"都去處理"全世界"是不可行的
Aaliyah avatarAaliyah2018-03-20
他的架構其實是distributed client-server架構
礦工和支付處理商運行完整節點,一般人用SPV錢包
Genevieve avatarGenevieve2018-03-23
你裝個手機SPV錢包看看,有整天在那邊區塊同步嗎???
超過1MB的區塊大小真的能損害到礦工和支付處理商?????
Lily avatarLily2018-03-25
唯一損害到的恐怕只有LN未來發展的利益罷了
William avatarWilliam2018-03-27
可是版主你最後還是回了(?
Lily avatarLily2018-03-28
我是指回文啦 XD
Gary avatarGary2018-03-30
我覺得沒回文用推文的反而更累不是嗎XD"
Andy avatarAndy2018-04-04
be your own bank只是騙人的口號而已呀
Delia avatarDelia2018-04-07
到頭來 比特幣市場上還不是需要競爭? 還不是大者恆大?
Jacob avatarJacob2018-04-10
你願意付手續費的話,一直都可以自己儲存私鑰
哪邊騙人了?你本來就不需要把比特幣丟在別人那邊
Oscar avatarOscar2018-04-12
商業競爭的那些公司本來就是大者恆大,和自己的錢自己
保管本來就不衝突
Regina avatarRegina2018-04-16
我到現在仍然是大筆的加密貨幣一定是自己保管
反正我交易頻率很長,需要交易才丟交易所
Zora avatarZora2018-04-21
你這樣說意思是把Bank當作存款機構? 那我家的抽屜也可以
當Bank了
Frederic avatarFrederic2018-04-23
建議你還是把中本聰白皮書看完就知道這句話的意義
Christine avatarChristine2018-04-25
代表你的網路交易不需要透過銀行,中本聰第一節就講了
Daniel avatarDaniel2018-04-30
從本來的 A(法幣) -> 銀行 -> B(法幣) 變成
A(比特幣) -> B(比特幣)
William avatarWilliam2018-04-30
所以比特幣使用者並不需去建立一個銀行帳戶才能進行
網路交易,自己也可以當銀行收發任何交易
Sierra Rose avatarSierra Rose2018-05-03
這不是甚麼bank啊 而是比特幣本身是數位產品才可以這樣
我們拿實體貨幣進行實體交易 也是直接兩方交易 不用bank
Doris avatarDoris2018-05-07
但比特幣的設計是一定要有第三方的驗證 這就是成本提升
Aaliyah avatarAaliyah2018-05-12
以後如果有比特銀行,那麼,也是需要透過銀行才能交易。
David avatarDavid2018-05-16
因為比特幣的主鏈太卡了,手續費不夠高上不去,所以都由
銀行代勞轉發交易訊息。
Michael avatarMichael2018-05-17
所以你有看標題了嗎? "electronic" cash
Ina avatarIna2018-05-19
然而,這些銀行卻拿著你存到銀行的比特幣去放貸賺利息,
William avatarWilliam2018-05-20
在比特幣之前有這種 "electronic" cash嗎?
要邁向無現金社會,electronic cash是必要的發明
Doris avatarDoris2018-05-21
登登~~ 新一輪的銀行遊戲又在比特幣上上演了!
Catherine avatarCatherine2018-05-22
所以為了降低成本,大家用紙幣來P2P交易就好嗎?
Selena avatarSelena2018-05-26
紙幣也有印製、保存、驗證、重新發行的成本
以上是回adcmhack
Sandy avatarSandy2018-05-29
我真的覺得哪天比特幣會被法幣化的數位貨幣幹掉.....
Jacob avatarJacob2018-05-30
總之就是不存在實體的貨幣
Lauren avatarLauren2018-06-04
嗯,看的出來
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2018-06-08
一事歸一事 要討論製鈔成本就要跟挖礦成本比較
Tom avatarTom2018-06-11
我覺得應該是政府把法幣換成數位貨幣的形式而已
而且也不是只有POW阿,政府要做的話哪還會需要你挖礦驗
Catherine avatarCatherine2018-06-14
現在不是各種power of什麼的都出來了
proof*
Sarah avatarSarah2018-06-15
政府發行的數位貨幣另當別論囉! 我說的是比特幣
Zora avatarZora2018-06-20
所以我沒持有比特幣,他現在的價值就只是神主牌
Lucy avatarLucy2018-06-23
這邊看起來真的是反串味十足 尤其是礦霸那段
Hedy avatarHedy2018-06-25
話說還是其實這篇是認真的?
Jacob avatarJacob2018-06-25
文章前半看起來還很正常 後面整個就很反串
Zenobia avatarZenobia2018-06-29
明明就是很認真地討論呀 為什麼說別人反串 這些是比特幣
Ivy avatarIvy2018-07-04
遇到的真實問題
Hedy avatarHedy2018-07-09
把大區塊支持者打成騙子跟罪犯還叫正常喔XDDD
一點論述依據都沒有 不是反串是啥?
Frederic avatarFrederic2018-07-13
尤其講到伊斯蘭那段,就感覺十足反串味啊 XDD
Agatha avatarAgatha2018-07-18
中本聰白皮書當然不是無法改進,但至少精神要留著
結果現在改到連標題的精神都要改光了,笑死人惹
Carol avatarCarol2018-07-20
關於耗電的問題,連我都覺得在未來比特幣差不多挖光了
應該是可以考慮改成PoS或是其他省電的共識機制
Zora avatarZora2018-07-23
Core有權力改比特幣上限嗎?
William avatarWilliam2018-07-25
這至少是符合中本聰白皮書的標題的核心精神
BTC使用者都支持Core的話,當然想改就改啊
Madame avatarMadame2018-07-29
但是改了根本沒有什麼好處,說不定還讓礦工賺到
Carolina Franco avatarCarolina Franco2018-07-30
樓主一直提到礦工中心化,但是1MB區塊並無法"解決"啊
Carolina Franco avatarCarolina Franco2018-08-02
要解決的話就是直接更改挖礦演算法成為抗ASIC的
而實際上改成8MB區塊根本也幾乎不可能對於挖礦中心化
有什麼影響
Zenobia avatarZenobia2018-08-07
故意用一個根本沒想要解決的問題來擾亂視聽罷了
Sandy avatarSandy2018-08-11
廢文
1Mb就能解決礦工中心化嗎?
Frederic avatarFrederic2018-08-12
Core派利益者就是了
快閃網路很猛是不是?
Oliver avatarOliver2018-08-12
一堆取代快閃的方案都有要不要看一下?
Carol avatarCarol2018-08-17
礦工中心化,就算是GPU挖礦也是一樣啦,都集中到大礦池
Kelly avatarKelly2018-08-19
基本上都是追求穩定、低風險,才集中到大礦池
Regina avatarRegina2018-08-22
有群股份高的說話大聲 另一群沒股份的說話也很大聲
Charlie avatarCharlie2018-08-24
POW下,算力會集中,這是自然而的
Poppy avatarPoppy2018-08-27
但最奇耙的是說沒股份的那群中心化就不等於中心化那群
不是大家在酸反串 是這言論真的沒啥邏輯
Kristin avatarKristin2018-08-28
其實說到其他的解決方案,還有extension block
同樣符合了Core不得hardfork的"原則"
Tracy avatarTracy2018-09-01
所以礦工中心化,其實就是假議題...話題炒作而以
Todd Johnson avatarTodd Johnson2018-09-02
實作後,一般使用者只要生成新的地址就可以使用了
同樣符合p2p electronic cash的原則
不過抱歉啦,只有閃電網路是blockstream的親生兒子
Joseph avatarJoseph2018-09-07
其他的不用hardfork的擴容方案滾遠一點
Mason avatarMason2018-09-11
抽屜當自己的銀行XDDD你鈔票價值還是在銀行手上阿
Kristin avatarKristin2018-09-12
就算proof of 虹膜,礦池也是能找礦工來挖礦(物理)啊
Daniel avatarDaniel2018-09-14
core沒解決塞車問題,作法根本就有問題。
而且還擺爛
Ophelia avatarOphelia2018-09-16
最近還提出了一個新方案tab,被r/btc笑翻天
Ivy avatarIvy2018-09-18
版主請解說一下,給大家知道。
Rae avatarRae2018-09-19
反串XDD
Todd Johnson avatarTodd Johnson2018-09-24
tab在r/bitcoin都沒人討論,看來接受度不高啊XD
Susan avatarSusan2018-09-25
就是有人問blockstream的老闆比特幣手續費這麼高
那客戶和商家要怎麼接受比特幣付款呢?
Valerie avatarValerie2018-09-27
Adam Back就講明說小額付款直接用標籤紙先記著就好
Lydia avatarLydia2018-09-30
難怪有人說現在還護著Core的老玩家根本斯德哥爾摩
Blanche avatarBlanche2018-09-30
標籤紙XDDD
John avatarJohn2018-10-02
Core也沒改掉親ASIC演算法,去中心.
Eartha avatarEartha2018-10-06
XD
Daniel avatarDaniel2018-10-08
只是從算力集中共產國家。轉成
算力集中共產國家+各種中心化類似銀行
Jake avatarJake2018-10-10
習大大什麼時候才要幫大家做到算力去中國化呢
Sierra Rose avatarSierra Rose2018-10-14
比特幣被各陣營全都沒有理想,只求利益
Damian avatarDamian2018-10-16
誰也別罵誰,就戰吧。看誰贏到最後。