關於MoneroV分叉幣隱私傷害的資訊整理 - 數位貨幣

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其實分岔也不是甚麼大不了的事,BTC也歷經過多次分岔
也很少看到有人會阻止別人領取分岔幣 (俗稱發糖
而領取XMV到底會造成甚麼影響? 我用QA的方式回覆原文


Q: 假設存在開發者埋藏後門的可能,如何安全的領取XMV?
A: 分岔區塊前寫下所有XMR的私鑰,在分岔後將所有XMR轉入新地址

因為分岔後,使用私鑰領取XMV的當下,裡面的XMR餘額為0
所以已經轉入新地址的XMR不會被盜走
如果要保障隱私,可以將新地址內XMR再多次轉帳到新錢包
eg. 錢包A->B->C->D...


Q: 那Monero隱私保護因為少數人的貪婪就要崩潰了嗎?
A: 假定moneroV開發者在錢包埋入後門,偷偷收集領取者的私鑰
造成的影響是全面性的: 所有人的等效ring size下降

前文所提的匿蹤地址與金額遮罩,其實問題不大
問題是UTXO(金流),雖然上面沒有名字(地址)與金額
在進出KYC交易所的時候,UTXO就直接關連到真實身分

原Po的可能參考資料[1],裡面可以看到機率計算方法
"Ring=5的時候若有1/3的人領取XMV" 應該是是P=0.3的近似
用誘餌被發現機率P,不被發現機率(1-P)
有 24% 的交易ring size 不受影響
---> (0.7)^4
有 41.2% 的交易ring size 下降1
---> (C41)(0.7)^3*(0.3)
有 26.5% 的交易ring size 下降2
有 7.56% 的交易ring size 下降3
有 0.81% 的交易ring size 下降4 = 完全曝光

所以只有24%的交易不受影響,其他交易安全性降低
透過其他資訊連結,會不只有0.81%的交易完全曝光
(補充:在P=0.3, ring=5的時候 等效ring size=3.8)

Q: 所以看來不嚴重的話XMV不領白不領
A: 只要XMV價值大於領取的功夫,轉帳的手續費等等
其實可以領去交易所賣掉
個人認為,對應分岔最好的辦法,就是讓市場決定價值
讓想岔的人來岔,而不是先罵對方scam再警告大家不要領


moneroV的官網上面,所提到的一些目標都蠻有價值的
像是去中心化開發(無fluffypony),降低botnet影響
專注擴容等等
不過目前看起來在XMR fanboys的攻擊下,可能玩不起來@@


參考資料
[1] https://goo.gl/drXWyp
[2] https://monerov.org/updates/
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All Comments

Harry avatarHarry2018-03-09
推,不同觀點。
Quanna avatarQuanna2018-03-11
推分析
Ingrid avatarIngrid2018-03-16
可是其它幣領空投不用交出私鑰; 真的要叉 xmr 也不需要
叫使用者交出私鑰; 你的論述是建立在不領 moneroV 的十
倍空投上
Victoria avatarVictoria2018-03-20
如果 moneroV 像 bch 這樣叉法, 才會看起來不像 scam
Susan avatarSusan2018-03-22
這次的"交出私鑰",是輸入私鑰到xmv的錢包內。只要官方
有照著計畫公開錢包原始碼,我覺得沒什麼問題。領取bch
也是輸入私鑰到某個程式裡面,能確定安全的也只有開源
William avatarWilliam2018-03-23
問題是,這個開源的錢包要如何領空投?如何在至少 view
key 不外流的情況下證明自已曾有多少 XMR ?
Elvira avatarElvira2018-03-26
如果沒有空投,純粹 1:1 的叉出 XMR 倒是有可能技術上做
Michael avatarMichael2018-03-27
到單純 key reuse 但不外流其它資訊
bch 是 1:1 ,且它的 air drop 本身也和 moneroV 不一樣
Ingrid avatarIngrid2018-04-01
或者這個問題應該這樣問:XMR 可以叉,但XMR要怎麼空投?
Sierra Rose avatarSierra Rose2018-04-02
認同HamalAri的分析
Bethany avatarBethany2018-04-06
我是從使用者角度出發,如何領取XMV而不損失XMR,降低
William avatarWilliam2018-04-10
自己的隱私暴露,至於其他人的隱私就是XMR設計的問題。
Olive avatarOlive2018-04-13
擔心的話也可以在領取前churn 這樣暴露的只有最後的地址
Irma avatarIrma2018-04-15
XMR官方的聲明是反對任何key reuse 當然也包含1:1在內
Kama avatarKama2018-04-17
我覺得這種阻止大部分fork的心態不太健康
Edith avatarEdith2018-04-19
至於空投要如何進行就看xmv怎麼弄囉 我也不知道@@
Yuri avatarYuri2018-04-19
考慮人性的話這篇要好好看一看啊
Ina avatarIna2018-04-24
"阻止大部分fork的心態不太健康"-->這句話才不健康
George avatarGeorge2018-04-28
未經別人同意,就使用人家的商標,商標被侵權的
人沒有能夠接受的
Michael avatarMichael2018-05-01
偷雞摸狗才是天性,更何況是主打隱匿的網路世界
Rebecca avatarRebecca2018-05-02
一堆幹電幹設備挖礦的.還有直接幹幣的
Michael avatarMichael2018-05-03
key reuse 本來就會降低隱私, 本來就是互相傷害的事, bc
h 叉出去後已經很透明的 btc 鍊要做 chain analysis 的
難度不知降低多少, 根本和裸奔一樣; 到是之前有些帳號還
在罵說 xmr 是垃圾幣, btc 已經夠隱匿了
Liam avatarLiam2018-05-06
要如何降低btc的隱私阿@@ 轉帳紀錄不是全部公開嗎
Regina avatarRegina2018-05-11
xmr 分叉會有的問題其它幣照樣會有, key reuse 才不是 x
mr 獨有的弱點
Agnes avatarAgnes2018-05-15
匿稱變成實名啊? 明知故問
Ida avatarIda2018-05-19
你說chain analysis難度降低 可是他用的都是公開資訊阿
Barb Cronin avatarBarb Cronin2018-05-21
就算得到一堆人的btc私鑰 如何幫助分析金流實在不懂
Anthony avatarAnthony2018-05-24
bch 的例子不用外流就有和 xmr 一樣的效果
Connor avatarConnor2018-05-25
你提的那幾個XMV價值幾乎都是空殼阿.. 他說什麼你信什麼
Heather avatarHeather2018-05-25
你已經不是第一次造謠pony獨權 顯然沒在參與開發者會議
Joseph avatarJoseph2018-05-27
檯面上運作的大部份事情都幾乎都不是fluffypony決定的
Kyle avatarKyle2018-05-31
很多時候monero research lab成員發言份量還比較重
Emily avatarEmily2018-05-31
目前官方態度是 "既有技術"下 要fork請fair start
Mary avatarMary2018-06-05
已經有PR在討論如何讓未來fork不會造成雙鍊的隱私傷害
Agatha avatarAgatha2018-06-06
明知道現有技術下直接分叉會有傷害為何要鼓勵?
Carolina Franco avatarCarolina Franco2018-06-10
最後你的影響算法是沒錯啦 就是XVG fanboy唯恐不亂的算法
Connor avatarConnor2018-06-10
Ring只要沒有完全破解就還是有混淆效果阿 就算mix3也不少
Jack avatarJack2018-06-13
要拿XMR跟BTC分叉相比之前都不用考慮影響有根本的不同嗎...
Andrew avatarAndrew2018-06-14
大家吃花生雞蛋都沒事 為什麼不鼓勵讓可能過敏的人吃吃看呢
Todd Johnson avatarTodd Johnson2018-06-14
樓主先是把自己包裝成公正客觀的樣子,然後再酸
一句"阻止大部分fork的心態不太健康",說得一付
XMV是理所當然而XMR是無理取鬧的樣子,XMR被
盜用商標後做出反擊,你竟然說反擊被侵犯商標是
不健康,你的心態可議
Andrew avatarAndrew2018-06-16
老實在開源專案裡說商標不會是爭議點啦 重點是有已知的問題
Kelly avatarKelly2018-06-20
導致目前Cryptonote有上ring的幣都不適合直接分叉
Frederic avatarFrederic2018-06-23
不過tcn假公正真黑XMR幾乎是大家都知道的事情了XD
Emma avatarEmma2018-06-25
他之前還在板上說BTC使用習慣好就夠,XMR全匿蹤反而沒價值
John avatarJohn2018-06-26
現在倒來特地回文檢討XMR Ring從5降到3真的有"影響"阿
Christine avatarChristine2018-06-29
上篇就解釋了,事實上就沒有要崩潰啊,早就有解的攻擊,結
果你又來喊XMR因為人性要崩潰,還敢來討論公正性XD?而且人
性就只能有自私嗎?為何在這短期風險中XMR不能鼓勵團結來
對抗自私? fanboy是引用你說的而已,tcn在這板上之前一直
擁護XVG難道是秘密嗎XD
Kelly avatarKelly2018-07-03
目前XMR開發者在煩惱怎麼讓以後的分叉雙鏈都可以迴避這問題
Rosalind avatarRosalind2018-07-04
結果tcn在這宣傳只要划算 傷害他人隱私是自由 不應該阻止我
真是不反智的人啊 請問你思考出什麼有建設性的東西了嗎?
Edward Lewis avatarEdward Lewis2018-07-07
如果XMV真有價值為何不公平起始? 傷害人還嘴人是XMR fanboy
Odelette avatarOdelette2018-07-10
嗯? 你既然要PO文還要怕人來推你的文喔?
Quanna avatarQuanna2018-07-12
連理想太高都可以拿來黑XDDD 每次tcn發言都會有驚喜
Liam avatarLiam2018-07-17
我哪有說是我啊XD 所有希望團結對抗自私的人都被你罵到了阿
"在XMR fanboys的攻擊下可能玩不起來" 原來對抗攻擊是無腦
Oliver avatarOliver2018-07-18
你要不要看看你自己到底都說了些什麼...
Frederica avatarFrederica2018-07-22
"我指的fanboy是無腦的那種" 跟你的邏輯101不太一樣
Donna avatarDonna2018-07-24
文字遊戲玩膩了,總之XMV明知這樣叉雙方會有傷害卻又不改善
被砲轟是剛好而已,結果現在tcn出來把XMV說得是受害者 顆顆
Lydia avatarLydia2018-07-24
這件事情心態可議 沒有什麼模糊空間吧?
George avatarGeorge2018-07-29
然後你也指不出RING從5降到3.8實際有什麼具體影響
講得一副好像是來以正視聽的樣子 結果比較像FUD
John avatarJohn2018-08-01
單純為了要提高影響%的數字製造恐懼嗎? 原來是這樣喜歡XMR
Hazel avatarHazel2018-08-02
最後就是提倡傷害他人只要划算都是自由的言論
Enid avatarEnid2018-08-07
連社群團結起來警告不要助長傷害都是"不健康"
Xanthe avatarXanthe2018-08-10
這種廢文我到底為什麼要花時間推XDDD
Harry avatarHarry2018-08-13
"阻止大部分fork的心態不太健康" <-有傷害不阻止要幹嘛?
Rae avatarRae2018-08-17
發文也是要時間阿..我引用了 你要回答嗎?
Freda avatarFreda2018-08-19
要我引用結果現在引用又說不好玩了 那怎麼樣才能不誤解你呢
Dinah avatarDinah2018-08-19
這觀念在BTC上是對的,但你不能忽略XMR有技術上的差異
我已經解釋過了"現有技術"不適合直接叉 有人在努力修正了
Aaliyah avatarAaliyah2018-08-22
目的就是讓未來要分叉不會出現這種問題
Jake avatarJake2018-08-26
https://goo.gl/h5Xx7B 如果你有興趣可以看看
Hamiltion avatarHamiltion2018-08-29
key reuse一定是技術上傷害 所以解決方案只能順著這前提做
Victoria avatarVictoria2018-09-01
其實我覺得風險是幣自己要處理,
BTC就是好在基於自私貪婪。
Faithe avatarFaithe2018-09-04
另外最近一次的核心團隊才公告中提到 core發瘋任何人都可叉
Olive avatarOlive2018-09-07
給kuma: 這次的XMV是連自己的風險都不顧硬要攻擊XMR
Olive avatarOlive2018-09-09
XMR確實也無力阻止任何人去領 所以還是得自己靠程式修補
William avatarWilliam2018-09-10
呼籲不要領XMV也只是對應短期內更新還沒生效的團結喊話
Ophelia avatarOphelia2018-09-12
自私是去中心化裡面是最重要的驅動力量 但不見得可以鼓勵
Connor avatarConnor2018-09-14
譬如礦工挖空塊是合乎規則的 但被譴責也是剛好而已啊
Oscar avatarOscar2018-09-16
動機存心不良,還包裝話語說成成阻擋人家受益
Regina avatarRegina2018-09-19
站的角度不同
Frederica avatarFrederica2018-09-19
tcn貶XMR揚XVG的心態,是這個板都知道的事,
被明講了就生氣