※ 引述《LoveShibeInu (柴犬很笨)》之銘言：
:
: 在水瓶座大大出來再打我臉前，看到Actually Hardcore Overclocking的打臉影片：
: https://www.youtube.com/watch?v=eNKybalWKVg
結論基本上沒有錯，不過補充幾點
:
: 1. 7nm+的製程可以提升20%晶體管密度和在相同頻率下降低15%的能耗
:
: 以這方面來說，代表NAVI21會有247億（NAVI10為103億）個晶體管，在頻率不變下
: 光是core需要消耗的瓦數就高達367W（有興趣了解他的計算方式可以點進影片）
: ，而這個消耗電量還不包含記憶體控制器等，但也不包含新架構對能耗的改進，亦即
: 若要維持此頻率，保守估計整卡功耗趨近400W，但若不維持，則2X NAVI 10速度就有些
: 理想。
:
首先，在沒有樣本可以比較情況下
TSMC宣稱的20%密度提升或同頻能耗下降15%很可能是最佳值
實際在產品上的表現通常達不到
其次就是，假設晶體管密度沒有改變，die size變大一倍
晶體數理論上是會同倍增加
但多出來的這些晶體管，並不會等比例地增加到硬體管線裡的每個環節
而是會優先去補原本管線裡的瓶頸
瓶頸有補上的時候，性能(最簡單就是直接看FLOPS)的成長幅度
就會超過晶體管增加的幅度
沒有補到瓶頸上的情況就是你看到B core明明比A多一組CU，
結果實際性能就多一咪咪
但若原本小顆的架構就很優秀夠均衡，變大顆就沒辦法從這邊撈太多bonus
小結：除非Navi10的架構本身優化不夠好
否則光是核心的計算能力就不太可能提升兩倍
另一種方法是靠著N7+威能去拉頻率
: 2.更快的GDDR6
:
: NAVI 10使用的GDDR6 256bit 14Gbps記憶體，以NAVI 10來說頻寬已經稍微有些不足，
: 若使用384 bit 16Gbps的記憶體則記憶體的理論速度可增加71%，但是你說NAVI 21有
: 200%的性能增加...要是有200%的進步，剩餘的進步幅度將會大幅被記憶體限制，但
: 如果採用512 bit 16Gbps的記憶體，其記憶體也只有128%進步幅度，且其記憶體控制器
: 過於龐大，會佔據剛剛提到假設200%進步所使用的晶體管面積，因此除非上HBM，不然
: 200%進步有些樂觀。
:
: 還有其他方面的打臉細節就不贅述。
: 最後他也自己預估了一下NAVI 21大概的速度，首先要先把整卡功耗控制在300W內，因此
: 降頻是絕對的，而諾大的die size及晶體管數量使得降頻後依然有其速度優勢。再來是
: 記憶體速度，前面提到384 bit 16 Gbps的記憶體可能會成為核心瓶頸，因此將其71%的
: 速度提升視為最終成品出來的效能提升似乎較合理，且『將5700XT的效能增加71%後，其
: 效能相比2080Ti強了10%』似乎為AMD目標也蠻合理的。
我認同N21只要有把2080Ti壓下去就夠了
也不用太悲觀覺得老黃換了7nm就可以再屌虐AMD
台積現在的產能狀況會很明顯影響老黃的投產時程
在老黃生不出7nm新品的這段時間
AMD該做的是持續精進RDNA架構，兼準備下一場戰爭的資本
: 雖然2倍5700XT速度很嗨，且前面說到的記憶體頻寬問題也有辦法從架構上解決，只是
: 會更花錢更花時間，但是目前看來還是有些不切實際。我也希望AMD狠狠打我臉。
我也希望AMD(拿錢)狠狠打我臉
大家要支持哪個陣營都好，能讓小弟多領點bonus才是重點
Happy New Year.
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: 在水瓶座大大出來再打我臉前，看到Actually Hardcore Overclocking的打臉影片：
: https://www.youtube.com/watch?v=eNKybalWKVg
結論基本上沒有錯，不過補充幾點
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: 1. 7nm+的製程可以提升20%晶體管密度和在相同頻率下降低15%的能耗
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: 以這方面來說，代表NAVI21會有247億（NAVI10為103億）個晶體管，在頻率不變下
: 光是core需要消耗的瓦數就高達367W（有興趣了解他的計算方式可以點進影片）
: ，而這個消耗電量還不包含記憶體控制器等，但也不包含新架構對能耗的改進，亦即
: 若要維持此頻率，保守估計整卡功耗趨近400W，但若不維持，則2X NAVI 10速度就有些
: 理想。
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首先，在沒有樣本可以比較情況下
TSMC宣稱的20%密度提升或同頻能耗下降15%很可能是最佳值
實際在產品上的表現通常達不到
其次就是，假設晶體管密度沒有改變，die size變大一倍
晶體數理論上是會同倍增加
但多出來的這些晶體管，並不會等比例地增加到硬體管線裡的每個環節
而是會優先去補原本管線裡的瓶頸
瓶頸有補上的時候，性能(最簡單就是直接看FLOPS)的成長幅度
就會超過晶體管增加的幅度
沒有補到瓶頸上的情況就是你看到B core明明比A多一組CU，
結果實際性能就多一咪咪
但若原本小顆的架構就很優秀夠均衡，變大顆就沒辦法從這邊撈太多bonus
小結：除非Navi10的架構本身優化不夠好
否則光是核心的計算能力就不太可能提升兩倍
另一種方法是靠著N7+威能去拉頻率
: 2.更快的GDDR6
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: NAVI 10使用的GDDR6 256bit 14Gbps記憶體，以NAVI 10來說頻寬已經稍微有些不足，
: 若使用384 bit 16Gbps的記憶體則記憶體的理論速度可增加71%，但是你說NAVI 21有
: 200%的性能增加...要是有200%的進步，剩餘的進步幅度將會大幅被記憶體限制，但
: 如果採用512 bit 16Gbps的記憶體，其記憶體也只有128%進步幅度，且其記憶體控制器
: 過於龐大，會佔據剛剛提到假設200%進步所使用的晶體管面積，因此除非上HBM，不然
: 200%進步有些樂觀。
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: 還有其他方面的打臉細節就不贅述。
: 最後他也自己預估了一下NAVI 21大概的速度，首先要先把整卡功耗控制在300W內，因此
: 降頻是絕對的，而諾大的die size及晶體管數量使得降頻後依然有其速度優勢。再來是
: 記憶體速度，前面提到384 bit 16 Gbps的記憶體可能會成為核心瓶頸，因此將其71%的
: 速度提升視為最終成品出來的效能提升似乎較合理，且『將5700XT的效能增加71%後，其
: 效能相比2080Ti強了10%』似乎為AMD目標也蠻合理的。
我認同N21只要有把2080Ti壓下去就夠了
也不用太悲觀覺得老黃換了7nm就可以再屌虐AMD
台積現在的產能狀況會很明顯影響老黃的投產時程
在老黃生不出7nm新品的這段時間
AMD該做的是持續精進RDNA架構，兼準備下一場戰爭的資本
: 雖然2倍5700XT速度很嗨，且前面說到的記憶體頻寬問題也有辦法從架構上解決，只是
: 會更花錢更花時間，但是目前看來還是有些不切實際。我也希望AMD狠狠打我臉。
我也希望AMD(拿錢)狠狠打我臉
大家要支持哪個陣營都好，能讓小弟多領點bonus才是重點
Happy New Year.
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