請問螢幕144hz或是2k 該如何選擇 - 3C

By Valerie
at 2020-04-13T18:38
at 2020-04-13T18:38
Table of Contents
※ 引述《seal81924 (臺北有個天兵叫阿國)》之銘言:
: 小弟知道小孩子才選擇
: 但是小的我預算有限QQ
: 過幾天要組電腦 含螢幕喇叭鍵盤滑鼠等等要40k
: 目前螢幕是27吋60hz FHD
: 不過想說做點升級
: 但是不知道要買 144hz FHD
: 還是 2k 60hz
: 我都還沒使用過 基本上不知道是什麼概念
: 來請教各位該如何選擇
: 用了就會回不去那種
: 用途大概 遊戲LOL diablo4 跟一些大作
: 然後會看影片 Netflix 等等
: 沒意外 顯卡會是 5600xt 7k那張
: 先感謝各位
本來想在推文講一下 卡頓 延遲 輸出FPS 跟 螢幕顯示Hz 的關係
但越打越長只好改成回文
先講結論
最好當然是 4K144Hz ,但預算有限只好考量你要看影片,那就是 4K60Hz 或 2K60Hz 了
你可能會想,60Hz不是有些人說會lag嗎?
事實上要論人能感知的延遲,機器能推到的FPS遠重於螢幕的顯示Hz,預算有限時更是如
此
FPS又取決於解析度和特效水準(還有遊戲有沒有鎖FPS上限、垂直同步)
所以結論 投資方向是
機器性能(÷(解析度×品質))= FPS > Hz
畫質跟FPS先取捨,他們兩個打完架了 FPS 還大於你想買的更新率至少 0.5 倍以上 再來
考慮投資更新率
所以如果你想爽看Netflix高畫質,「大作」想開完整的特效,又想買144hz
我會覺得你先把錢拿去把5600xt換掉比較實際
然後我會覺得如果你還是想買FHD的話,除非你電腦桌很深放很遠,不然請買小於24吋的
FHD的21.5吋螢幕像素大小大約等於2K的27吋螢幕
27吋只有FHD我寧可把他放遠一點讓他變成「等效」24吋
---編輯文章新增---:
注意 FPS > Hz 這件事要在「FPS沒有被綁定到=Hz」的前提下才成立
也就是說「桌面」「文書軟體」「網頁瀏覽」等Windows介面下
預設是開啟雙重緩衝的垂直同步,代表FPS被限制到=螢幕更新率
那 「大於更新率的FPS帶來的低延遲」就不會成立
文末建議大家為了不要滿載而鎖FPS是另一個理由
新增一些別人的廢話參考:
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60030&sn=2019443
https://youtu.be/--OKrYxOb6Y
https://youtu.be/O5w9odp3n48
https://youtu.be/5mwMLSLcq1Q
---編輯文章結束---
以下廢話
-------------------- 廢話分隔線 --------------------
碎嘴一下電腦輸出幀率FPS和螢幕顯示頻率Hz的差異
還有人類從不同感官感知不同種類延遲的敏感度
電腦輸出的FPS就是你的電腦每秒畫幾張圖出來,這些圖會先被放在緩衝區裡面
而螢幕的Hz在不支援[Free|G-]Sync的狀況下,只是個很單調的latch(這個字中文翻
閂鎖 覺得翻得好請鼓掌)
就笨笨地、很穩定地每隔幾毫秒從緩衝區裡面拿一張圖出來掛到牆上給你看而已
「畫圖的速度遠比掛圖的頻率重要」
假設你是個美食作家,有個畫家每天吃早餐的時候把你做的早餐畫下來
拿去一個藝廊,工作人員每天早上八點上班的時候掛一張畫
兩天畫一張圖,實際上展出的圖就會是兩天都一樣,掛的是前天的早餐
一天畫一張圖,實際上展出的圖每天更換,掛的是昨天的早餐
每天畫兩張圖,那藝廊每天早上八點換的是12小時前昨天的晚餐
畫家最近學了素描,畫一張圖只要一小時,每天八點早上展出的圖都是他當天七點吃的早
餐
同樣的藝廊工人每天掛一張圖,你做的早餐實際上出現在藝廊的總延遲完全不一樣
而從每天畫一張圖開始,來藝廊看畫的遊客就不再感覺到有延遲的差異了
因為他們和畫沒有互動,他們只知道之前看起來是一幅畫掛兩天,現在是每天換
而廚師你呢,會非常強烈地感覺到延遲,因為那些畫都是你親手做的菜
你改變了新的菜色到實際上被大家看到的延遲差很多
顯示的延遲也是同理,人只用眼睛看,沒有互動時感知到的延遲主要是動態的卡頓感,這
個敏感度因人而異
通常主機遊戲的30赫茲就「及格」,電腦的60赫茲就「足夠」,
有好的動態模糊的話24赫茲也「可以」(電影)
但玩互動性遊戲時你的輸入實際被反應到螢幕上的總延遲(input lag + display lag)
是另一回事
人從眼睛到大腦判斷再到肢體的反應速度,國中的接直尺實驗大部分的人練習一段時間都
可以到200ms,常態分布下比較好的那一半可以到150ms
但反過來從手動了,到你預期眼睛該看到的反應速度,資料稍微複雜一些
極端的案例可以短到13ms,但一般而言:
50ms以下 沒有任何主客觀差異
50~100ms 主觀上沒有感知到任何盲測測得出的差異,但客觀上表現會受影響
(意思是給你測50ms延遲的系統跟100ms延遲的系統要你猜哪個是哪個你猜不出來,但是你
的表現分數有差 → 覺得沒差其實有差)
100~250ms 主觀上感受得出來,表現受顯著影響
250ms以上 玩不起來
(注意這裡指的是輸入到顯示的總延遲,不是網路延遲。)
總延遲大到你能感受的程度,你會感覺準心不跟滑鼠,有油膩感
因為你的準心其實是一段時間前的滑鼠,跟「前天的早餐」一樣lag
總延遲又分成兩個部分
一個是輸入延遲(input lag)這會根據遊戲開啟的特效的不同和renderer pipeline+frame
buffer的長度改變 (或者被軟體鎖FPS)
現代的電腦其實並不是收到了訂單就埋頭苦幹,跑完了收工再來看新的訂單
而是流水線式的一直收單一直吐資料,輸入的改變走完整個流水線反應到輸出會有一個延
遲
這可能會長到3~5幀,特別強調後處理特效的遊戲也有可能接近10幀
第二部分是顯示延遲(display lag)
以前的液晶IPS面板可能要用3~4個週期(60Hz的一個週期=16.66ms)才能把接收埠吃到的資
料完成繪製,顯示在面板上
現在的話,如果你買主打5ms反應時間的螢幕而且他沒有說謊,那就是5ms
但這個5ms不代表你的輸入一變化他就在5ms後顯示給你看,而是每個更新週期開始之後5m
s完成繪製,在週期之間的改變抱歉請等下個週期開始
所以其實一個60Hz 5ms的螢幕,他每隔16.66ms去櫃台收一次畫,拿到畫之後用5ms的時間
把畫掛起來,完成繪製。
在最差的情況,你的顯卡交出畫面的時候上一次收畫時間剛過,你就得等下一次收畫時間
等到畫真的被掛起來是16.66ms + 5ms = 21.66ms以後的事情了
在最佳的情況,你到公車站恰剛好公車來直接上車,你到站的時候才過 5ms 就可以下車
了。只算車程不算等車時間。
所以綜合而言 週期時間÷2 + 反應時間 = 預期顯示延遲
來算一下
穩定60FPS的場合每幀的frame time是16.67ms,在假設5幀的渲染後處理時間下
輸入延遲會是83.33ms,再加上顯示延遲,總延遲逼近100ms紅線
這時候來個幀率不穩,你就開始頓了
FPS改成穩120的時候,輸入延遲減半為41.66ms,這時候就落在沒差的50ms內了
以上跟螢幕的取樣率/更新率是幾赫茲無關
一樣60Hz的螢幕吃60FPS跟120FPS的訊號,雖然120FPS會被重取樣回60Hz但輸入延遲被砍
半 考慮螢幕的延遲之後,
總輸入延遲等於 輸入延遲41.66ms+預期顯示延遲(16.66ms/2)+5ms = 55.55ms
所以,一樣的螢幕一樣的遊戲,在FPS差一倍的情況下下,
你移動滑鼠到準心真的開始移動的延遲也≒差一倍
換個設定,
同樣120FPS的輸出訊號,用60Hz和120Hz的螢幕顯示,身體(手跟腦)感覺的總延遲其實
幾乎沒變
只有相對來說比較不敏感的眼睛有感覺(還是有差)
60Hz跟120Hz(或144)的類比,用藝廊掛畫的類比不太適合
改用報社印照片
假設這家報紙截稿時間超神只要還沒印都能改
到了現代,畫畫的速度已經從速寫的一小時進步到攝影師按下快門然後稍微修個圖只要
十分鐘了
那在這種時候,人們吃晚餐的時候還在看早上的早報顯得有點延遲了
所以報社加大了產出的速度,每天印兩份報紙,有了晚報可以看一天大事
那對廚師你而言呢,早上的報紙一樣是你早上七點做給攝影師的早餐
差別是後半天晚報上印的是攝影師的宵夜
有差是的確有差
只是在基準線是24/30張的動態視覺而言,60和120的差異,
跟對基準線是100ms的延遲而言,50和100的差異比起來沒那麼顯著
所以預算的優先程度是FPS > Hz,同樣數量的投資 在 FPS 沒有大於兩倍 Hz 的狀況下
投給 FPS 帶來的延遲改進效果大於 Hz 帶來的動態改進
另外如果你看到最後面,記得最好鎖FPS
近代的遊戲通常都有內建,沒內建的話也可以用軟體鎖
為什麼要鎖FPS? 因為你不鎖FPS,你的卡就是跑好跑滿能跑到幾百幀就跑幾百幀
→通常是鎖兩倍螢幕更新率
幹你娘跑爆的結果就是發熱
你跑去問你的顯卡為什麼風扇這麼大聲還會不時過熱降頻讓你的幀率浮動還會卡頓,他只
會回你「我他媽的怎麼會知道」
--
: 小弟知道小孩子才選擇
: 但是小的我預算有限QQ
: 過幾天要組電腦 含螢幕喇叭鍵盤滑鼠等等要40k
: 目前螢幕是27吋60hz FHD
: 不過想說做點升級
: 但是不知道要買 144hz FHD
: 還是 2k 60hz
: 我都還沒使用過 基本上不知道是什麼概念
: 來請教各位該如何選擇
: 用了就會回不去那種
: 用途大概 遊戲LOL diablo4 跟一些大作
: 然後會看影片 Netflix 等等
: 沒意外 顯卡會是 5600xt 7k那張
: 先感謝各位
本來想在推文講一下 卡頓 延遲 輸出FPS 跟 螢幕顯示Hz 的關係
但越打越長只好改成回文
先講結論
最好當然是 4K144Hz ,但預算有限只好考量你要看影片,那就是 4K60Hz 或 2K60Hz 了
你可能會想,60Hz不是有些人說會lag嗎?
事實上要論人能感知的延遲,機器能推到的FPS遠重於螢幕的顯示Hz,預算有限時更是如
此
FPS又取決於解析度和特效水準(還有遊戲有沒有鎖FPS上限、垂直同步)
所以結論 投資方向是
機器性能(÷(解析度×品質))= FPS > Hz
畫質跟FPS先取捨,他們兩個打完架了 FPS 還大於你想買的更新率至少 0.5 倍以上 再來
考慮投資更新率
所以如果你想爽看Netflix高畫質,「大作」想開完整的特效,又想買144hz
我會覺得你先把錢拿去把5600xt換掉比較實際
然後我會覺得如果你還是想買FHD的話,除非你電腦桌很深放很遠,不然請買小於24吋的
FHD的21.5吋螢幕像素大小大約等於2K的27吋螢幕
27吋只有FHD我寧可把他放遠一點讓他變成「等效」24吋
---編輯文章新增---:
注意 FPS > Hz 這件事要在「FPS沒有被綁定到=Hz」的前提下才成立
也就是說「桌面」「文書軟體」「網頁瀏覽」等Windows介面下
預設是開啟雙重緩衝的垂直同步,代表FPS被限制到=螢幕更新率
那 「大於更新率的FPS帶來的低延遲」就不會成立
文末建議大家為了不要滿載而鎖FPS是另一個理由
新增一些別人的廢話參考:
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60030&sn=2019443
https://youtu.be/--OKrYxOb6Y
以下廢話
-------------------- 廢話分隔線 --------------------
碎嘴一下電腦輸出幀率FPS和螢幕顯示頻率Hz的差異
還有人類從不同感官感知不同種類延遲的敏感度
電腦輸出的FPS就是你的電腦每秒畫幾張圖出來,這些圖會先被放在緩衝區裡面
而螢幕的Hz在不支援[Free|G-]Sync的狀況下,只是個很單調的latch(這個字中文翻
閂鎖 覺得翻得好請鼓掌)
就笨笨地、很穩定地每隔幾毫秒從緩衝區裡面拿一張圖出來掛到牆上給你看而已
「畫圖的速度遠比掛圖的頻率重要」
假設你是個美食作家,有個畫家每天吃早餐的時候把你做的早餐畫下來
拿去一個藝廊,工作人員每天早上八點上班的時候掛一張畫
兩天畫一張圖,實際上展出的圖就會是兩天都一樣,掛的是前天的早餐
一天畫一張圖,實際上展出的圖每天更換,掛的是昨天的早餐
每天畫兩張圖,那藝廊每天早上八點換的是12小時前昨天的晚餐
畫家最近學了素描,畫一張圖只要一小時,每天八點早上展出的圖都是他當天七點吃的早
餐
同樣的藝廊工人每天掛一張圖,你做的早餐實際上出現在藝廊的總延遲完全不一樣
而從每天畫一張圖開始,來藝廊看畫的遊客就不再感覺到有延遲的差異了
因為他們和畫沒有互動,他們只知道之前看起來是一幅畫掛兩天,現在是每天換
而廚師你呢,會非常強烈地感覺到延遲,因為那些畫都是你親手做的菜
你改變了新的菜色到實際上被大家看到的延遲差很多
顯示的延遲也是同理,人只用眼睛看,沒有互動時感知到的延遲主要是動態的卡頓感,這
個敏感度因人而異
通常主機遊戲的30赫茲就「及格」,電腦的60赫茲就「足夠」,
有好的動態模糊的話24赫茲也「可以」(電影)
但玩互動性遊戲時你的輸入實際被反應到螢幕上的總延遲(input lag + display lag)
是另一回事
人從眼睛到大腦判斷再到肢體的反應速度,國中的接直尺實驗大部分的人練習一段時間都
可以到200ms,常態分布下比較好的那一半可以到150ms
但反過來從手動了,到你預期眼睛該看到的反應速度,資料稍微複雜一些
極端的案例可以短到13ms,但一般而言:
50ms以下 沒有任何主客觀差異
50~100ms 主觀上沒有感知到任何盲測測得出的差異,但客觀上表現會受影響
(意思是給你測50ms延遲的系統跟100ms延遲的系統要你猜哪個是哪個你猜不出來,但是你
的表現分數有差 → 覺得沒差其實有差)
100~250ms 主觀上感受得出來,表現受顯著影響
250ms以上 玩不起來
(注意這裡指的是輸入到顯示的總延遲,不是網路延遲。)
總延遲大到你能感受的程度,你會感覺準心不跟滑鼠,有油膩感
因為你的準心其實是一段時間前的滑鼠,跟「前天的早餐」一樣lag
總延遲又分成兩個部分
一個是輸入延遲(input lag)這會根據遊戲開啟的特效的不同和renderer pipeline+frame
buffer的長度改變 (或者被軟體鎖FPS)
現代的電腦其實並不是收到了訂單就埋頭苦幹,跑完了收工再來看新的訂單
而是流水線式的一直收單一直吐資料,輸入的改變走完整個流水線反應到輸出會有一個延
遲
這可能會長到3~5幀,特別強調後處理特效的遊戲也有可能接近10幀
第二部分是顯示延遲(display lag)
以前的液晶IPS面板可能要用3~4個週期(60Hz的一個週期=16.66ms)才能把接收埠吃到的資
料完成繪製,顯示在面板上
現在的話,如果你買主打5ms反應時間的螢幕而且他沒有說謊,那就是5ms
但這個5ms不代表你的輸入一變化他就在5ms後顯示給你看,而是每個更新週期開始之後5m
s完成繪製,在週期之間的改變抱歉請等下個週期開始
所以其實一個60Hz 5ms的螢幕,他每隔16.66ms去櫃台收一次畫,拿到畫之後用5ms的時間
把畫掛起來,完成繪製。
在最差的情況,你的顯卡交出畫面的時候上一次收畫時間剛過,你就得等下一次收畫時間
等到畫真的被掛起來是16.66ms + 5ms = 21.66ms以後的事情了
在最佳的情況,你到公車站恰剛好公車來直接上車,你到站的時候才過 5ms 就可以下車
了。只算車程不算等車時間。
所以綜合而言 週期時間÷2 + 反應時間 = 預期顯示延遲
來算一下
穩定60FPS的場合每幀的frame time是16.67ms,在假設5幀的渲染後處理時間下
輸入延遲會是83.33ms,再加上顯示延遲,總延遲逼近100ms紅線
這時候來個幀率不穩,你就開始頓了
FPS改成穩120的時候,輸入延遲減半為41.66ms,這時候就落在沒差的50ms內了
以上跟螢幕的取樣率/更新率是幾赫茲無關
一樣60Hz的螢幕吃60FPS跟120FPS的訊號,雖然120FPS會被重取樣回60Hz但輸入延遲被砍
半 考慮螢幕的延遲之後,
總輸入延遲等於 輸入延遲41.66ms+預期顯示延遲(16.66ms/2)+5ms = 55.55ms
所以,一樣的螢幕一樣的遊戲,在FPS差一倍的情況下下,
你移動滑鼠到準心真的開始移動的延遲也≒差一倍
換個設定,
同樣120FPS的輸出訊號,用60Hz和120Hz的螢幕顯示,身體(手跟腦)感覺的總延遲其實
幾乎沒變
只有相對來說比較不敏感的眼睛有感覺(還是有差)
60Hz跟120Hz(或144)的類比,用藝廊掛畫的類比不太適合
改用報社印照片
假設這家報紙截稿時間超神只要還沒印都能改
到了現代,畫畫的速度已經從速寫的一小時進步到攝影師按下快門然後稍微修個圖只要
十分鐘了
那在這種時候,人們吃晚餐的時候還在看早上的早報顯得有點延遲了
所以報社加大了產出的速度,每天印兩份報紙,有了晚報可以看一天大事
那對廚師你而言呢,早上的報紙一樣是你早上七點做給攝影師的早餐
差別是後半天晚報上印的是攝影師的宵夜
有差是的確有差
只是在基準線是24/30張的動態視覺而言,60和120的差異,
跟對基準線是100ms的延遲而言,50和100的差異比起來沒那麼顯著
所以預算的優先程度是FPS > Hz,同樣數量的投資 在 FPS 沒有大於兩倍 Hz 的狀況下
投給 FPS 帶來的延遲改進效果大於 Hz 帶來的動態改進
另外如果你看到最後面,記得最好鎖FPS
近代的遊戲通常都有內建,沒內建的話也可以用軟體鎖
為什麼要鎖FPS? 因為你不鎖FPS,你的卡就是跑好跑滿能跑到幾百幀就跑幾百幀
→通常是鎖兩倍螢幕更新率
幹你娘跑爆的結果就是發熱
你跑去問你的顯卡為什麼風扇這麼大聲還會不時過熱降頻讓你的幀率浮動還會卡頓,他只
會回你「我他媽的怎麼會知道」
--
Tags:
3C
All Comments

By Faithe
at 2020-04-16T16:53
at 2020-04-16T16:53

By Blanche
at 2020-04-19T13:21
at 2020-04-19T13:21

By Mason
at 2020-04-20T11:37
at 2020-04-20T11:37

By Anthony
at 2020-04-23T14:51
at 2020-04-23T14:51

By Lydia
at 2020-04-24T02:13
at 2020-04-24T02:13

By Suhail Hany
at 2020-04-24T15:39
at 2020-04-24T15:39

By Thomas
at 2020-04-25T04:42
at 2020-04-25T04:42

By Poppy
at 2020-04-25T10:04
at 2020-04-25T10:04

By Linda
at 2020-04-26T18:15
at 2020-04-26T18:15

By Mary
at 2020-04-30T23:29
at 2020-04-30T23:29

By Caroline
at 2020-05-04T10:40
at 2020-05-04T10:40

By Madame
at 2020-05-08T05:56
at 2020-05-08T05:56

By Jake
at 2020-05-09T01:41
at 2020-05-09T01:41

By Skylar Davis
at 2020-05-11T04:04
at 2020-05-11T04:04

By Rae
at 2020-05-14T17:11
at 2020-05-14T17:11

By Olga
at 2020-05-17T05:51
at 2020-05-17T05:51

By Edwina
at 2020-05-19T03:44
at 2020-05-19T03:44

By Daniel
at 2020-05-23T19:24
at 2020-05-23T19:24

By Mia
at 2020-05-26T00:37
at 2020-05-26T00:37

By Ida
at 2020-05-29T12:18
at 2020-05-29T12:18

By Tracy
at 2020-06-01T03:07
at 2020-06-01T03:07

By Robert
at 2020-06-02T08:06
at 2020-06-02T08:06

By Candice
at 2020-06-02T14:25
at 2020-06-02T14:25

By Hedwig
at 2020-06-06T09:21
at 2020-06-06T09:21

By Megan
at 2020-06-08T05:38
at 2020-06-08T05:38

By Agnes
at 2020-06-10T19:23
at 2020-06-10T19:23

By Ingrid
at 2020-06-12T13:08
at 2020-06-12T13:08

By Zenobia
at 2020-06-15T04:11
at 2020-06-15T04:11

By Zenobia
at 2020-06-19T16:12
at 2020-06-19T16:12

By Steve
at 2020-06-22T02:55
at 2020-06-22T02:55

By Una
at 2020-06-22T15:47
at 2020-06-22T15:47

By Anonymous
at 2020-06-23T20:31
at 2020-06-23T20:31

By Poppy
at 2020-06-25T03:08
at 2020-06-25T03:08

By Brianna
at 2020-06-29T09:46
at 2020-06-29T09:46

By Skylar DavisLinda
at 2020-07-02T08:41
at 2020-07-02T08:41

By Isla
at 2020-07-06T20:05
at 2020-07-06T20:05

By Jessica
at 2020-07-09T14:22
at 2020-07-09T14:22

By Yedda
at 2020-07-10T21:45
at 2020-07-10T21:45

By Franklin
at 2020-07-13T20:37
at 2020-07-13T20:37

By Hazel
at 2020-07-14T11:46
at 2020-07-14T11:46

By Damian
at 2020-07-16T23:06
at 2020-07-16T23:06

By Belly
at 2020-07-17T09:23
at 2020-07-17T09:23
Related Posts
顯卡升級二手1060 6G或全新1660s

By Frederic
at 2020-04-13T18:13
at 2020-04-13T18:13
忽然開掛!10nm 桌面CPU 提早要來了!

By Olive
at 2020-04-13T16:08
at 2020-04-13T16:08
R5 1600換 R5 3500X效能差距 及1600殘值

By Olga
at 2020-04-13T16:02
at 2020-04-13T16:02
拿哪顆cp值高? (9700K、3600x)

By Quanna
at 2020-04-13T14:53
at 2020-04-13T14:53
16k 4k電影+輕度遊戲+偶爾ps

By Heather
at 2020-04-13T14:49
at 2020-04-13T14:49