說到假負載 ... - 喇叭

Edwina avatar
By Edwina
at 2020-12-17T22:26

Table of Contents

發了一篇業界的 內幕(X) 真相文(O) 還被人嗆說模擬 ... (消音)

擴大機為了測試 甚至 DAC 為了測試 (喇叭也有人這樣搞)
會掛上一種叫做假負載的東西 像 AP27xx 這類就可以自己設定 然後模擬
出組合的結果

甚至也是有賣實體的假負載器

(可程式化) https://shop.cpu.com.tw/cPath/2424
(傳統型電阻) https://www.ruten.com.tw/item/show?21006241243780

用模擬的好處是 因為條件 "很專一" 所以數據都 "很漂漂" 但缺點就是
你實際上有 "真的負載" 時 數據會跳動 (比方說同一台擴大機接不同的
喇叭 因為喇叭本身有 電阻 電感 甚至電容效應 (阻抗變動) 加上分音器
會吃掉訊號 等等 所以播訊號時數據就不是那麼 漂亮(X) 醜陋(O)

為了避免這個狀況 有些機器會要你量喇叭(或受測物體)的阻抗曲線 然後
叫你用 R L C 三種去兜出比較接近的狀況 但這也只是模擬 而不是真的
負載 ...

雖然大家都說因為統一標準 所以用假負載器比較有可信度 (事實上也是
如此 如果模擬的數據不漂亮 那上真實的數據只會更慘 Orz) 但其實還是
需要真實的對象負載 一些高端廠商會寫他們的參考喇叭 就是為了避免流
於數據陷阱 有些擴大機廠商不公佈測試假負載器也是這個原因 數據漂亮
比不上接上單體數據漂亮來的有意義 只是現在賽豬公主流真的很刺激

不過其實選用假負載器也是一門學問 這個就不在這說了

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加個器 以免造成文字誤會 Orz

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Tags: 喇叭

All Comments

Mason avatar
By Mason
at 2020-12-18T01:34
選用假負載的學問是用來讓數據好看而已吧...
James avatar
By James
at 2020-12-18T04:41
不過還是比模擬好XD
Anthony avatar
By Anthony
at 2020-12-18T07:49
我覺得做出數據真的難度很高 一堆測試數據都比天高的 現在
Steve avatar
By Steve
at 2020-12-18T10:56
能對得起數據的大概只有 soulution 之類 /.\;;;不過他的發聲也讓人覺得聲音感覺太 ... 沒味道 XDDD
Wallis avatar
By Wallis
at 2020-12-18T14:04
時間會證明一切的，尤其台灣第一代工程師都要退休了
Kyle avatar
By Kyle
at 2020-12-18T17:11
其實我一直很好奇一個問題，自己狙過不少對岸的機器，雖說都屬於較入門的器材(HOLO這類比較高階的就沒聽過了)
Kristin avatar
By Kristin
at 2020-12-18T20:19
。但大多儀測數據漂亮好看的器材聲音很容易無味平面，或是有種除了主畫面(個體)外漆黑到不真實的感覺(不太會形容
Kristin avatar
By Kristin
at 2020-12-18T23:26
有個問題就是 很多測試漂亮的 遇到多訊號都很慘 不是吃細節就是聽感混亂 大多是前者
Dinah avatar
By Dinah
at 2020-12-19T02:34
目前沒有技術可以做這樣的測試或分析嗎@@
Harry avatar
By Harry
at 2020-12-19T05:41
有 但沒人敢提出來 而且是元件等級的學校級測試 音響類大概
Lily avatar
By Lily
at 2020-12-19T08:49
不太會有 比方說問題通常出自在交越失真或是互調失真
Dora avatar
By Dora
at 2020-12-19T11:56
現在這種多訊號的測的比較少 不過已經有四個訊號輸入的機器了 只是普及數據可能要一段時間
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2020-12-19T15:03
所以普及前 現階段還是只能耳朵驗收=.=
Ursula avatar
By Ursula
at 2020-12-19T18:11
我一直說耳朵收貨呀 數據絕對是可以參考 但是買了某家被雷了幾次 大概就該換別家 (ㄟ ...)
Irma avatar
By Irma
at 2020-12-19T21:18
其實現階段個人感覺比較合適的就是先看測量(模擬)結果，剔除連基本設計都不及格的產品後，再用耳朵收貨。
Faithe avatar
By Faithe
at 2020-12-20T00:26
結果設計不及格是最好聽的
Kumar avatar
By Kumar
at 2020-12-20T03:33
人耳就是最爛的受器 追求低失真根本沒意義
Brianna avatar
By Brianna
at 2020-12-20T06:41
就 時間慢慢會證明一切 但這不是料理比賽 所以小廠其實很吃
Annie avatar
By Annie
at 2020-12-20T09:48
虧 不做出漂亮數據很難被買單 因為連聽過可能都很難現階段的確是有過儀測比較能夠信服人 廠商的信用值需要靠明 Orz
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2020-12-20T12:56
時間證
Ula avatar
By Ula
at 2020-12-20T16:03
好聽一定有數據支持，但是數據好不代表好聽
Oscar avatar
By Oscar
at 2020-12-20T19:11
好聽為毛一定有數據支持?怎麼導出這個結論的?
Kumar avatar
By Kumar
at 2020-12-20T22:18
聆聽喜好最終還是得回歸到美感上吧 非常主觀
Harry avatar
By Harry
at 2020-12-21T01:26
我現在用的是數據頂級的機器，但我也聽過數據很爛很好聽的
George avatar
By George
at 2020-12-21T04:33
很多人買的是人機體驗，而不是絕對正確，就像買電視，多的人買顏色鮮豔的，而不是校色器量出來最準的
David avatar
By David
at 2020-12-21T07:41
儀器連換發燒線都量不出來是要怎樣量出好不好聽
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2020-12-21T10:48
誰說儀器不能量線，特性阻抗一定可以量
Tom avatar
By Tom
at 2020-12-21T13:55
數據好只能"聲音比較乾淨" 有太多比乾淨重要的要素了我是說一台擴大機用不一樣的發燒線量出來數據一樣
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2020-12-21T17:03
喜好就UX吧…套用在其他領域可能不適當?
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2020-12-21T20:10
但是大家都知道換了發燒線聲音就不一樣了
Necoo avatar
By Necoo
at 2020-12-21T23:18
b大請推薦您認為最準確的線材，且告知大家抗阻為多少
Yedda avatar
By Yedda
at 2020-12-22T02:25
同一台source換了線特性阻抗一定會變
Heather avatar
By Heather
at 2020-12-22T05:33
特性阻抗是看RLCG的
Ivy avatar
By Ivy
at 2020-12-22T08:40
如果是這樣的話那為什麼檢測都沒附他用什麼線?
Adele avatar
By Adele
at 2020-12-22T11:48
尤其是電源線
Elvira avatar
By Elvira
at 2020-12-22T14:55
我又不是線材廠商，也沒有網路分析儀，但這應該是電磁學基本功，另外特性阻抗不等於阻抗
Necoo avatar
By Necoo
at 2020-12-22T18:03
你現在是告訴我一台擴大機換了發燒線 特性會改變?
Ivy avatar
By Ivy
at 2020-12-22T21:10
樓主說的是擴大機負載線耶，什麼時候又扯到電源線
Andrew avatar
By Andrew
at 2020-12-23T00:18
一台擴大機往喇叭中間的負載線改變，在負載端量出的S參數一定不一樣，擴大機特性一樣，但負載改變，負載端就會變
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2020-12-23T03:25
就算是負載線只要不是奇怪的設計 特性差異也很小
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2020-12-23T06:33
講一個更簡單的 負載線用 OFC 跟 OCC 量出來應該一樣但玩過線基的都知道，那聲音差很大
Una avatar
By Una
at 2020-12-23T09:40
如果要說電阻 一大堆電阻特性一樣 但是聲音差異超大的
Una avatar
By Una
at 2020-12-23T12:47
訊號看到的不是DC，是RLCG，兩條不一樣的線，RLCG一樣？？
Olivia avatar
By Olivia
at 2020-12-23T15:55
如果故意要作一樣特性就可以一樣阿 但是聲音就會不一樣啊
Jack avatar
By Jack
at 2020-12-23T19:02
現實是製程上根本辦不到這種事，我是不太相信s參數曲線會長的完全重合，這是open loop circuit好嗎
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2020-12-23T22:10
那你要這樣講的話那檢測都是垃圾了嘛 負載大家都不一樣
Steve avatar
By Steve
at 2020-12-24T01:17
所以這就是沒有標準化的地方啊，目前就是沒有正式規格規定擴大機的input impedance ，負載線的特性阻抗，還有喇叭的阻抗變化曲線
Michael avatar
By Michael
at 2020-12-24T04:25
所以差異化才會這麼大啊，如果有像DP HDMI USB去定義傳輸協定，是不是差異化就降低了
Jack avatar
By Jack
at 2020-12-24T07:32
就是沒有工程協會去強制明定這些規格，才會有品質參差不齊的問題，還有用家廠商各說各話的問題
Candice avatar
By Candice
at 2020-12-24T10:40
那移到下一個議題 插不一樣的電源線 量起來應該一樣嗎?
Edith avatar
By Edith
at 2020-12-24T13:47
先看電源線路徑是->變壓器加整流->LDO/DCDC->直流->ic，電源線會決定瞬間抽電時的阻抗，還有是否會被環境耦合noise ，你在LDO輸出端量出來的SNR還真的會有差
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2020-12-24T16:55
那你的意思是電源線沒有標準化 所以檢測也是垃圾?那擴大所在的平台有沒有避震 量起來有沒有差?
Candice avatar
By Candice
at 2020-12-24T20:02
所以應該要標準化LDO的PSR，你知道電腦主機的power，抗雜訊是有規格的嗎，介面傳輸廠商，LDO PSR也是要壓到一定規範才能出貨LDO做的夠強電源線影響越少，越減少差異化
Tracy avatar
By Tracy
at 2020-12-24T23:10
所以你建議音響擴大機要變3C就了?
Freda avatar
By Freda
at 2020-12-25T02:17
一些 LDO 的確是可以試試 不過個人目前覺得聲音活潑性降低
Rae avatar
By Rae
at 2020-12-25T05:25
可能試的不夠多 Orz (電容都測不完了 死)
Jessica avatar
By Jessica
at 2020-12-25T08:32
y 兄 其實很多高階廠也是有用些 LDO/DC-DC 的 只是賣不好
Caroline avatar
By Caroline
at 2020-12-25T11:39
大概有什麼地方讓人感覺不太對 (像我心理衛生覺得不行 XD)
Andrew avatar
By Andrew
at 2020-12-25T14:47
不同的power supply 就是會有不同種類noise，這種東西沒有規範就是放著亂做
Ivy avatar
By Ivy
at 2020-12-25T17:54
3C 比較傾向標準化 但音響美學就真的很看個人 @_@ 不過畢竟講到美學大概都是 mid-end 以上的價位 /.\;;;
Freda avatar
By Freda
at 2020-12-25T21:02
現在很多人嘗試標準化音響 就是設法降低一些怪力亂神的東西
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2020-12-26T00:09
不過基本上常用的檢測方法還是有很大的改善空間又或者說 業界不想改變 (ㄟ ......)
Enid avatar
By Enid
at 2020-12-26T03:17
那汽車音響有用嗎?
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2020-12-26T06:24
坦白講很多看起來很鳥的 panasonic alpine 其實聲音很好
Poppy avatar
By Poppy
at 2020-12-26T09:32
越標準化雷的機會越低，high，low ，mid-end直接從電器特性等級去定義就越難踩雷，大概是怕打到既有廠商吧，也沒有相關工程協會去做這塊
Victoria avatar
By Victoria
at 2020-12-26T12:39
就音響市場小又不受重視，這是好事啊~~~小廠才生存的下去各美其美，嘴砲一平，人生樂事 XD
Andy avatar
By Andy
at 2020-12-26T15:47
搞的跟手機一樣，就很無聊了
Bennie avatar
By Bennie
at 2020-12-26T18:54
汽車方面我覺得很吃賽豬公類的 :p 不過很多做很好又便宜
Linda avatar
By Linda
at 2020-12-26T22:02
把汽車音響拿來家用的也不少 畢竟 110 -> 12 V 太常見了
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2020-12-27T01:09
汽車最難搞，雜訊最多，系統不穩，鬼斧神工就在做這個
Freda avatar
By Freda
at 2020-12-27T04:17
其實數據問題要看破也很簡單, 就他哪項略過不測多半就是那部分有問題
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2020-12-27T07:24
賽豬公類是什麼意思?
Quintina avatar
By Quintina
at 2020-12-27T10:31
吃細節這問題, 有時是你覺得細節多的設備其實增益非線性
Harry avatar
By Harry
at 2020-12-27T13:39
就是訊號電平低反而增益高, 就會覺得細節很浮凸但是對比原訊號這樣的浮凸就是失真
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2020-12-27T16:46
比方說 顯視卡 跑分或是幾禎 CPU 跑分 之類 分數定勝負簡單的說就是純數值化比對 就稱為賽豬公 PC 用語 Orz
Wallis avatar
By Wallis
at 2020-12-27T19:54
其實汽車有兩點贏家用 就是他是帳版型喇叭 跟 電池供電阿不對 還有一個優點 就是他的空間小低頻很容易拱出來
Brianna avatar
By Brianna
at 2020-12-27T23:01
車用的很多都用長衝程 然後大多不怕走新型態的技術 所以吃
Carol avatar
By Carol
at 2020-12-28T02:09
香很多 而且大廠(非名廠而已)標的數據通常比較有意義
Adele avatar
By Adele
at 2020-12-28T05:16
汽車音響的大廠 (雖然很多都跟家用重複 :p)
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2020-12-28T08:24
細節的問題還有一個就是 "多大聲" 測試下 沒個業界標準 應不同聲音大小下 多訊號測試 看看自身的增益狀況

書架喇叭一邊不清楚 PM0.5

Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2020-12-17T21:32
五、六年前買了一對喇叭 FOSTEX PM0.5 有時有感覺一邊的聲音明顯比較模糊 一直都以為是雙聲道音效配置的問題 最近想說把兩條線交換一下平衡 結果發現聲音模糊的那顆喇叭還是模糊的 跟清析的那邊比起來真的差蠻多 大概只有一千元喇叭的清析度 請問這樣模糊的那顆喇叭是壞掉了嗎？ 兩顆一起放當然 ...

人聲對白清楚的atmos,z9f+z9r或JBL 9.1?

Hedda avatar
By Hedda
at 2020-12-17T15:32
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By Olga
at 2020-12-16T14:19
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Belly avatar
By Belly
at 2020-12-14T11:17
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Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2020-12-14T09:23
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