重點應放在建議"內容"、而非ID的身分 - 3C

Table of Contents

公告一出後討論的人很多,正反意見都有。

不過電蝦版本身就是在電腦用品的"買賣"建議,要徹底杜絕利益關係回歸到學術網路
是困難的。

PTT是個"討論區",每個ID背後是個學生、上班族、服務業、各行各業老闆、知名人物
都有可能,而對電蝦板來說最有關係的職業就是品牌員工(EX:華碩/技嘉/微星/英特爾)、
門市人員(販售3C電腦零組件店家的員工)。

但除非PTT站方或電蝦板有規定參與討論者的職業身分不能跟本版有利害關係,否則
重點不該放在該ID是不是某個品牌、某個店家的員工,而是放在推薦的"內容物"是否
對發文求助者有正確的建議、而不是當屠夫宰羊的不良行為!

遇到合理的推薦一點問題也沒有,遇到不合理的推薦就該大聲斥責,甚至如果該ID
是累犯,或是明顯需求者可以跟該ID進行交易的言詞/暗示,這時候版主的功能才應該
執行,給予明確違反版規的ID懲處。

以這個網路資訊發達的年代,上述的內容物定義包含了網址/圖片/文字討論等,網址/
圖片/文字討論本身沒有任何問題,因為就算貼了A店家的估價單連結、不等於求助者
就會跟貼了A店家的ID購買...

簡單的想...就算業務貼了估價單,但業務在屏東、發文者在基隆...想也知道不會這樣
促成交易。

就算促成交易,只要在版上沒有直接的誘導交易,雙方私下的行為是雙方的事情。

以站方的立場就是檢舉乃論,當A私信丟單給B的時候,B不爽這種行為就可去檢舉懲處。
當AB兩廂情願的時候就不關大家的事情了,後續有無糾紛也是買賣雙分要自行負責的事情
電蝦板的作用就是透明公開的討論給建議的菜單內容是否恰當,而不是菜單建議的形式
種類。

PS:站方在接受檢舉的時候一樣要有證據才開罰,而不是天下烏鴉一般黑、寧可錯殺一網
打盡。

估價單網址、圖片、文字討論都僅代表著建議的一種方式,也是人人都能使用的公開資源
,不該因此模糊焦點。

新版規的立意為良,但無法杜絕其擔心的事情,也就是本身店家繼續文字推文、同時也不
適用在電蝦板這種有關買賣類型的板。

前面文章有人提到會說那麼多.幹嘛不來當版主之類的...

我只能說是不是版主跟能不能發表意見、看法可是一點關係也沒有,但不論我是不是版主,
我的看法與立場都寫出來了,我是版主還是版友有差嗎。

--

All Comments

Regina avatarRegina2017-03-24
版友打打嘴砲就好 管理累的都版主 沒差嗎= =?
Isla avatarIsla2017-03-28
光你的業務跟發文求組在不同處無法成立買賣條件就
覺得你的想法超級的天真 匯款後寄送貨物或是貨到
付款模式那麼方便 賣東西的人不會用?
Ida avatarIda2017-04-02
下去領
Anonymous avatarAnonymous2017-04-07
喔喔喔
Thomas avatarThomas2017-04-10
不知道為什麼禁止連結會刺到一堆人@@?
Anthony avatarAnthony2017-04-14
可能刺到的是靠貼連結過生活的人﹨(╯▽╰)∕
George avatarGeorge2017-04-18
原PO還跨大解釋變成地圖砲
Elizabeth avatarElizabeth2017-04-21
888888888888888888888888811111111111666666666666
Xanthe avatarXanthe2017-04-21
不用連結一樣能開單不是嗎?
Charlotte avatarCharlotte2017-04-23
鎖國心態不可取
Brianna avatarBrianna2017-04-26
貼了連結說真的順手購買的很多啊
Sarah avatarSarah2017-04-26
被C洽永桶 幫你QQ
Lucy avatarLucy2017-04-29
都好幾篇再討論了 你另開新標題幹嘛
Megan avatarMegan2017-05-03
2修好了
Yuri avatarYuri2017-05-06
你在C洽永桶 就是因為連結廣告啊QQ
Bennie avatarBennie2017-05-07
業務在屏東、發文者在基隆 阿不能去連鎖的基隆店買?
Hamiltion avatarHamiltion2017-05-08
你就已經被永桶認證了 為什麼我要跟你討論啊?!
Susan avatarSusan2017-05-13
那可以跟屏東的業務網購啊!全國宅配到府收送勒!
Ursula avatarUrsula2017-05-13
認同你的看法,反正現在跟板主持相反意見,就會有人
把你貼標籤,明明理工科應該更理性...
Yedda avatarYedda2017-05-14
有時候 法律是幫助壞人的
被永桶幫QQ
Edwina avatarEdwina2017-05-15
幹嘛幫QQ...?!
Hamiltion avatarHamiltion2017-05-20
Madame avatarMadame2017-05-23
Charlotte avatarCharlotte2017-05-24
有甜頭和沒甜頭的差異就可以看出立場啦
Jake avatarJake2017-05-28
攻啥
Carolina Franco avatarCarolina Franco2017-05-30
講中文
Zora avatarZora2017-05-30
問你哦,你知道PTT的伺服器放在哪裡嗎?
Candice avatarCandice2017-05-31
自己就是在學術網路搞商業行為當然看板規不爽啊科科
Candice avatarCandice2017-06-04
有趣的言論欸...不貼連結會死嗎
Freda avatarFreda2017-06-08
不能滿足他的商業行為 很難過 癢癢
Elma avatarElma2017-06-08
這種跟嫌PTT BBS界面落後一樣 不爽不要來不就結了QQ
Mary avatarMary2017-06-12
不能杜絕乾脆開放 XDDDDDDD
Edwina avatarEdwina2017-06-14
說中文?
Thomas avatarThomas2017-06-15
學術網路 順手買+1
Sandy avatarSandy2017-06-18
..
Steve avatarSteve2017-06-23
哈哈哈哈 是喜歡搞商業行為的朋友呢
Charlotte avatarCharlotte2017-06-26
何必開題就說重點不是ID 顆顆 根本豬隊友
Yuri avatarYuri2017-06-27
這篇是在打自己臉?
Agnes avatarAgnes2017-06-30
補一下 很多蜜蜂探出頭
Valerie avatarValerie2017-07-03
你講的根本就理想狀態阿
Harry avatarHarry2017-07-04
實際上某店家放那麼多小蜜蜂幹嗎 不就是因為
可以有跟廠商合作空間進而有那麼多帳號
誰不知道在哪個行業不是重點 給建議才是
Yedda avatarYedda2017-07-06
問題現實就不是這樣你一直避談這個有屁用
Valerie avatarValerie2017-07-10
也許你個人不是商業行為 但有心人想從這邊開市場
Mia avatarMia2017-07-12
不是自打臉嗎? 你不也沒證據指出多比例的人是商人
Irma avatarIrma2017-07-15
我真的會笑死 看可以集到X幾
Agatha avatarAgatha2017-07-20
內容為重現在這樣很好阿 要買的人不會點一點
Irma avatarIrma2017-07-20
甚麼都不知道就買了 反正你的意見是這樣
你自己也說板主怎麼作你也干涉不到 那就這樣啦
Victoria avatarVictoria2017-07-23
你完全不認為那何必有店家那麼費心力弄一堆帳號
你也沒解釋阿
Iris avatarIris2017-07-24
你個人的不認為不代表檯面下沒交易 這樣很難懂嗎?
Joseph avatarJoseph2017-07-29
有些討論區的商機重點不是直接帶進的購買人口多寡
而是跟廠商合作有意向的使討論區讓該廠商討論
Belly avatarBelly2017-08-01
偏向正面 講到這都還覺得沒甚麼那就是你的事情了
Hardy avatarHardy2017-08-01
那你先回答我的問題啊,PTT伺服器放在哪裡嘛
Daph Bay avatarDaph Bay2017-08-05
你才在無視我的問題,再問一次,PTT伺服器放哪?
Oscar avatarOscar2017-08-05
所以學術網路不該盡力阻止商家把手伸進來?
Audriana avatarAudriana2017-08-09
你一直覺得沒利益 那問你店家弄那麼多帳號幹嗎
你又說那是店家的事情 那我講白點問你
Emma avatarEmma2017-08-13
不就是為了賺錢嗎 你一直迴避我也看不懂
Emma avatarEmma2017-08-14
版務人員管理這個版同時也要維護PTT的核心價值,你
看不慣,又不是這邊才有資訊流通,到別的地方就是了
,不需要無謂的conduct,因為管版的不是你我,承受
壓力的也不是你我,版主做得好不好,大家自有公評
Faithe avatarFaithe2017-08-18
講更白點你這種只是話術上的脫罪
Madame avatarMadame2017-08-21
我再打一次好了,「維護PTT的核心價值」
Mary avatarMary2017-08-25
那今天桶了不就是有證據?
Genevieve avatarGenevieve2017-08-30
你覺得規定不好 你提出建議 OK 那是你的事情
Sandy avatarSandy2017-09-03
去GOOGLE臺灣學術網路管理規範好嗎
Gilbert avatarGilbert2017-09-06
但請自己想一想法律或者規定的制定用意是甚麼
是為了"預防未然" 甚麼事情都要等發生再來作
那我想那叫作罰則不是規定
Olga avatarOlga2017-09-09
樓上你可以跟他講這麼多 ,真是佩服
Rebecca avatarRebecca2017-09-13
照他的說法基本上就是罰不到任何人
David avatarDavid2017-09-14
有無交易證據 請自己去現場抓人看看
店家是否有跟廠商作利益輸送 請拿出他們的匯款單
Audriana avatarAudriana2017-09-19
和作帳明細的直接證據出來 不然一切都是假的
真要這樣全面脫罪老實說我不反對 因為這是現實的作
法 但網路有自己網路的一套讓討論區沒那麼誇張行為
Annie avatarAnnie2017-09-20
的規定 如果照他那套說法來作 OK 那就乾脆廢啦
Puput avatarPuput2017-09-20
最後說一句 網路的大家靠著是各自的道德規範
來約束 有人的道德規範不好 那就有網路規定去處理
Ethan avatarEthan2017-09-23
和約束 不用拿出那套現實作法來脫解
因為你覺得跟現實沒關連 那我們大可以說
Dorothy avatarDorothy2017-09-26
沒損害到你現實上的權益 那你也沒甚麼好說的
Gilbert avatarGilbert2017-09-29
版主會管就是因為有商家這樣搞 那你卻提不出數據
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2017-09-30
然後一直跳針說菜單連結沒影響 那你的數據呢????
Eartha avatarEartha2017-10-04
所以回到最初的論點不就是“我覺得 我感覺”
Suhail Hany avatarSuhail Hany2017-10-08
Quanna avatarQuanna2017-10-10
請選版主
Zora avatarZora2017-10-13
你自己都說很少在電蝦推文發文
所以禁止菜單文有廠商估價連結
Emily avatarEmily2017-10-17
到底影響了你什麼?!
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2017-10-19
哇~是喜歡搞感覺派的朋友呢 好厲害
Leila avatarLeila2017-10-19
所以我說打750Ti 這樣到底會多麻煩?!
Agatha avatarAgatha2017-10-20
有沒有意義也不是你一個人說了算
板主也有說過試運行 懂嗎?!試運行
Sarah avatarSarah2017-10-24
你反應這麼激烈幹嘛呢?!
Yedda avatarYedda2017-10-26
你講了一大堆 也沒有看你提出什麼方法啊 根本 白講

內容判斷?!好個空洞的概念啊
那請問你要怎麼判定 推薦的東西是否符合需求呢?!
Oliver avatarOliver2017-10-26
推薦的"內容物"是否對發文求助者有正確的建議
而不是當屠夫宰羊的不良行為!
這是申論題嗎...黑人????
Audriana avatarAudriana2017-10-27
何謂正確的建議?!
師爺你來給我翻譯翻譯什麼叫做"正確"的建議?!
Olga avatarOlga2017-10-27
正確的建議是X+Y=Z嗎?!
還是G4560+H270M BAZOOKA+CM 550=高興價?!
Bennie avatarBennie2017-10-27
我是不知道誰跳針喇 反正大家看就知道啦
Oscar avatarOscar2017-10-31
很多帳號都是這幾天才大量出現的
真的當大家都沒有眼睛嗎?!
Agnes avatarAgnes2017-11-01
你自己都說很少在電蝦推文發文
所以禁止菜單文有廠商估價連結
到底影響了你什麼?!
Charlie avatarCharlie2017-11-03
手機快沒電了 給你時間慢慢想我明天再上來看
Leila avatarLeila2017-11-05
你先提出你的解決方案啊
我的問題也是針對你提出的問而已啊 有很困難麼?!
Heather avatarHeather2017-11-06
菜單文Ban廠商估價連結 就是不要跟廠商掛鉤在一起
這樣有很困難麼?!
Wallis avatarWallis2017-11-11
廠商估價連結 可以直接網路下單
這樣真的有很困難麼?!
Valerie avatarValerie2017-11-13
有很困難?!麼?!
Selena avatarSelena2017-11-17
原PO的意思是無法玩全禁止商業行為 所以沒禁的必要
太誇張的抓一抓就好的意思吧
Frederic avatarFrederic2017-11-19
那就是之前那樣子
Barb Cronin avatarBarb Cronin2017-11-21
問題是要怎麼抓?!沒講啊
Suhail Hany avatarSuhail Hany2017-11-21
正確的建議?!何謂正確的建議?!也沒講啊
Rachel avatarRachel2017-11-25
本來踩到板規就是懲處啊 有什麼改變嗎?!
Kristin avatarKristin2017-11-28
XDDD 所以這篇是空白文??
Heather avatarHeather2017-11-29
說了一大堆 什麼都沒有解決到 反而還增加問題
跟開會有87%像
Robert avatarRobert2017-12-02
也不至於是空白文 問題在於沒有明確的施行準則
也就是還是交給板主主觀判斷啊
那跟現在有什麼差別?!沒有啊
Candice avatarCandice2017-12-07
既然沒有差別 那問題還不是一樣在
有差嗎?!沒有啊
Doris avatarDoris2017-12-10
交給板主主觀判斷
你不信的話到時候板主判決出爐 就會有一堆人有異議
Sandy avatarSandy2017-12-13
違規就是違規 還在那邊版規是版規 站規是站規
Enid avatarEnid2017-12-14
他要看動畫 所以支援FM的AMD才是正解
Jacky avatarJacky2017-12-17
不對 他要玩WoW所以N家正解
Rae avatarRae2017-12-22
試問何謂正確的建議?!(27%)
試問討論之中有人是店家嗎?!(40%)
試問Windcws9Z是I粉?!A粉?!N粉?!(20%)
Zenobia avatarZenobia2017-12-26
I粉+N粉 好了,我拿到100分
Caroline avatarCaroline2017-12-27
哈哈是葉沛雯怒怒哥
Madame avatarMadame2017-12-28
笑死
Rachel avatarRachel2018-01-01
不解釋
Rachel avatarRachel2018-01-02
我是搞不懂為什麼你要一直執著在ID上呢?!
重點一直在店家上 為什麼你就是搞不懂呢?!
Jake avatarJake2018-01-04
產品是製造商自己賣?!還是通路商在賣?!
Sarah avatarSarah2018-01-06
菜單文Ban廠商估價連結 就是不要跟廠商掛鉤在一起
Lauren avatarLauren2018-01-09
製造商的網購 通路商的網購 通通都不准
這樣有很困難麼?!
Elma avatarElma2018-01-14
這樣真的有很困難麼?!
Olivia avatarOlivia2018-01-16
你根本就搞錯重點 為什麼特價會有圖利問題?!
功能一樣的東西 你是要選有特價的 還是沒特價的
你要不要先去查一下特價的定義呢?!
William avatarWilliam2018-01-19
言論自由...?!難道電蝦板主有搞文字獄嗎?!
Anonymous avatarAnonymous2018-01-20
違規就是違規 還在那邊 版規是版規 站規是站規
Joe avatarJoe2018-01-22
都丟估價連結了 難道不能線上下單嗎?!
Ina avatarIna2018-01-26
叫你出來選板主你也不要
Charlie avatarCharlie2018-01-29
提出的辦法跟現在也有87%像
那你到底是在跳腳什麼?!
Catherine avatarCatherine2018-01-30
丟原價屋估價連結 使用者自然就會跟原價屋買
丟欣亞估價連結 使用者自然就會跟欣亞買
因為這樣最方便 還可以線上下單
Audriana avatarAudriana2018-02-01
這樣不是圖利通路商 那什麼才叫圖利?!
Joseph avatarJoseph2018-02-05
除非他住的地方沒有原價屋也沒有欣亞
如果是這樣 他也會自己提出來啊
Agnes avatarAgnes2018-02-08
還欲加之罪勒... 你自己有做過什麼你自己最清楚喇
Puput avatarPuput2018-02-09
站內信是最直接的證據 因為這種業代 工作室是很難抓
的 除非自己自爆
Anthony avatarAnthony2018-02-14
所以板主直接菜單文Ban廠商估價連結
用意就是要開始大釣魚時代喇 這樣你了解了嗎?!
Valerie avatarValerie2018-02-18
這樣對於一般的使用者幾乎沒有影響
但是對於那些人...廠廠
Belly avatarBelly2018-02-20
爽啦 你就是因為愛連結廣告被永桶 現在跑來替連結
David avatarDavid2018-02-25
講話 白痴都知道你什麼心態 嘻嘻 就是有這種愛
Erin avatarErin2018-02-28
利用學網搞東搞西的人 被永桶活該
Ursula avatarUrsula2018-03-03
反正永遠不缺 被噓爆卻總是認為眾人皆醉我獨醒
Lucy avatarLucy2018-03-07
看到連結被禁 又看到你出來站聲 毫不意外阿
什麼人幫什麼事情講話~
Todd Johnson avatarTodd Johnson2018-03-07
我是說站內信是最直接的證據 使用者能夠馬上檢舉
Kyle avatarKyle2018-03-11
在板上業代 工作室很難抓的 除非自己自爆
Elizabeth avatarElizabeth2018-03-12
文字獄是你的意思啊
板主是菜單文Ban連結 又不是Ban關鍵字
那怎麼會跟言論自由有關係?!
Agnes avatarAgnes2018-03-16
特價的更好笑 是每一間都特價膩?!
功能一樣 當然是推特價 難道你會去買原價的?!
如果每一間都特價 你硬要推某間 這才有圖利問題
好嗎?!
Sarah avatarSarah2018-03-20
還是你喜歡買G心叵測的原價?!
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2018-03-20
你都說電蝦是要推薦的
那大家一定會推薦產品不錯 價格划算的東西啊
當然有特價就會推薦特價的啊
如果都要買原價 那何必來電蝦問呢?!
Queena avatarQueena2018-03-22
我跟你說喇 會做功課的很少會發菜單文
你跟我說他看到連結不會直接下單嗎?!
你又有什麼證據 可以證明他不會線上下單?!
Poppy avatarPoppy2018-03-24
你又有什麼證據 可以證明他不會跟那個人嗎?!
*跟那個人買嗎?!
Leila avatarLeila2018-03-24
特價都馬是一段時間而已 這樣也叫圖利?!
你要不要先去查一下特價的定義呢?!
Blanche avatarBlanche2018-03-25
所以板主直接菜單文Ban廠商估價連結
到底對你有什麼影響?!
William avatarWilliam2018-03-27
連01商業網站也是Ban廠商估價連結
怎麼不見你去大吵大鬧呢?!柿子挑軟的吃嗎
Hardy avatarHardy2018-03-31
光是Ban廠商估價連結這條板規 你就發了4篇文章
Edward Lewis avatarEdward Lewis2018-04-01
是你跳腳?!還是我跳腳啊?!
Steve avatarSteve2018-04-06
還是你以為人人都是問問王?!發菜單文不買嗎
Valerie avatarValerie2018-04-10
板主菜單文Ban廠商估價連結 也是有請示過的
John avatarJohn2018-04-12
況且也只是試運行 成效不佳就會改回來了
Genevieve avatarGenevieve2018-04-13
真搞不懂你在激動什麼
John avatarJohn2018-04-18
你自己在做什麼你自己清楚 不要讓我把話說得太白
Anonymous avatarAnonymous2018-04-20
奇怪了 廠商產品特價一定要去某通路買嗎?!
Elvira avatarElvira2018-04-25
你就這麼想要一擊斃命的證據嗎?!
一般非營利部落格 Google下去會一堆結果嗎
Edward Lewis avatarEdward Lewis2018-04-26
還是你現在要跳針說團購不是你的?!
網拍也不是你的?!
Connor avatarConnor2018-04-27
所以板主直接菜單文Ban廠商估價連結
到底對你有什麼影響?!
Dorothy avatarDorothy2018-04-29
站方也沒有資格查 難道沒有資格Ban商業連結嗎?!
Aaliyah avatarAaliyah2018-04-30
從頭到尾就你一個人在跳針 還說我在跳針
Isla avatarIsla2018-05-03
所以你說了那麼大一串
跟板主菜單文Ban廠商估價連結 有什麼關係?!
Enid avatarEnid2018-05-07
還找不到證據咧
你都被站方認證了 還在那邊一直跳針
Dinah avatarDinah2018-05-08
不要笑死人了
Yedda avatarYedda2018-05-13
還矯枉過正?!你去跟01講啊 難道是電蝦開先例嗎
Quanna avatarQuanna2018-05-17
你沒有放?!也是喇...你是丟連結嘛
Candice avatarCandice2018-05-19
經由群主長判定,以及和本板板主討論後
認定 supermars 之網站為商業網站
#1LshOsEA (C_Chat)
Hazel avatarHazel2018-05-21
可以明顯看出除google提供廣告外,還有相當多廣告
且人氣也是賺取收入的來源,當然或許其部落格未達可
能營利的人氣標準
但利用希洽板提升人氣的意圖相當明顯
Harry avatarHarry2018-05-24
Oliver avatarOliver2018-05-26
既然站方認證了,也不用禁止 supermars 的發文內容

根據 supermars 之前的文章記錄
直接按照板規 6-4-6 永久水桶
#1Lt0ZYPf (C_Chat)
站方判決
#1Lt0SbVZ (Violation)
Hamiltion avatarHamiltion2018-05-30
我就說一句嘛 在人家的地方遵守人家的規定
有這麼難?!麼?!
Skylar Davis avatarSkylar Davis2018-05-30
還在蓋啊
Kama avatarKama2018-06-03
Google到的東西 叫做公開資訊
Ophelia avatarOphelia2018-06-06
要不要我幫你Google特價的定義呢?!
Lucy avatarLucy2018-06-11
同樣功能的東西 你是要買原價?!還是要買特價?!
Linda avatarLinda2018-06-13
還挖私生活勒 你沒有做過的事我又怎麼能Google到呢
Victoria avatarVictoria2018-06-17
那是你自己說言論自由的啊
菜單文Ban廠商估價連結 跟言論自由有個毛關係啊
Margaret avatarMargaret2018-06-21
紅喜氣
所以菜單文Ban廠商估價連結
到底影響了你什麼?!
Irma avatarIrma2018-06-25
我是不知道誰在矯枉過正喇 就你一個人一直在無限上
Susan avatarSusan2018-06-29
笑死 xDDDDDDDDD
還在那邊 版跟站是分開的
Kumar avatarKumar2018-07-02
"連結不等於有一定的購買行為"
那就一定沒有嗎?!
Ida avatarIda2018-07-04
板主就是想要杜絕啊 不然呢?!
Charlie avatarCharlie2018-07-09
你們阿,這件事情來看可能也有點異曲同工之妙。
只不過一個用永桶,一個用禁連結的手法不一樣而已
Victoria avatarVictoria2018-07-10
你說的方法就跟現在有87%像 有講=沒講 簡稱白講的
Mary avatarMary2018-07-14
可頻率過了頭,還是得處理一下。
William avatarWilliam2018-07-16
板主現在就是想要杜絕這種情況發生
但是實際上很難抓小蜜蜂 需要一段時間觀察
Candice avatarCandice2018-07-20
所以才實施菜單文Ban廠商估價連結
Caitlin avatarCaitlin2018-07-25
在板務很難找證據關你屁事的狀況下。對於商業網站
過於頻繁的連結點閱做出限制,本來就是板務的裁量
James avatarJames2018-07-28
這樣有心的小蜜蜂 就會自己去私信
去私信就有證據 該使用者就能直接檢舉
Mia avatarMia2018-07-31
所以我們現在是在同一個頻率上了嗎QQ
Ina avatarIna2018-07-31
既然ID難查證,等於不看身分,內容有文字,多者豐富
Kyle avatarKyle2018-08-03
還請多多充實板面。板務無需動氣,見什麼就怎麼回..
Odelette avatarOdelette2018-08-06
集團運作的小蜜蜂都那麼難抓,個體戶更不用講