虛擬貨幣購物問題 - 數位貨幣

By Hamiltion
at 2017-12-04T12:07

Table of Contents

※ 引述《DarkerDuck (達克鴨)》之銘言：
: 很奇怪的是後來卻跑出來一個莫名其妙scalability議題，導致1MB區塊大小不能被提升。
: 說啥一般人根本無法儲存全世界所有的交易啊，這樣就中心化啦，必須控制交易數才行。
: 這個問題很早就有人問過中本聰啦，中本聰才懶得浪費時間解釋，叫他去看比特幣白皮書
: 的第七節:"回收硬碟空間"。
: http://satoshinakamoto.me/zh-tw/bitcoin.pdf
很多比特幣的早期使用者總是喜歡搬中本聰的話或是文章出來
但是請大家注意中本聰是人不是神他也會犯錯
中本聰創造了比特幣不代表他所說的所有關於比特幣的話都是對的
例如segwit可能就是一個當初設計沒考慮到的問題
而更大的真正的問題是中心化的礦工

很多人相信當中本聰寫白皮書的時候
絕對沒有想像到現在會有asic礦工的存在並導致了完全中心化的礦場
而他也絕對低估了POW消耗掉的全世界電力

1MB block的限制是為了減緩傷害和避免算力更進一步的集中化
中本聰白皮書的目的是創造一個去中心化的貨幣系統
當原始設計無法達到這個目的的時候就應該被修改
而不是將白皮書當成一字不能修改的聖經般崇拜

由此來看 r/bitcoin的言論管制也是情有可原
首先大區塊的主力支持者除了礦霸以外就是騙子和聯邦罪犯
而粉絲則是一群以字面意義去解讀中本聰白皮書的宗教狂熱人士

反映到現實社會
r/bitcoin和r/btc 就好比是伊斯蘭教的世俗派和基本教義派
基本教義派以字面意義解讀可蘭經很容易獲得底層民眾的迴響
但這些教義已經和現代社會脫節且不可行

Core的作為在千夫所指之下一再被證明是正確的
小區塊使得衛星傳輸變得可能
NO 2X最後讓礦工主動放棄
CME期貨的誕生則代表了主流社會的認可

--

Tags: 數位貨幣

All Comments

By Ethan
at 2017-12-05T16:59

終於忍不住囉XD

By Tracy
at 2017-12-07T19:20

你講得沒錯，中本聰不是神
但有人覺得白皮書有錯可以改白皮書後自己fork出去
去實現他所謂對的做法，而不是手指著白皮書說
他有錯，然後還硬要佔著比特幣的名字，將它改得
完全背離中本聰的精神了還假裝自己是比特幣

By Emma
at 2017-12-12T15:21

不過你可以不用用回文的因為你根本沒延續文章的點

By Daph Bay
at 2017-12-16T00:47

以目前的結果論來說好像也是不錯啦，但言論自由這種基本
都能限制，對去中心化能不能成真的很懷疑
只能說等時間證明

By Agatha
at 2017-12-16T16:50

所以core不是人

By Faithe
at 2017-12-19T21:56

有趣的是礦工掌握是中心化 core掌控突然就不是惹

By Rachel
at 2017-12-20T00:10

因為core是神，神說要有閃電網路於是就有了閃電網路

By Annie
at 2017-12-20T06:46

神說6天造不出閃電網路，要18個月

By Rebecca
at 2017-12-24T09:37

core的基本教義派很喜歡把別人歸類真的hen有邏輯也
難怪原po的好朋友某d之前也氣噗噗說人濫用使用邏輯的
權利

By Carol
at 2017-12-28T18:48

邏輯都是假的,能賺到錢才是硬道理

By Tom
at 2018-01-01T23:23

對ㄚ明明core才是神跑去崇拜什麼中本聰 7pupu

By Charlie
at 2018-01-06T23:21

話說樓主口口聲聲說core是防btc中心化那要怎麼解決L
N後payment hub中心化的問題呢

By Sarah
at 2018-01-10T10:35

居然沒人噓....core掌控也是一種中心化好嗎

By Hardy
at 2018-01-11T21:58

樓上你們這樣濫用使用腦子的權利都是bch信徒喔

By Tristan Cohan
at 2018-01-16T20:15

我大ETH教的...XD

By Adele
at 2018-01-21T02:48

我ETH教改信IOTA教了

By Sarah
at 2018-01-24T05:26

讚讚讚！

By Odelette
at 2018-01-26T11:35

推

By Iris
at 2018-01-31T05:35

BTC在Core手中，市場佔比逐漸下滑，以前80、90%以上

By Jack
at 2018-02-01T09:45

現在呢?2017年6月還跌到37.8%!這就是Core帶領的BTC

By Bennie
at 2018-02-01T16:31

現在連無腦造神都出現了，把中本聰踢下神壇，Core登基

By Poppy
at 2018-02-02T18:29

現在連扭曲歷史，修改中本聰白皮書都出現了

By Liam
at 2018-02-04T20:41

把中本聰邊緣化，讓他消失在歷史中。

By Edward Lewis
at 2018-02-06T12:41

以後BTC的白皮書，只剩下Core版

By Heather
at 2018-02-08T18:06

未來後人只會知道Core的比特幣，中本聰?他發明的?騙人!!

By Selena
at 2018-02-12T15:09

支持改白皮書就應該叉出去而非上位

By Mia
at 2018-02-17T01:07

樓主還沒回答我的問題就消失了QQ

By William
at 2018-02-19T22:11

IOTA教+1

By Leila
at 2018-02-24T14:02

看起來就是反串的，懶得回

By Ethan
at 2018-02-27T20:11

原po誰都沒有回R

By Franklin
at 2018-03-03T10:28

基本上比特幣在Core的帶領下顯然已經變成一個純粹炒作
標的了，市場份額下滑，連on-chain交易數都被ETH超越

By Mia
at 2018-03-04T15:27

LN？最近的展示影片還是單機版呢，真的挺"網路"的

By Ula
at 2018-03-07T06:31

基本上早就人算過，1MB或是8MB區塊，根本影響不了算力
集中化，每個月繳得起上萬元的電費
買不起上萬的硬碟用十年 XDDD

By Selena
at 2018-03-08T23:11

說實在的呢？很多人連白皮書都懶得看
認真的把中本聰的白皮書和閃電網路白皮書看一下

By Andrew
at 2018-03-10T03:18

就知道為什麼這麼多人推崇中本聰的架構而不是
把幾乎所有的交易都挪到閃電網路上

By Damian
at 2018-03-14T17:23

另外告訴一大家Core故意迴避的問題

By Isla
at 2018-03-15T18:52

比特幣的Peer-to-Peer是指經濟上的be your own bank
而不是只指架構上每個人都要運行完整節點

By Robert
at 2018-03-19T02:31

中本聰早就知道"每個人"都去處理"全世界"是不可行的

By Aaliyah
at 2018-03-20T04:06

他的架構其實是distributed client-server架構
礦工和支付處理商運行完整節點，一般人用SPV錢包

By Genevieve
at 2018-03-23T04:07

你裝個手機SPV錢包看看，有整天在那邊區塊同步嗎???
超過1MB的區塊大小真的能損害到礦工和支付處理商?????

By Lily
at 2018-03-25T05:15

唯一損害到的恐怕只有LN未來發展的利益罷了

By William
at 2018-03-27T09:45

可是版主你最後還是回了(？

By Lily
at 2018-03-28T15:07

我是指回文啦 XD

By Gary
at 2018-03-30T14:39

我覺得沒回文用推文的反而更累不是嗎XD"

By Andy
at 2018-04-04T05:17

be your own bank只是騙人的口號而已呀

By Delia
at 2018-04-07T03:01

到頭來比特幣市場上還不是需要競爭? 還不是大者恆大?

By Jacob
at 2018-04-10T19:20

你願意付手續費的話，一直都可以自己儲存私鑰
哪邊騙人了？你本來就不需要把比特幣丟在別人那邊

By Oscar
at 2018-04-12T17:12

商業競爭的那些公司本來就是大者恆大，和自己的錢自己
保管本來就不衝突

By Regina
at 2018-04-16T20:08

我到現在仍然是大筆的加密貨幣一定是自己保管
反正我交易頻率很長，需要交易才丟交易所

By Zora
at 2018-04-21T10:26

你這樣說意思是把Bank當作存款機構? 那我家的抽屜也可以
當Bank了

By Frederic
at 2018-04-23T05:14

建議你還是把中本聰白皮書看完就知道這句話的意義

By Christine
at 2018-04-25T19:45

代表你的網路交易不需要透過銀行，中本聰第一節就講了

By Daniel
at 2018-04-30T07:46

從本來的 A(法幣) -> 銀行 -> B(法幣) 變成
A(比特幣) -> B(比特幣)

By William
at 2018-04-30T19:59

所以比特幣使用者並不需去建立一個銀行帳戶才能進行
網路交易，自己也可以當銀行收發任何交易

By Sierra Rose
at 2018-05-03T17:46

這不是甚麼bank啊而是比特幣本身是數位產品才可以這樣
我們拿實體貨幣進行實體交易也是直接兩方交易不用bank

By Doris
at 2018-05-07T09:41

但比特幣的設計是一定要有第三方的驗證這就是成本提升

By Aaliyah
at 2018-05-12T00:41

以後如果有比特銀行，那麼，也是需要透過銀行才能交易。

By David
at 2018-05-16T18:18

因為比特幣的主鏈太卡了，手續費不夠高上不去，所以都由
銀行代勞轉發交易訊息。

By Michael
at 2018-05-17T03:04

所以你有看標題了嗎? "electronic" cash

By Ina
at 2018-05-19T06:02

然而，這些銀行卻拿著你存到銀行的比特幣去放貸賺利息，

By William
at 2018-05-20T16:20

在比特幣之前有這種 "electronic" cash嗎?
要邁向無現金社會，electronic cash是必要的發明

By Doris
at 2018-05-21T10:39

登登~~ 新一輪的銀行遊戲又在比特幣上上演了！

By Catherine
at 2018-05-22T12:54

所以為了降低成本，大家用紙幣來P2P交易就好嗎？

By Selena
at 2018-05-26T13:08

紙幣也有印製、保存、驗證、重新發行的成本
以上是回adcmhack

By Sandy
at 2018-05-29T12:14

我真的覺得哪天比特幣會被法幣化的數位貨幣幹掉.....

By Jacob
at 2018-05-30T18:00

總之就是不存在實體的貨幣

By Lauren
at 2018-06-04T11:53

嗯，看的出來

By Skylar DavisLinda
at 2018-06-08T20:00

一事歸一事要討論製鈔成本就要跟挖礦成本比較

By Tom
at 2018-06-11T08:36

我覺得應該是政府把法幣換成數位貨幣的形式而已
而且也不是只有POW阿，政府要做的話哪還會需要你挖礦驗
證

By Catherine
at 2018-06-14T22:53

現在不是各種power of什麼的都出來了
proof*

By Sarah
at 2018-06-15T21:42

政府發行的數位貨幣另當別論囉! 我說的是比特幣

By Zora
at 2018-06-20T01:09

所以我沒持有比特幣，他現在的價值就只是神主牌

By Lucy
at 2018-06-23T08:09

這邊看起來真的是反串味十足尤其是礦霸那段

By Hedy
at 2018-06-25T05:25

話說還是其實這篇是認真的?

By Jacob
at 2018-06-25T13:24

文章前半看起來還很正常後面整個就很反串

By Zenobia
at 2018-06-29T23:54

明明就是很認真地討論呀為什麼說別人反串這些是比特幣

By Ivy
at 2018-07-04T13:25

遇到的真實問題

By Hedy
at 2018-07-09T03:16

把大區塊支持者打成騙子跟罪犯還叫正常喔XDDD
一點論述依據都沒有不是反串是啥?

By Frederic
at 2018-07-13T22:29

尤其講到伊斯蘭那段，就感覺十足反串味啊 XDD

By Agatha
at 2018-07-18T19:08

中本聰白皮書當然不是無法改進，但至少精神要留著
結果現在改到連標題的精神都要改光了，笑死人惹

By Carol
at 2018-07-20T18:19

關於耗電的問題，連我都覺得在未來比特幣差不多挖光了
應該是可以考慮改成PoS或是其他省電的共識機制

By Zora
at 2018-07-23T20:59

Core有權力改比特幣上限嗎?

By William
at 2018-07-25T14:32

這至少是符合中本聰白皮書的標題的核心精神
BTC使用者都支持Core的話，當然想改就改啊

By Madame
at 2018-07-29T13:40

但是改了根本沒有什麼好處，說不定還讓礦工賺到

By Carolina Franco
at 2018-07-30T19:53

樓主一直提到礦工中心化，但是1MB區塊並無法"解決"啊

By Carolina Franco
at 2018-08-02T19:17

要解決的話就是直接更改挖礦演算法成為抗ASIC的
而實際上改成8MB區塊根本也幾乎不可能對於挖礦中心化
有什麼影響

By Zenobia
at 2018-08-07T13:21

故意用一個根本沒想要解決的問題來擾亂視聽罷了

By Sandy
at 2018-08-11T03:33

廢文
1Mb就能解決礦工中心化嗎？

By Frederic
at 2018-08-12T04:57

Core派利益者就是了
快閃網路很猛是不是？

By Oliver
at 2018-08-12T23:03

一堆取代快閃的方案都有要不要看一下？

By Carol
at 2018-08-17T08:35

礦工中心化，就算是GPU挖礦也是一樣啦，都集中到大礦池

By Kelly
at 2018-08-19T19:30

基本上都是追求穩定、低風險，才集中到大礦池

By Regina
at 2018-08-22T14:25

有群股份高的說話大聲另一群沒股份的說話也很大聲

By Charlie
at 2018-08-24T07:12

POW下，算力會集中，這是自然而的

By Poppy
at 2018-08-27T15:32

但最奇耙的是說沒股份的那群中心化就不等於中心化那群
不是大家在酸反串是這言論真的沒啥邏輯

By Kristin
at 2018-08-28T11:12

其實說到其他的解決方案，還有extension block
同樣符合了Core不得hardfork的"原則"

By Tracy
at 2018-09-01T11:30

所以礦工中心化，其實就是假議題...話題炒作而以

By Todd Johnson
at 2018-09-02T11:43

實作後，一般使用者只要生成新的地址就可以使用了
同樣符合p2p electronic cash的原則
不過抱歉啦，只有閃電網路是blockstream的親生兒子

By Joseph
at 2018-09-07T06:20

其他的不用hardfork的擴容方案滾遠一點

By Mason
at 2018-09-11T17:40

抽屜當自己的銀行XDDD你鈔票價值還是在銀行手上阿

By Kristin
at 2018-09-12T21:16

就算proof of 虹膜，礦池也是能找礦工來挖礦(物理)啊

By Daniel
at 2018-09-14T09:37

core沒解決塞車問題，作法根本就有問題。
而且還擺爛

By Ophelia
at 2018-09-16T04:41

最近還提出了一個新方案tab，被r/btc笑翻天

By Ivy
at 2018-09-18T10:00

版主請解說一下，給大家知道。

By Rae
at 2018-09-19T13:20

反串XDD

By Todd Johnson
at 2018-09-24T11:44

tab在r/bitcoin都沒人討論，看來接受度不高啊XD

By Susan
at 2018-09-25T04:21

就是有人問blockstream的老闆比特幣手續費這麼高
那客戶和商家要怎麼接受比特幣付款呢？

By Valerie
at 2018-09-27T11:34

Adam Back就講明說小額付款直接用標籤紙先記著就好

By Lydia
at 2018-09-30T12:36

難怪有人說現在還護著Core的老玩家根本斯德哥爾摩

By Blanche
at 2018-09-30T21:18

標籤紙XDDD

By John
at 2018-10-02T08:33

Core也沒改掉親ASIC演算法，去中心.

By Eartha
at 2018-10-06T09:49

By Daniel
at 2018-10-08T09:14

只是從算力集中共產國家。轉成
算力集中共產國家+各種中心化類似銀行

By Jake
at 2018-10-10T19:43

習大大什麼時候才要幫大家做到算力去中國化呢

By Sierra Rose
at 2018-10-14T09:45

比特幣被各陣營全都沒有理想，只求利益

By Damian
at 2018-10-16T20:15

誰也別罵誰，就戰吧。看誰贏到最後。

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