關於線材的問題與好奇~ - 喇叭

※ 引述《Bjornstad (畢)》之銘言：
: : : 另外,有版友說,銅比較不用考慮訊號線屏蔽問題,銀線材問題比較大 (誤解請糾正)
: : : 我看到資料,銀線如果不用屏蔽,用三股纏繞可以避免RF波干擾,這原因我不清楚
: : : 但是 是正確的嗎?
: : 先問你覺得正不正確 為啥雙絞會被影響 三絞就不會 這個像不像都市傳說
: : 為啥會被 RF 波影響 ? 銅為啥不用 ? 合理嗎 ? XDDD 再怎麼傳導系數有差
: : 也不會到不吸收的可能性 XD
: 我其實也很懷疑(基本上不相信,除非有證據),
: 個人的研究有稍微接觸一點點RF,三股纏繞會不會影響?
: RF在沒屏蔽下,基本上無孔不入,個人親眼看過MRI裝機的過程與機房,
: 單純要作shielding的工程多浩大!
: 奇怪的是,從音響工程師,音響店,幾乎都說銀線三股就不會被影響?
: 這的確是都市傳說~ 這大概就是: 三人成虎, 狼來了

我用您說的"三股纏繞"和"抗干擾"之類當關鍵字一起搜尋，找到資料
很少，這麼少的資料的傳說您也會相信呀:)

說說我的猜想。

先說絞線的由來，這是避免線材本身產生的磁場干擾自己傳送的訊號
，所以所謂的抗干擾主要指的是自己而已，沒想到有些人將之誤解成抗外
界的干擾了。

再來是三股互絞，這應該是電源線來的，會三股互絞的表示有地線，
有地線的電源線通常好比較好，所以也被很多人誤解成是因為三股才抗干
擾。

久而久之，就擴及到訊號線了，特別是多年前KK的編織線很有名，更
讓人有這樣的聯想。

另一個可能則是平衡線是三股，一些不懂所謂差動原理的人，是可能
誤以為其抗干擾的能力是因為三股互絞。

不過，這些都是我的猜想啦:)

: : 沒接地 就是像我一樣買個有地線的排插然後大家一起來大鍋炒 XD
: : : https://goo.gl/kCwVva 這訊號線鱷魚夾,夾在後級,"理論上"真的有效嗎?
: : : 另外,那個鱷魚夾,焊接處是火線還是地線??
: : ..... 那個是外部屏蔽的接地端 你接火線不是 ... 找死嗎 ?
: 哈哈哈 我笨了~

會有這種訊號線接地方式的出現，和所謂的方向性接地有關。

隔離接地的方式不只一種，分別有
不接地：就只加隔離，但隔離並不接地
雙向接地：就隔離的進和出兩端都接地
方向接地：就單端接地，有接訊號來源的也有接訊號輸出端的
這些都各有支持也各有建議的使用場合，後來就出現這種隨使用者高興要
不要接地的產品了。

例如ucc大大網頁上的
http://ucccap.myweb.hinet.net/COOKMASTER01.html
就是一個很好的方向接地的例子。

另外，AQ的 DBS系列又是不同的概念了。

: : 1. 因為太複雜所以他懶的解釋
: : 2. 因為 他不懂 呼弄你 沒想到你居然會問 他只好假裝生氣 (?)
: : 我個人覺得 2 的可能性比較大 XD
: : : 他就說,你不懂啦,如果和他意見頻率不對,他就開始講玄學,然後說啥都不懂就別來問
: : : 阿 靠杯阿,推銷也不是這種方法好嘛! 不懂來店裡問不行喔,林北消費者不能問嗎?
: : : 我也不是全部不懂,其實我覺得是他懂太少,態度又不好,有點考他的意思
: : : 只是問到他 "不懂的" 或 "不想回答" 的就不爽,或亂虎人,開始講玄學~
: : 很正常 也許不是玄學 但也許他真的不懂 XD
: 這個店員真的很靠杯,說到線材三小的,
: 胡扯一通,啥電子雲,原子排序,阿e04,還說看電顯就知道
: 你是會electron microscope喔?!, EM看的到原子排序,看到到電子雲??
: 不會就不要騙人,不要把消費者當三歲小孩!
: 林杯不會作EM實驗,但是EM paper看不少,每周seminar也會有lab作EM的人報告進度
: 沒吃過肉,也看過豬走路 XD
: 好聲好氣提醒他,還氣呼呼的!
: 你以為你是Russia Putin喔,一臉賽臉!
: : http://www.pcstore.com.tw/joymusic/M14523917.htm
: 感謝~
: 說到喇叭"波" "蹦" 聲音,我也不知道是不是保護器在叫??
: (我後級打開看,好像沒保護器的樣子????)
: 說實話,那聲音真的很討厭,我也不知道啥原因~
: 真的沒有其他建議了嗎? 長久下來會不會造成單體傷害啊?
: : 對 那是內建在機器裡的 不是你裝的 Orz
: 看到網路一堆再賣喇叭保護器,以為是另外裝的???!?
: 我耍寶了

喇叭發出您說的聲音是應該是因為沒有保護所致，而不是因為有保護
。一般來講喇叭保護有兩類

一是緩啟動：這是上電後隔一段時間再輸出訊號，避免剛開機時的突波
二是保護器：這是運作中避免直流或過大的電壓

這些通常是安裝在擴大機的輸出端，有些人會覺得這些電路會破壞音質所
以不喜歡。

其實沒有此類電路的擴大機很多，所以才會有另外賣。

: : : 抱歉,"十倍容量緩衝" 是意思是? 高級UPS的意思嗎?
: : 不是 是如果你的全部器材功耗是 30W 你就買個 300W 的
: : 如果是 300W 就買個 3000W 的 因為除非是再耗電的 A 類
: : 大概頂多 0.18 所以 10 倍一定夠 Otz
: (暫時看不懂,或還沒消化) 可以介紹一下場牌嗎?
: (不方便公開也可以私訊或,mail 3Q)
: : 沒用 你看我文章沒人回就知道 這板討論風氣主要不是在理論
: 不會拉,還有是人回應~~
: Dopin繼續po,讓我長知識阿!!!!

所謂的10倍或20倍其實也只是大家菜市場喊價喊出來的，就是供電能
力要比你的電力需求大，那系統運作就會更穩定，音質也就會更好。

這不只是在不斷電供應器上，變壓器、隔壓變壓器、穩壓器、無效電
源補償器都有人這麼說。最極端的例子就是電池供電，很多人會說電池供
電沒動態什麼的，但又有一些人說只要電池系統夠大，讓內阻夠低、供電
流夠大，那就不會有這些問題了。

但以音響電路設計來講，也有持反對意見，有另一群人是主張應該設
計更好的穩壓電路才是關鍵。而實務上，兩種說法都有好聲音出現。

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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1512235378.A.7BF.html
: → yeahbo: 屏蔽要怎麼做，其實要看頻段... 12/03 01:37
: → Bjornstad: 恩 RF wave太廣了 12/03 01:40
: 推 f9999: 有些元件確實不怕EMI,因為頻寬太小,吃不到高頻 12/03 01:56
: 推 Dopin: 波聲通常是電有突波或開關有 也可能是保護器 至於 UPS 自己 12/03 02:07
: → Dopin: 找吧 我用的是工業級的根本不可能用在一般地方 吵都吵死 XD 12/03 02:07
: 推 Dopin: 如果你的總功耗消耗了單位 1 只產生了 0.18 的功率 這類設 12/03 04:08
: → Dopin: 計可能就是純 A 類 也就是說你準備 10 單位的功率給他消耗 12/03 04:08
: → Dopin: 他至少可以產一 1 單位的功率沒問題 這是我要表達的意思 12/03 04:09
: 感謝豆餅兄回應,我可否在問一下,如之前說,我打電話給買前級的公司,
: 他說無解,主要是環境~~~比如: 他說他們公司有一個客戶,也是遇到類似問題,
: 他去他家檢測,都沒問題,但是該客戶搬家後就好了
: (他說那客戶是外派性質,可以選擇換租房子)
: 我問他,貴公司賣的 https://goo.gl/KqejYX
: 或是電腦屋子賣的 https://goo.gl/c5J1fz
: 是否有用,他說改善可能性不大,不建議買,
: 我個人猜想,是否因為是後級"內部"關係,
: 給它再好的電源,傳到機器理,還是一樣~ 歪哥起抓
: Dopin大提供很好訊息,利用大功率的UPS降噪, (我沒誤解豆餅大的意思吧?)
: https://goo.gl/1X4s1T or https://goo.gl/2PqDCH 是類似這種嗎?
: (我後級大概100W,AB類,這類應該撐得住)
: 假設這能改善,是否代表,輸入電源"強力"介入,讓後級電壓電流穩定呢?
: 我是否有誤解呢? 感謝

關於電源處理器，我是建議除非確定市電品質真的很糟，不然不建議
優先購買。

: → bigheadpro: 我也聽過run線的原理是電子質要重新排列... 12/03 07:28
: → bigheadpro: 當下只有黑人問號... 12/03 07:28
: → YCL13: 我玩線超過15年，有交流過玩線的人數十個，也認識一些線材 12/03 08:21
: → YCL13: 製造商，怎麼從來沒聽過三股不會受影響的說法？ 12/03 08:22
: 不知道耶,和平東路某知名音響店,光華商場音響店,都是這樣說...
: 問他們原因,沒人答得出來,都市傳說 就是這樣~ XD

和平東路音響店大概是越點吧!?

這家有賣切售線材也有賣隔離網，我是覺得您誤解的可能性較大:P

: 另外,再問一下,(以前喜歡DIY線材,但是實在太久沒作,忘了)
: 看了一下管迷,賣訊號裸線 https://goo.gl/ydM2x8
: 上面寫 "三重隔離訊號線"
: 中心火線沒問題,但是有三層屏蔽,
: DIY時候,是否把這三層屏蔽通通焊在地線?
: 如果我的想法沒錯,是否表示: 可以隔絕相對較多(或較廣)的RF波段???

沒這麼簡單。

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